Algemeen vluchtelingentopic deel 7

22-06-2016 21:20 2939 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste forummers,



In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.



Wat is er anders dan bij andere topics?

- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.



- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.



- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.



Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.



Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic

Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2

Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3

Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4

Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5



Met vriendelijke groet,



Het Moderatorteam & Community Manager VIVA



Update 27-10-2015

Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
quote:mick87 schreef op 04 september 2016 @ 09:04:

@mienefientje: dat van die afgebrande bloemenkwekerijen zit denk ik wel meer achter. Veel Westers landen en China maken m.i. misbruik van de situatie in landen zoals Ethiopie. Ze zetten daar bedrijven op of multinationals vestigen zich er. De bevolking van daar laten ze het werk doen voor een slecht loon en zelf strijken ze het grote geld op. Dan zullen mensen nu wel weer zeggen: "dan hebben ze in ieder geval werk, beter dan niets". Ja dat is waar, maar het is gewoon misbruik maken van mensen. .Gut, het lijkt wel Nederland, hoorde van de week nog dat boeren hier 12 cent per kilo krijgen voor de aardappels.....die worden dan in de supermarkten verkocht voor E 1,00 per kilo. Aardappelen verbouwen veroorzaakt dan weer vervuiling van het water (ons drinkwater!). De boeren vertelden dat ze betere landbouwmethodes konden gebruiken, maar dat kost meer, ze zouden dan minstens 20 cent per kilo moeten vragen voor de aardappels.....de supermarkten weigeren dit!

Dus de vervuiling van water gaat gewoon door! Jij en ik betalen dit weer als we drinkwater afnemen......

En de supermarkten lachen all the way to the bank! (bron: Radar)
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
quote:mick87 schreef op 04 september 2016 @ 09:04:

@mienefientje: dat van die afgebrande bloemenkwekerijen zit denk ik wel meer achter. Veel Westers landen en China maken m.i. misbruik van de situatie in landen zoals Ethiopie. Ze zetten daar bedrijven op of multinationals vestigen zich er. De bevolking van daar laten ze het werk doen voor een slecht loon en zelf strijken ze het grote geld op. Dan zullen mensen nu wel weer zeggen: "dan hebben ze in ieder geval werk, beter dan niets". Ja dat is waar, maar het is gewoon misbruik maken van mensen. En bovendien: in een land als ethiopie- waar vaak grote droogte is en als gevolg daarvan hongersnood- een bloemenkwekerij beginnen is toch waanzin? Misschien is het zinvoller om het toch al schaarse water uit het land te gebruiken voor het verbouwen van gewassen die de bevolking daar kan voeden.

Dat daar onvrede ontstaat en bedrijven in de fik worden gestoken is daarom denk ik best begrijpelijk. Dit kan zo niet langer doorgaan. Het systeem waarin we leven is echt aan vervanging toe, dat wij ons verrijken over de rug van.anderen, dat welvaart zo slecht verdeeld is gaat vroeg of laat problemen opleveren. En dit is nu dus al aan het gebeuren.

Er zijn ook gebieden waar net zoveel neerslag valt als hier in Nederland las ik net ergens. De kwekerijen werken met allerlei systemen om het watergebruik zo minimaal mogelijk te houden. Bovendien worden de mensen die daar werken juist goed betaald. Verder is de bloemenexport van Ethiopië de laatste jaren explosief gestegen. Dit levert werkgelegenheid op, welvaart, en ontwikkeling. En ontwikkeling is voortuitgang. Je moet ergens beginnen, werk, scholing, stabiliteit is belangrijk. Nu helaas voor een groot deel teniet gedaan door een op los geslagen meute.



Lees bijvoorbeeld dit artikel over de Nederlandse bloemenkwekers aan de oevers van Ziway:

http://www.sprout.nl/artikel/ethiopi%C3%AB-bloeit
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren
Zie ook:

https://www.oneworld.nl/b ... r-nederlandse-ondernemers



Op AfricaWorks2014 werd het 'nieuwe Ethiopië' getoond. Het land was prominent aanwezig met een uitgebreide landenstand, die het economisch potentieel van Ethiopië moesten illustreren (land- en tuinbouw, toerisme, koffie, bloemen), en waar potentiële investeerders terecht konden met hun vragen. De Nederlandse ambassade in Ethiopie promoot het zakendoen in Ethiopië samen met de Ethiopische ambassade in Brussel, de organisatie van exportkwekers (EHPEA), de Kamer van Koophandel in Addis Abeba en de Ethiopian Horticulture Agency.



In de landbouw is Nederland een van de belangrijkste Europese zakenpartners van Ethiopië. Nederlandse investeerders zijn vooral actief in de tuinbouwsector, die 5 miljoen Ethiopiërs onderhoudt. Ze komen af op het aantrekkelijke klimaat, vruchtbare en goedkope grond, de beschikbaarheid van water en - niet in de laatste plaats - de lage lonen.



Of hier, van de site van de rijksoverheid:

https://www.rijksoverheid ... ederlandse-tuinbouwsector
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren
Het schijnt dat de boeren die er al woonden onteigend zijn, en hun land weggeven aan de Nederlanders, net zoals de aboriginals van Australia hun land verloren omdat ze van hier naar daar trokken en het land van iedereen was?



Bron Facebook

This article claims Oromo farmers protesting the Master Plan destroyed Dutch flower farmers. These multi-hectare flower farms were build on lands forcefully taken from farmers by the regime and given to foreign campaniles. No only that these flower farmers are known for emitting dangerous chemicals to the soil and the environment . Therefore, farmers are within their right to remove the farmers and reclaim their land. As testified by the these dutch investors, the farmers did not want to hurt the owners. They just want an end to the land grab.



Rtl nieuws:



Bij protesten in Ethiopië zijn drie Nederlandse agrarische bedrijven zo goed als verwoest. Een rozenkweker, een zaadbedrijf en een gras- en veebedrijf waren doelwit van gewelddadige demonstranten.



"Onze bewakers hebben hun geweren nog leeg geschoten in de lucht, maar de aanval was niet te stuiten", zegt Jan van der Haar van Solagrow, een bedrijf dat pootgoed verbouwt. "Het kantoor, de machines, de loods, bijna alles is verwoest of platgebrand en de rest hebben ze geplunderd. Een grote groep van honderden opstandelingen, ze waren door het dolle heen."



Geen etnisch conflict

Van der Haar was zelf niet aanwezig bij de bestorming. Het personeel van zijn bedrijf is de bergen in gevlucht. Een bewaker is door de opstandelingen zwaar mishandeld en zit onder de blauwe plekken en kneuzingen.



Volgens de Nederlander gaat het bij de rellen niet om haat tegen blanken of westerlingen. "Dit is het gevolg van politieke onrust. Die is er eigenlijk permanent in het gebied ten westen van de hoofdstad Addis Abeba. Als de federale hoofdstad wil uitbreiden ten koste van die regio, dan pikken ze dat niet."



Fikse schade

De schade voor Solagrow bedraagt zo'n twee à drie ton. "Er lag pootgoed waar we vier jaar aan gekweekt hadden. Zo'n 50 ton pootgoed is in rook opgegaan."



Naast Solagrow zijn ook een rozenkwekerij en het gras- en veebedrijf Grazeland aangevallen. Marleen Wassink van Grazeland was zelf niet op haar bedrijf toen het werd aangevallen. "We zaten zondagochtend in de kerk toen we een sms'je van de opzichter kregen dat ons bedrijf was aangevallen." Wassink woont met haar man en drie kinderen in een stad op 200 kilometer van hun bedrijf. "Het was al onrustig, dus zijn we uit voorzorg wat verder weg gaan wonen."



15.000 balen stro weg

Wassink is al drie jaar in Ethiopië. Grazeland is een bedrijf dat gras en andere gewassen kweekt om vee mee te voeren. De Wassinks hebben ook zelf een veestapel: "We hadden de meeste koeien gelukkig al naar een ander melkveebedrijf gebracht, maar onze opgebouwde voorraad van 15.000 balen stro is weg, verbrand of meegenomen."



Ook Wassink denkt dat het geweld niet per se tegen blanken en westerlingen gericht is. Het probleem zit hem in de grond die de Nederlanders van de Ethiopische regering toegewezen hebben gekregen: "Dat land werd voorheen door de lokale bevolking gebruikt. In hun ogen was het land van iedereen. Het lijkt nu of wij het hebben ingepikt."

If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
"Dat land werd voorheen door de lokale bevolking gebruikt. In hun ogen was het land van iedereen. Het lijkt nu of wij het hebben ingepikt."



Hmm dat heb je dan toch ook ingepikt?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
quote:mienietjefietje schreef op 04 september 2016 @ 13:39:

"Dat land werd voorheen door de lokale bevolking gebruikt. In hun ogen was het land van iedereen. Het lijkt nu of wij het hebben ingepikt."



Hmm dat heb je dan toch ook ingepikt?

Dat is maar hoe je bekijkt. Het land is van niemand, de regering ' pakt het af' en verpacht het aan buitenlandse investeerders. Het land wordt dus niet weggegeven, er wordt pacht voor betaald.

En ik geloof best dat de Ethiopische regering niet zachtzinnig is omgegaan met de mensen die er voorheen woonden of gebruik maakten van het land. Natuurlijk zit er een keerzijde aan het succesverhaal van de bloemenkwekers daar. Dat kan ook niet anders. Maar dat neemt niet weg dat de lokale bevolking er sinds de komst van de kwekerijen op vooruitgegaan is en meer kans heeft op een beter bestaan.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren
quote:Francelle schreef op 04 september 2016 @ 15:23:



[...]



Dat is maar hoe je bekijkt. Het land is van niemand, de regering ' pakt het af' en verpacht het aan buitenlandse investeerders. Het land wordt dus niet weggegeven, er wordt pacht voor betaald.

En ik geloof best dat de Ethiopische regering niet zachtzinnig is omgegaan met de mensen die er voorheen woonden of gebruik maakten van het land. Natuurlijk zit er een keerzijde aan het succesverhaal van de bloemenkwekers daar. Dat kan ook niet anders. Maar dat neemt niet weg dat de lokale bevolking er sinds de komst van de kwekerijen op vooruitgegaan is en meer kans heeft op een beter bestaan.Dat denk ik ook zeer zeker. Maar het is natuurlijk wel zo, dat primitieve stammen die geen ownership van land kennen hier anders tegenaan kijken. Maar misschien moeten we er een topic over openen anders vervuilen we het vluchtelingen topic.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
quote:Xaiandra schreef op 04 september 2016 @ 10:16:

[...]





Allemaal leuk en aardig dit demonstraties in Ethiopië tegen de regering en alles. Maar feit blijft dat minder dan de helft van de bevolking kan lezen en schrijven en dat er vrijwel kinderen voortgezet onderwijs in het land volgen. Dat betekent dat er gewoon de 'kritische massa' ontbreekt om infrastructuur op te bouwen en te onderhouden en iets van het land te kunnen maken, ongeacht welke regering.



Maar dat is een ontwikkeling die ieder land meemaakt.

In Nederland hebben we sinds 1901 leerplicht en dat zal er uiteindelijk in Ethiopië ook moeten komen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:mienietjefietje schreef op 04 september 2016 @ 12:16:

[...]





En de supermarkten lachen all the way to the bank! (bron: Radar)En jij profiteert van een lage prijs voor aardappelen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 04 september 2016 @ 16:42:

[...]





En jij profiteert van een lage prijs voor aardappelen Ik zou zomaar 1,08 euro willen betalen als daarmee de kwaliteit van drinkwater gered is. Ik eet trouwens altijd opperdoesers, niet goedkoop wel lekkerder!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
Verkiezingsuislag gezien? Cdu 19 procent, Afd 21 en Spd 26 of zoiets.....Mutti schafft es nicht mehr!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
quote:mienietjefietje schreef op 04 september 2016 @ 18:19:

[...]





Ik zou zomaar 1,08 euro willen betalen als daarmee de kwaliteit van drinkwater gered is. Ik eet trouwens altijd opperdoesers, niet goedkoop wel lekkerder!Je kan biologische aardappelen kopen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:mienietjefietje schreef op 04 september 2016 @ 18:23:

Verkiezingsuislag gezien? Cdu 19 procent, Afd 21 en Spd 26 of zoiets.....Mutti schafft es nicht mehr!



Klopt...........

Volgens de AFD is Merkel al begonnen met radicale taal uit te slaan over asielzoekers

Ze moet wel anders kan ze het helemaal schudden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 03 september 2016 @ 00:38:

Er is maar een manier op het op te lossen en dat is een eerlijkere manier van de welvaart verdelen.Dat gaat nooit lukken. Het lukt in Nederland op nationaal niveau al niet om de welvaart eerlijk te verdelen, gezien de grote inkomens- en vermogensverschillen. Laat staan dat we dat wereldwijd voor elkaar gaan krijgen.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 04 september 2016 @ 18:47:

[...]





Je kan biologische aardappelen kopen.Of direct van de (biologische) boer
Alle reacties Link kopieren
quote:opisop91 schreef op 04 september 2016 @ 18:48:

[...]





Dat gaat nooit lukken. Het lukt in Nederland op nationaal niveau al niet om de welvaart eerlijk te verdelen, gezien de grote inkomens- en vermogensverschillen. Laat staan dat we dat wereldwijd voor elkaar gaan krijgen.



In Nederland lukt het gedeeltelijk, de "rijken" betalen meer belasting en krijgen minder toeslagen.

Maar inderdaad het is heel lastig om dit wereldwijd voor elkaar te krijgen.



Wereldwijd daalt de armoede langzaam maar zeker

https://www.nrc.nl/nieuws ... onder-10-procent-a1412636



Nog een lange weg te gaan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 04 september 2016 @ 18:48:

[...]





Klopt...........

Volgens de AFD is Merkel al begonnen met radicale taal uit te slaan over asielzoekers

Ze moet wel anders kan ze het helemaal schudden.



Dan hoop ik maar dat onze buurtjes daar niet in trappen,als ze haar dikke piep weer veilig in het pluche gedrukt heeft zitten doet ze toch weer wat ze wil.

Raus met het mens.
Nu op trl 4 een doc over vluchtelingen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 04 september 2016 @ 18:48:

[...]





Klopt...........

Volgens de AFD is Merkel al begonnen met radicale taal uit te slaan over asielzoekers

Ze moet wel anders kan ze het helemaal schudden.



Klopt. Ze heeft afgelopen dagen interviews gegeven in Duitse media. Overigens niet radicaal. Wel genuanceerder dan eerst. Politiek is zo'n prachtig spel



Rutte ook aan het kijken?
Alle reacties Link kopieren
quote:mienietjefietje schreef op 04 september 2016 @ 18:23:

Verkiezingsuislag gezien? Cdu 19 procent, Afd 21 en Spd 26 of zoiets.....Mutti schafft es nicht mehr!



Coalitie SPD en CDU heeft nog wel meerderheid.

Maar haar positie wankelt inderdaad.
Alle reacties Link kopieren
quote:tvandattum schreef op 04 september 2016 @ 22:03:

[...]





Rutte ook aan het kijken?Uiteraard
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:shisha schreef op 04 september 2016 @ 21:59:

Nu op trl 4 een doc over vluchtelingen.



Vermoedelijk kritiekloze propaganda voor en door de stichting BOOTVLUCHTELING



Of valt het mee?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ze zitten nu op een boot, heel spannend.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 04 september 2016 @ 22:20:

[...]





Vermoedelijk kritiekloze propaganda voor en door de stichting BOOTVLUCHTELING



Of valt het mee?Ik ga niet eens kijken.
Alle reacties Link kopieren
quote:moonpoppy schreef op 04 september 2016 @ 20:56:

[...]





Dan hoop ik maar dat onze buurtjes daar niet in trappen,als ze haar dikke piep weer veilig in het pluche gedrukt heeft zitten doet ze toch weer wat ze wil.

Raus met het mens.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven