Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 6
vrijdag 12 februari 2016 om 19:34
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 16 februari 2016 om 17:51
quote:Boomheide schreef op 16 februari 2016 @ 17:04:
Zelfs al zou het een Nee worden. Ik denk niet dat Nederland opeens zijn stemmers en daarmee de uitslag van het referendum gaat volgen. Dus dat referendum is er alleen maar voor de leuk.
Of is dat referendum bindend? Nee toch?Nee dat referendum is niet bindend en ik denk dat als de uitslag NEE is dat ze dat idd naast zich neer gaan leggen..
Zelfs al zou het een Nee worden. Ik denk niet dat Nederland opeens zijn stemmers en daarmee de uitslag van het referendum gaat volgen. Dus dat referendum is er alleen maar voor de leuk.
Of is dat referendum bindend? Nee toch?Nee dat referendum is niet bindend en ik denk dat als de uitslag NEE is dat ze dat idd naast zich neer gaan leggen..
dinsdag 16 februari 2016 om 17:55
quote:hollebollegijs schreef op 16 februari 2016 @ 16:33:
[...]
Alles kan maar dat lijkt me praktisch gezien erg lastig, dan moeten er stembureau medewerkers gaan meewerken en daar zullen dan mensen uit de school klappen.
En als er een luchtje van fraude aan het referendum komt te hangen is het wel exit regering, ze komen met veel weg maar niet met verkiezingsfraude.
Maar inderdaad, het MOET een ja worden of een opkomst onder de 30% (dan geld het niet)
Hoe makkelijk is het voor ze om te beweren dat de opkomst onder de 30procent ligt?
Dart is voor de mensen van een individueel stemburo niet zo makkelijk te controleren, toch?
[...]
Alles kan maar dat lijkt me praktisch gezien erg lastig, dan moeten er stembureau medewerkers gaan meewerken en daar zullen dan mensen uit de school klappen.
En als er een luchtje van fraude aan het referendum komt te hangen is het wel exit regering, ze komen met veel weg maar niet met verkiezingsfraude.
Maar inderdaad, het MOET een ja worden of een opkomst onder de 30% (dan geld het niet)
Hoe makkelijk is het voor ze om te beweren dat de opkomst onder de 30procent ligt?
Dart is voor de mensen van een individueel stemburo niet zo makkelijk te controleren, toch?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 16 februari 2016 om 18:00
quote:Boomheide schreef op 16 februari 2016 @ 17:04:
Zelfs al zou het een Nee worden. Ik denk niet dat Nederland opeens zijn stemmers en daarmee de uitslag van het referendum gaat volgen. Dus dat referendum is er alleen maar voor de leuk.
Of is dat referendum bindend? Nee toch?Het is een raadgevend referendum. Er moet een opkomst zijn van minimaal 30% maar het is interessant hoezeer geprobeerd wordt een Nee-uitslag te frustreren. Zelfs Juncker - het ongekozen opperhoofd van de EU - bemoeit zich ertegen aan. Gemeentes plaatsen minder stemhokjes dan normaal om het zo moeilijk mogelijk te maken. Al moet ik er kruipend naartoe, ik ga NEE stemmen want waarom zou je een door en door corrupt en failliet land dat in burgeroorlog verkeert bij de EU willen hebben. Dat is niet in het belang van de Nederlandse burger maar dat interesseert de Haagse elite geen ene bal. Zij lopen aan de leiband van Brussel en Merkel die door haar eigenmachtige optreden in de vluchtelingencrisis voor onvoorstelbare ellende zorgt. En dan heb ik het nog niet eens gehad over wat die Grieken ons kosten dankzij de EU-hotemetoten.
Zelfs al zou het een Nee worden. Ik denk niet dat Nederland opeens zijn stemmers en daarmee de uitslag van het referendum gaat volgen. Dus dat referendum is er alleen maar voor de leuk.
Of is dat referendum bindend? Nee toch?Het is een raadgevend referendum. Er moet een opkomst zijn van minimaal 30% maar het is interessant hoezeer geprobeerd wordt een Nee-uitslag te frustreren. Zelfs Juncker - het ongekozen opperhoofd van de EU - bemoeit zich ertegen aan. Gemeentes plaatsen minder stemhokjes dan normaal om het zo moeilijk mogelijk te maken. Al moet ik er kruipend naartoe, ik ga NEE stemmen want waarom zou je een door en door corrupt en failliet land dat in burgeroorlog verkeert bij de EU willen hebben. Dat is niet in het belang van de Nederlandse burger maar dat interesseert de Haagse elite geen ene bal. Zij lopen aan de leiband van Brussel en Merkel die door haar eigenmachtige optreden in de vluchtelingencrisis voor onvoorstelbare ellende zorgt. En dan heb ik het nog niet eens gehad over wat die Grieken ons kosten dankzij de EU-hotemetoten.
dinsdag 16 februari 2016 om 19:48
quote:sauvignonblanc schreef op 16 februari 2016 @ 16:13:
Wat ik me afvraag. Omdat het perse een ja moet worden en we aan alle kanten worden voorgelogen, zouden ze dit referendum niet kunnen manipuleren zodat het toch een ja wordt terwijl de meerderheid misschien wel nee stemt?
Het wordt sowieso al gesaboteerd met zo weinig mogelijk stemgelegenheden zodat ze hopen dat weinig mensen gaan stemmen.
Tja wat als Stalin gelijk had?
Wat ik me afvraag. Omdat het perse een ja moet worden en we aan alle kanten worden voorgelogen, zouden ze dit referendum niet kunnen manipuleren zodat het toch een ja wordt terwijl de meerderheid misschien wel nee stemt?
Het wordt sowieso al gesaboteerd met zo weinig mogelijk stemgelegenheden zodat ze hopen dat weinig mensen gaan stemmen.
Tja wat als Stalin gelijk had?
dinsdag 16 februari 2016 om 19:51
quote:malu3 schreef op 16 februari 2016 @ 18:00:
[...]
Het is een raadgevend referendum. Er moet een opkomst zijn van minimaal 30% maar het is interessant hoezeer geprobeerd wordt een Nee-uitslag te frustreren. Zelfs Juncker - het ongekozen opperhoofd van de EU - bemoeit zich ertegen aan. Gemeentes plaatsen minder stemhokjes dan normaal om het zo moeilijk mogelijk te maken. Al moet ik er kruipend naartoe, ik ga NEE stemmen want waarom zou je een door en door corrupt en failliet land dat in burgeroorlog verkeert bij de EU willen hebben. Dat is niet in het belang van de Nederlandse burger maar dat interesseert de Haagse elite geen ene bal. Zij lopen aan de leiband van Brussel en Merkel die door haar eigenmachtige optreden in de vluchtelingencrisis voor onvoorstelbare ellende zorgt. En dan heb ik het nog niet eens gehad over wat die Grieken ons kosten dankzij de EU-hotemetoten.Hetzelfde hier. Een dikke NEE van ons allebei.
[...]
Het is een raadgevend referendum. Er moet een opkomst zijn van minimaal 30% maar het is interessant hoezeer geprobeerd wordt een Nee-uitslag te frustreren. Zelfs Juncker - het ongekozen opperhoofd van de EU - bemoeit zich ertegen aan. Gemeentes plaatsen minder stemhokjes dan normaal om het zo moeilijk mogelijk te maken. Al moet ik er kruipend naartoe, ik ga NEE stemmen want waarom zou je een door en door corrupt en failliet land dat in burgeroorlog verkeert bij de EU willen hebben. Dat is niet in het belang van de Nederlandse burger maar dat interesseert de Haagse elite geen ene bal. Zij lopen aan de leiband van Brussel en Merkel die door haar eigenmachtige optreden in de vluchtelingencrisis voor onvoorstelbare ellende zorgt. En dan heb ik het nog niet eens gehad over wat die Grieken ons kosten dankzij de EU-hotemetoten.Hetzelfde hier. Een dikke NEE van ons allebei.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 16 februari 2016 om 19:55
quote:Boomheide schreef op 16 februari 2016 @ 19:52:
Zonde van het geld dan, want ik geloof echt niet dat de uitkomst doorgezet zal worden als de politiek anders denkt dan het volk. Jammer.Die vrees heb ik ook. Het referendum over de Europese Grondwet is ook gewoon aan de kant geschoven, ze hebben de franje van het verdrag afgeknipt en het alsnog ondertekend. Het interesseert ze echt niks.
Zonde van het geld dan, want ik geloof echt niet dat de uitkomst doorgezet zal worden als de politiek anders denkt dan het volk. Jammer.Die vrees heb ik ook. Het referendum over de Europese Grondwet is ook gewoon aan de kant geschoven, ze hebben de franje van het verdrag afgeknipt en het alsnog ondertekend. Het interesseert ze echt niks.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 16 februari 2016 om 20:19
quote:Boomheide schreef op 16 februari 2016 @ 19:52:
Zonde van het geld dan, want ik geloof echt niet dat de uitkomst doorgezet zal worden als de politiek anders denkt dan het volk. Jammer.Dat ben ik niet met je eens. Wij moeten alles in het werk stellen om te voorkomen dat de agenda van de EU-hotemetoten wordt doorgevoerd. Niet geschoten is altijd mis.
Zonde van het geld dan, want ik geloof echt niet dat de uitkomst doorgezet zal worden als de politiek anders denkt dan het volk. Jammer.Dat ben ik niet met je eens. Wij moeten alles in het werk stellen om te voorkomen dat de agenda van de EU-hotemetoten wordt doorgevoerd. Niet geschoten is altijd mis.
dinsdag 16 februari 2016 om 21:11
http://binnenland.eenvand ... nsmokkel_hoek_van_holland
Zorgen over toenemende mensensmokkel Hoek van Holland
Zorgen over toenemende mensensmokkel Hoek van Holland
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 16 februari 2016 om 21:33
dinsdag 16 februari 2016 om 21:35
quote:Boomheide schreef op 16 februari 2016 @ 21:33:
Niet vreemd. Als Calais niet lukt vanwege zeer strenge controles, proberen ze het via een andere manier. In dit geval dus Hoek van Holland.
En stiekem hoop ik dat dat succesvol zal lukken, want elke aangehoudene die in Nederland asiel aanvraagt kost weer een klein kapitaal.Stiekem hoop ik dat al die mensen weer terug zullen worden gestuurd naar het land van herkomst.
Niet vreemd. Als Calais niet lukt vanwege zeer strenge controles, proberen ze het via een andere manier. In dit geval dus Hoek van Holland.
En stiekem hoop ik dat dat succesvol zal lukken, want elke aangehoudene die in Nederland asiel aanvraagt kost weer een klein kapitaal.Stiekem hoop ik dat al die mensen weer terug zullen worden gestuurd naar het land van herkomst.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 16 februari 2016 om 21:40
quote:pejeka schreef op 16 februari 2016 @ 21:35:
[...]
Stiekem hoop ik dat al die mensen weer terug zullen worden gestuurd naar het land van herkomst.Ik ook. Want iedereen die naar Engeland wilt heeft naar mijn idee economische motieven, anders hadden ze wel al elders een asielverzoek gedaan, maar dat willen ze koste wat kost niet. Nouja, bijna iedereen. Er zullen vast wel een paar echte asielzoekers tussen zitten die echt op de vlucht zijn waren en bijv. naar Engeland willen omdat daar bijv. familie zit, maar heel veel zullen dat niet zijn.
Ik hoop dat Nederland in ieder geval geen toestanden tolereert als Calais.
[...]
Stiekem hoop ik dat al die mensen weer terug zullen worden gestuurd naar het land van herkomst.Ik ook. Want iedereen die naar Engeland wilt heeft naar mijn idee economische motieven, anders hadden ze wel al elders een asielverzoek gedaan, maar dat willen ze koste wat kost niet. Nouja, bijna iedereen. Er zullen vast wel een paar echte asielzoekers tussen zitten die echt op de vlucht zijn waren en bijv. naar Engeland willen omdat daar bijv. familie zit, maar heel veel zullen dat niet zijn.
Ik hoop dat Nederland in ieder geval geen toestanden tolereert als Calais.
dinsdag 16 februari 2016 om 22:18
dinsdag 16 februari 2016 om 22:25
quote:malu3 schreef op 16 februari 2016 @ 18:00:
[...]
Het is een raadgevend referendum. Er moet een opkomst zijn van minimaal 30% maar het is interessant hoezeer geprobeerd wordt een Nee-uitslag te frustreren. Zelfs Juncker - het ongekozen opperhoofd van de EU - bemoeit zich ertegen aan. Gemeentes plaatsen minder stemhokjes dan normaal om het zo moeilijk mogelijk te maken. Al moet ik er kruipend naartoe, ik ga NEE stemmen want waarom zou je een door en door corrupt en failliet land dat in burgeroorlog verkeert bij de EU willen hebben.Maar het referendum gaat toch helemaal niet over Oekraïne ja-nee bij de EU?
[...]
Het is een raadgevend referendum. Er moet een opkomst zijn van minimaal 30% maar het is interessant hoezeer geprobeerd wordt een Nee-uitslag te frustreren. Zelfs Juncker - het ongekozen opperhoofd van de EU - bemoeit zich ertegen aan. Gemeentes plaatsen minder stemhokjes dan normaal om het zo moeilijk mogelijk te maken. Al moet ik er kruipend naartoe, ik ga NEE stemmen want waarom zou je een door en door corrupt en failliet land dat in burgeroorlog verkeert bij de EU willen hebben.Maar het referendum gaat toch helemaal niet over Oekraïne ja-nee bij de EU?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 16 februari 2016 om 22:42
dinsdag 16 februari 2016 om 22:43
dinsdag 16 februari 2016 om 23:04
quote:mienietjefietje schreef op 16 februari 2016 @ 22:43:
Vandaag zijn de eerste bommen gegooid op Syrie, ben ik nou de enige die het raar vind dat je bommen gooit op je vijanden, en aan de andere kant de vijand asiel gaat aanbieden?
Echt, hoe krom is dat!De burgers van Syrie zijn geen vijanden. Die staan buiten het conflict.
Vandaag zijn de eerste bommen gegooid op Syrie, ben ik nou de enige die het raar vind dat je bommen gooit op je vijanden, en aan de andere kant de vijand asiel gaat aanbieden?
Echt, hoe krom is dat!De burgers van Syrie zijn geen vijanden. Die staan buiten het conflict.
dinsdag 16 februari 2016 om 23:10
quote:Boomheide schreef op 16 februari 2016 @ 23:04:
[...]
De burgers van Syrie zijn geen vijanden. Die staan buiten het conflict.Dat weet je niet. Het is normaal dat de grenzen gesloten worden voor landen waarmee je in oorlog bent. Tijdens de 2e wereldoorlog kwam er ook geen Duitser of Italiaan Amerika meer binnen.
[...]
De burgers van Syrie zijn geen vijanden. Die staan buiten het conflict.Dat weet je niet. Het is normaal dat de grenzen gesloten worden voor landen waarmee je in oorlog bent. Tijdens de 2e wereldoorlog kwam er ook geen Duitser of Italiaan Amerika meer binnen.
dinsdag 16 februari 2016 om 23:29
quote:Boomheide schreef op 16 februari 2016 @ 23:14:
Oh, ok.
Zeg ik het anders: ik vind niet dat de grenzen gesloten zouden moeten worden voor alle Syriers nu er gebombardeerd wordt.
Controversieel standpunt, want het is volgens mij nog nooit eerder voorgekomen dat in oorlog zijnde landen burgers van elkaar opnemen (laat staan uitkeringen en huizen beloven)
Het midden oosten is een groot kruidvat en een vonk kan een (3e wereld)oorlog veroorzaken:
http://www.dailymail.co.u ... tary-manoeuvre-Saudi.html
En dan blijken ineens de meeste "vluchtelingen" aan de andere kant te staan, evenals veel dubbelpaspoortigen. We weten dat de politie niets gaat doen (Keulen, Calais), en het leger is zo ver weg bezuinigd dat ze zelfs geen kogels meer hebben. En dan ?
Oh, ok.
Zeg ik het anders: ik vind niet dat de grenzen gesloten zouden moeten worden voor alle Syriers nu er gebombardeerd wordt.
Controversieel standpunt, want het is volgens mij nog nooit eerder voorgekomen dat in oorlog zijnde landen burgers van elkaar opnemen (laat staan uitkeringen en huizen beloven)
Het midden oosten is een groot kruidvat en een vonk kan een (3e wereld)oorlog veroorzaken:
http://www.dailymail.co.u ... tary-manoeuvre-Saudi.html
En dan blijken ineens de meeste "vluchtelingen" aan de andere kant te staan, evenals veel dubbelpaspoortigen. We weten dat de politie niets gaat doen (Keulen, Calais), en het leger is zo ver weg bezuinigd dat ze zelfs geen kogels meer hebben. En dan ?
woensdag 17 februari 2016 om 08:16
quote:G_Braadslee schreef op 16 februari 2016 @ 23:10:
[...]
Dat weet je niet. Het is normaal dat de grenzen gesloten worden voor landen waarmee je in oorlog bent. Tijdens de 2e wereldoorlog kwam er ook geen Duitser of Italiaan Amerika meer binnen.Japanners werden zelfs geïnterneerd
[...]
Dat weet je niet. Het is normaal dat de grenzen gesloten worden voor landen waarmee je in oorlog bent. Tijdens de 2e wereldoorlog kwam er ook geen Duitser of Italiaan Amerika meer binnen.Japanners werden zelfs geïnterneerd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 17 februari 2016 om 10:57
Als ik zo naar de NL politiek kijk van de laatste 50 jaar, dan lijkt me meer dan duidelijk dat de USA een grote invloed hebben. Zo niet zelfs dicteren wat de NL overheid voor buitenlands belijd voert.
Wat als... Trump nu eens president wordt in de USA.
Wat zou de invloed daarvan zijn op de het Europese, en specifiek NL asiel beleid?
Gewoon een vraag die bij me opkwam na het lezen van wat US berichtgeving over het Trump fenomeen...
Wat als... Trump nu eens president wordt in de USA.
Wat zou de invloed daarvan zijn op de het Europese, en specifiek NL asiel beleid?
Gewoon een vraag die bij me opkwam na het lezen van wat US berichtgeving over het Trump fenomeen...
woensdag 17 februari 2016 om 11:09
Wat voor belang hebben de VS bij een toename van de vluchtelingenstroom en een onstabiel Midden-Oosten? De olieprijs is historisch laag, dat wel en dat maakt de landen in die regio minder machtig. Maar er is zoveel onrust, gigantische aantallen vluchtelingen in Europa, wat is daar het voordeel van voor de VS?
woensdag 17 februari 2016 om 11:28
quote:fairy1 schreef op 17 februari 2016 @ 11:09:
Wat voor belang hebben de VS bij een toename van de vluchtelingenstroom en een onstabiel Midden-Oosten? De olieprijs is historisch laag, dat wel en dat maakt de landen in die regio minder machtig. Maar er is zoveel onrust, gigantische aantallen vluchtelingen in Europa, wat is daar het voordeel van voor de VS?Het maakt die landen (Midden-Oosten) minder machtig....maar toch nog steeds heel machtig! Het Midden-Oosten heeft al heel veel pogingen in het verleden gedaan om Europa te veroveren, het is toen niet gelukt. Maar nu lopen ze zo naar binnen en verschaffen wij ze huizen en een uitkering.
Wat voor belang hebben de VS bij een toename van de vluchtelingenstroom en een onstabiel Midden-Oosten? De olieprijs is historisch laag, dat wel en dat maakt de landen in die regio minder machtig. Maar er is zoveel onrust, gigantische aantallen vluchtelingen in Europa, wat is daar het voordeel van voor de VS?Het maakt die landen (Midden-Oosten) minder machtig....maar toch nog steeds heel machtig! Het Midden-Oosten heeft al heel veel pogingen in het verleden gedaan om Europa te veroveren, het is toen niet gelukt. Maar nu lopen ze zo naar binnen en verschaffen wij ze huizen en een uitkering.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
