Algemeen vluchtelingentopic deel 7

22-06-2016 21:20 2939 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste forummers,



In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.



Wat is er anders dan bij andere topics?

- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.



- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.



- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.



Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.



Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic

Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2

Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3

Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4

Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5



Met vriendelijke groet,



Het Moderatorteam & Community Manager VIVA



Update 27-10-2015

Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 03 september 2016 @ 00:47:

[...]





Het zou zo helpen als iedereen Fair Trade producten koopt.

Niet alles maar gewoon een paar artikelen per kar.Dat is een mooi begin.Vroeger kocht ik veel in de fair trade winkel,maar waar ik nu woon weet ik er geen te vinden,misschien eens zoeken.
Alle reacties Link kopieren
quote:moonpoppy schreef op 03 september 2016 @ 00:50:

[...]





Dat is een mooi begin.Vroeger kocht ik veel in de fair trade winkel,maar waar ik nu woon weet ik er geen te vinden,misschien eens zoeken.Albert Heijn heeft het, bananen, suiker, koffie, chocolade (doe het even uit het hoofd)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:moonpoppy schreef op 03 september 2016 @ 00:49:

[...]





Ik zou willen dat ik je geloof deelde dat alle mensen hetzelfde willen als wij,maar als ik kijk hoe het er in vele landen aan toe gaat,omdat de mensen er zelf voor kiezen om zo te leven,dan kan ik je geloof niet delenWij zijn bijvoorbeeld blij met de gelijkheid tussen man en vrouw,volgens mij vinden onze mannen dit ook het beste voor ons,en zichzelf.In heel veel landen gaat dat niet op,in ieder geval vinden de mannen het prima om hun vrouwen als vee te behandelen.Zij vinden onze manier van leven verderfelijk.



Volledige gelijkheid is er hier helaas ook nog niet. Hoewel ik overigens niet ontken dat er mensen zijn welke misbruik maken van culturele opvattingen, denk ik dat de "keuze" soms overschat wordt.

Stel dat jij je hele jeugd hoort dat meisjes niet met auto's mogen spelen, even als heel simpel voorbeeld, en je krijgt een dochter die dat wel wil; dan is dat een drempel. Hier hebben wij het geluk van een onderwijssysteem en maatschappij welke het stimuleert om een eigen mening te vormen, en of referentiekader is relatief breed. Maar wanneer dat weg valt, vervalt voor de meeste mensen ook de keuze. Wanneer je de opties niet kent, of je zo wereldvreemd zijn, is het makkelijker om vast te houden aan wat je wel kent.

Zulke veranderingen gaan niet in een dag, noch in een generatie,

Dat vraagt tijd, een tijd die niet iedereen zal meemaken, maar dat betekend niet dat het uitgesloten is.
Alle reacties Link kopieren
quote:Dormouse schreef op 03 september 2016 @ 00:46:

[...]



Kan ik mij voorstellen. Wij emigreren begin volgend jaar ook, zij het om andere redenen. Hoezeer ik er ook naar uitkijk, de afstand zal lastig worden. Ik hoop dat wanneer het voor jullie doorgaat het jullie brengt wat je zoekt



Dat hoop ik voor jullie ook

Het is allemaal erg spannend,een rare tijd dit voor ons.

Hopelijk maken we de juiste beslissing.We gaan wel heel erg ver weg,als het doorgaat.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 03 september 2016 @ 00:53:

[...]





Albert Heijn heeft het, bananen, suiker, koffie, chocolade (doe het even uit het hoofd)



Vergeet wekelijkse markten niet

Veel lokale en seizoensgebonden producten van betere kwaliteit en vaak lagere prijs dan supermarkten nog lief voor het milieu ook.
Alle reacties Link kopieren
quote:Dormouse schreef op 03 september 2016 @ 00:56:

[...]





Volledige gelijkheid is er hier helaas ook nog niet. Hoewel ik overigens niet ontken dat er mensen zijn welke misbruik maken van culturele opvattingen, denk ik dat de "keuze" soms overschat wordt.

Stel dat jij je hele jeugd hoort dat meisjes niet met auto's mogen spelen, even als heel simpel voorbeeld, en je krijgt een dochter die dat wel wil; dan is dat een drempel. Hier hebben wij het geluk van een onderwijssysteem en maatschappij welke het stimuleert om een eigen mening te vormen, en of referentiekader is relatief breed. Maar wanneer dat weg valt, vervalt voor de meeste mensen ook de keuze. Wanneer je de opties niet kent, of je zo wereldvreemd zijn, is het makkelijker om vast te houden aan wat je wel kent.

Zulke veranderingen gaan niet in een dag, noch in een generatie,

Dat vraagt tijd, een tijd die niet iedereen zal meemaken, maar dat betekend niet dat het uitgesloten is.





Ik geloof ook wel dat het kan veranderen,maar de cultuur waar we het over hebben heeft op vele manieren een ijzeren grip op de mensen dier erin "gevangen'zitten.Daarom gaat de intregatie(weet niet of ik het goed schrijf,word een beetje moe)hier ook zo moeizaam voor een grote groep moslims,ze willen zelf ook niet meedoen,omdat ze onze manier verderfelijk vinden.Daarom vind ik ook dat we met deze groep juist voorzichtig moeten zijn,ook wij hebben recht op onze manier van leven,op veiligheid en geluk.

Als het ze in hun landen lukt om een soort verlichting te verkrijgen,en dat ook naar "onze"moslims overslaat,sta ik het hardst te juichen van iedereen,maar ik denk niet dat dat binnen nu en een paar generaties gaat gebeuren.En ik wil niet dat wij ondertussen onze vrijheid verliezen.
Alle reacties Link kopieren
Mensen ik ga slapen,want ik krijg een typ-arm

Ik vind de discussie wel prettig,we gaan lekker de diepte in en daar houd ik van,ook al vind ik het een zwaar en heftig onderwerp.

Ik zeg er wel bij dat ik altijd hoop dat de anderen gelijk blijken te hebben over een tijdje,dat ik het mis heb.

Want ik heb liever een goede toekomst dan gelijk.

Weltrusten
Alle reacties Link kopieren
quote:moonpoppy schreef op 03 september 2016 @ 01:03:

[...]





Ik geloof ook wel dat het kan veranderen,maar de cultuur waar we het over hebben heeft op vele manieren een ijzeren grip op de mensen dier erin "gevangen'zitten.Daarom gaat de intregatie(weet niet of ik het goed schrijf,word een beetje moe)hier ook zo moeizaam voor een grote groep moslims,ze willen zelf ook niet meedoen,omdat ze onze manier verderfelijk vinden.Daarom vind ik ook dat we met deze groep juist voorzichtig moeten zijn,ook wij hebben recht op onze manier van leven,op veiligheid en geluk.

Als het ze in hun landen lukt om een soort verlichting te verkrijgen,en dat ook naar "onze"moslims overslaat,sta ik het hardst te juichen van iedereen,maar ik denk niet dat dat binnen nu en een paar generaties gaat gebeuren.En ik wil niet dat wij ondertussen onze vrijheid verliezen.



Kijk nou dan weer naar het verbranden van bloemenkwekerijen in Ethiopie in 1 bedrijf al voor 10 miljoen schade, en er zijn meerdere mbedrijven aangevallen!



Ik ben het met jou eens, de mentaliteit van die landen en de gruwelijke wreedheid die ze vanuit hun godsdienst gewoon vinden is voor ons niet te bevatten, en daardoor wordt er verkeerd op gereageerd.



En ik ben er klaar mee, ik wil niet assimileren met mensen met die godsdienstige overtuiging, ik geloofde vroeger ook in een grote melting pot, maar die tijd is over!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
De bevolking van Ethiopië is overwegend (orthodox) christelijk.
Alle reacties Link kopieren
De bevolking van Ethiopië kan meestal heel hard rennen
l'état c'est moi
Alle reacties Link kopieren
quote:Dormouse schreef op 03 september 2016 @ 08:36:

De bevolking van Ethiopië is overwegend (orthodox) christelijk.Orthodox ander woord voor fundamentalistisch.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
Ik hou van frietjes
l'état c'est moi
Alle reacties Link kopieren
Morgen verkiezingen in Duitsland

Merkels positie zal er niet van af hangen maar wel de taal die ze uitslaat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben benieuwd HBG.
quote:hollebollegijs schreef op 03 september 2016 @ 00:38:

[...]





Er is maar een manier op het op te lossen en dat is een eerlijkere manier van de welvaart verdelen.

De EU zal haar markt meer open moeten stellen voor Afrikaanse producten en stoppen met dumpen van productieoverschotten op de Afrikaanse markt.



Dat zou een begin zijn, in Afrika zelf valt ook heeeeel wat te verbeteren wat betreft verdeling, infrastructuur, corruptie etc.Eerlijk gezegd geloof ik er niet in dat dat in Afrika allemaal vanzelf gaat lukken. Het grote structurele probleem in veel Afrikaanse landen is dat er een (hoog)opgeleide middenklasse van voldoende omvang in het land ontbreekt (onderwijzers, ingenieurs, artsen, technici, economen etc.). Je hebt een opgeleide middenklasse van een bepaalde grootte in het land nodig om een goede infrastructuur aan te leggen en te onderhouden en het land goed te (blijven) besturen. In veel Afrikaanse landen is sprake van een laag opleidingsniveau onder de bevolking. Dan kun je wel hopen dat het vanzelf goed komt met wat handelsmaatregelen of ontwikkelingsgeld, maar daarmee los je het structurele probleem niet op.
..
Alle reacties Link kopieren
quote:Xaiandra schreef op 04 september 2016 @ 07:35:

[...]





Eerlijk gezegd geloof ik er niet in dat dat in Afrika allemaal vanzelf gaat lukken. Het grote structurele probleem in veel Afrikaanse landen is dat er een (hoog)opgeleide middenklasse van voldoende omvang in het land ontbreekt (onderwijzers, ingenieurs, artsen, technici, economen etc.). Je hebt een opgeleide middenklasse van een bepaalde grootte in het land nodig om een goede infrastructuur aan te leggen en te onderhouden en het land goed te (blijven) besturen. In veel Afrikaanse landen is sprake van een laag opleidingsniveau onder de bevolking. Dak kun je wel hopen dat het vanzelf goed komt met wat handelsmaatregelen of ontwikkelingsgeld, maar daarmee los je het structurele probleem niet op.



Het probleem van de laag opgeleide lost zich voor Afrika vanzelf op.

Die komen met boten naar Europa



In het beste geval kunnen ze hun eigen naam schijven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
@mienefientje: dat van die afgebrande bloemenkwekerijen zit denk ik wel meer achter. Veel Westers landen en China maken m.i. misbruik van de situatie in landen zoals Ethiopie. Ze zetten daar bedrijven op of multinationals vestigen zich er. De bevolking van daar laten ze het werk doen voor een slecht loon en zelf strijken ze het grote geld op. Dan zullen mensen nu wel weer zeggen: "dan hebben ze in ieder geval werk, beter dan niets". Ja dat is waar, maar het is gewoon misbruik maken van mensen. En bovendien: in een land als ethiopie- waar vaak grote droogte is en als gevolg daarvan hongersnood- een bloemenkwekerij beginnen is toch waanzin? Misschien is het zinvoller om het toch al schaarse water uit het land te gebruiken voor het verbouwen van gewassen die de bevolking daar kan voeden.

Dat daar onvrede ontstaat en bedrijven in de fik worden gestoken is daarom denk ik best begrijpelijk. Dit kan zo niet langer doorgaan. Het systeem waarin we leven is echt aan vervanging toe, dat wij ons verrijken over de rug van.anderen, dat welvaart zo slecht verdeeld is gaat vroeg of laat problemen opleveren. En dit is nu dus al aan het gebeuren.
Alle reacties Link kopieren
quote:mick87 schreef op 04 september 2016 @ 09:04:

@mienefientje: dat van die afgebrande bloemenkwekerijen zit denk ik wel meer achter. Veel Westers landen en China maken m.i. misbruik van de situatie in landen zoals Ethiopie. Ze zetten daar bedrijven op of multinationals vestigen zich er. De bevolking van daar laten ze het werk doen voor een slecht loon en zelf strijken ze het grote geld op. Dan zullen mensen nu wel weer zeggen: "dan hebben ze in ieder geval werk, beter dan niets". Ja dat is waar, maar het is gewoon misbruik maken van mensen. En bovendien: in een land als ethiopie- waar vaak grote droogte is en als gevolg daarvan hongersnood- een bloemenkwekerij beginnen is toch waanzin? Misschien is het zinvoller om het toch al schaarse water uit het land te gebruiken voor het verbouwen van gewassen die de bevolking daar kan voeden.

Dat daar onvrede ontstaat en bedrijven in de fik worden gestoken is daarom denk ik best begrijpelijk. Dit kan zo niet langer doorgaan. Het systeem waarin we leven is echt aan vervanging toe, dat wij ons verrijken over de rug van.anderen, dat welvaart zo slecht verdeeld is gaat vroeg of laat problemen opleveren. En dit is nu dus al aan het gebeuren.



In Ethiopië zijn momenteel veel demonstraties tegen de regering en het aanvallen van multinationals gebeuren om de regering onder druk te zetten.



Tenminste dat vertelde een correspondent op het NOS journaal donderdag.



Ik weet niet of deze kweker slecht of goed betaald maar wat ik wel weet is dat het een eenmanszaak is en geen multinational

Als deze man zijn biezen pakt naar een buurland, daar zien ze hem graag komen, hebben de dorpsbewoners helemaal niets.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:hollebollegijs schreef op 04 september 2016 @ 09:40:

[...]





In Ethiopië zijn momenteel veel demonstraties tegen de regering en het aanvallen van multinationals gebeuren om de regering onder druk te zetten.



Tenminste dat vertelde een correspondent op het NOS journaal donderdag.



Ik weet niet of deze kweker slecht of goed betaald maar wat ik wel weet is dat het een eenmanszaak is en geen multinational

Als deze man zijn biezen pakt naar een buurland, daar zien ze hem graag komen, hebben de dorpsbewoners helemaal niets.Allemaal leuk en aardig dit demonstraties in Ethiopië tegen de regering en alles. Maar feit blijft dat minder dan de helft van de bevolking kan lezen en schrijven en dat er vrijwel kinderen voortgezet onderwijs in het land volgen. Dat betekent dat er gewoon de 'kritische massa' ontbreekt om infrastructuur op te bouwen en te onderhouden en iets van het land te kunnen maken, ongeacht welke regering.
..
..
...
....
..

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven