Algemeen vluchtelingentopic deel 7

quote:moonpoppy schreef op 02 september 2016 @ 19:27:

[...]





Ik zelf vind er een groot verschil zitten tussen een gevaarlijk vergif en de lengte van kaarslonten,ik vind het ook gek dat mensen al die dingen op een hoop gooien.Maar ik geloof ook niet dat ik een "liberaal"ben.Eerlijk gezegd weet ik nooit zo goed wat al die termen betekenen,zo herken ik mezelf zowel in sommige rechtse en sommige linkse gedachtes,ik ben een mengelmoes geloof ik.Het was ook niet zo serieus bedoeld hoor En een beetje mengelmoes is hartstikke normaal volgens mij, al zou het heel makkelijk zijn als iedereen in een perfect afgebakend hokje zou passen.

quote:Dormouse schreef op 02 september 2016 @ 19:29:

[...]





Het was ook niet zo serieus bedoeld hoor En een beetje mengelmoes is hartstikke normaal volgens mij, al zou het heel makkelijk zijn als iedereen in een perfect afgebakend hokje zou passen.





Ik vatte het ook niet serieus op in die zin hoor

Ik heb lekker een hokje voor mezelf,heerlijk rustig

Dat zijn de leukste hokjes

Ik merk wel vaak dat als je een "rechtse"mening over de vluchtelingen politiek hebt,dat mensen dan denken dat je een heel hard mens bent die op elk gebied de harde koers wil varen,en dat is bij mij totaal niet het geval. Wij hebben een zgn kostwinners gezin,mijn man is alleenverdiener en doet dat heel aardig.Dat betekend wel dat een hoog percentage van zijn salaris naar de belastingdienst gaat.Ik vind het prima als dat geld naar behoeftige Nederlanders gaat,ik vind het een mooi idee dat we anderen helpen,omdat we genoeg hebben en anderen lastiger zitten.Ik vind alleen niet dat de alle behoeftigen van de hele wereld hier naar toe mogen komen en dat die dan allemaal onderhouden mogen worden van het geld van de werkende Nederlander,dat gaat om verschillende redenen niet( geld is beperkt,plek is beperkt,en,voor mij een belangrijke,onze culuturen verschillen teveel.)Maar ik ben wel voor een goed werkens sociaal vangnet,en vind het prima dat dat wat kost.

Ik kan ook echt verdriet hebben van dingen die bij andere mensen verkeerd gaan,ook bij ( echte) vluchtelingen,maar ik vind dat je ergens een grens moet trekken,voornamelijk uit bescherming van ons goed werkende land,en onze fijne,vrije cultuur.

quote:Dormouse schreef op 02 september 2016 @ 19:33:

Dat zijn de leukste hokjes

quote:moonpoppy schreef op 02 september 2016 @ 19:40:

Ik merk wel vaak dat als je een "rechtse"mening over de vluchtelingen politiek hebt,dat mensen dan denken dat je een heel hard mens bent die op elk gebied de harde koers wil varen,en dat is bij mij totaal niet het geval. Wij hebben een zgn kostwinners gezin,mijn man is alleenverdiener en doet dat heel aardig.Dat betekend wel dat een hoog percentage van zijn salaris naar de belastingdienst gaat.Ik vind het prima als dat geld naar behoeftige Nederlanders gaat,ik vind het een mooi idee dat we anderen helpen,omdat we genoeg hebben en anderen lastiger zitten.Ik vind alleen niet dat de alle behoeftigen van de hele wereld hier naar toe mogen komen en dat die dan allemaal onderhouden mogen worden van het geld van de werkende Nederlander,dat gaat om verschillende redenen niet( geld is beperkt,plek is beperkt,en,voor mij een belangrijke,onze culuturen verschillen teveel.)Maar ik ben wel voor een goed werkens sociaal vangnet,en vind het prima dat dat wat kost.

Ik kan ook echt verdriet hebben van dingen die bij andere mensen verkeerd gaan,ook bij ( echte) vluchtelingen,maar ik vind dat je ergens een grens moet trekken,voornamelijk uit bescherming van ons goed werkende land,en onze fijne,vrije cultuur.



Ik denk dat de associatie met "rechts" en dus "hard" met name online komt omdat er weinig nuance in de postings zit. Dat heeft meer met de manier van online-communicatie te maken dan met "rechts" an sich denk ik.

Genuanceerde berichten zoals deze van jou zijn nu eenmaal een minderheid. Bij links net zo overigens. Dat is meteen naïef, knuffelig en steke-blind. Terwijl het volgens mij, voor de meeste mensen, weinig uitmaakt welke politieke voorkeur ze hebben wanneer het erop aankomt hoe zij de wereld het liefst zien. Iedereen wil vrede, wil zelf veilig zijn en gunt het ook zijn mede-mens, ongeacht waar zij wonen. De verschillen zitten voornamelijk in wat men als de best manier ziet om dat te bereiken.



En dan zijn er altijd nog en paar echte grove en/of blinde mensen welk zulke absurde uitspraken doen dat deze de media halen/viraal gaan en het dan weer voor de rest verpesten

quote:Dormouse schreef op 02 september 2016 @ 19:53:

[...]





Ik denk dat de associatie met "rechts" en dus "hard" met name online komt omdat er weinig nuance in de postings zit. Dat heeft meer met de manier van online-communicatie te maken dan met "rechts" an sich denk ik.

Genuanceerde berichten zoals deze van jou zijn nu eenmaal een minderheid. Bij links net zo overigens. Dat is meteen naïef, knuffelig en steke-blind. Terwijl het volgens mij, voor de meeste mensen, weinig uitmaakt welke politieke voorkeur ze hebben wanneer het erop aankomt hoe zij de wereld het liefst zien. Iedereen wil vrede, wil zelf veilig zijn en gunt het ook zijn mede-mens, ongeacht waar zij wonen. De verschillen zitten voornamelijk in wat men als de best manier ziet om dat te bereiken.



En dan zijn er altijd nog en paar echte grove en/of blinde mensen welk zulke absurde uitspraken doen dat deze de media halen/viraal gaan en het dan weer voor de rest verpesten





Ik denk dat je gelijk hebt,maar soms merk ik bij mezelf ook wel heftige gevoelens hoor,omdat ik me zorgen maak over de toekomst van mijn kinderen.

Ik gun de mensen zeker vrede en voorspoed,maar wel in hun eigen landen,met hun cultuur,zodat wij de onze ook kunnen behouden voor ons nageslacht,en vinden sommigen "hard en eng".

Ik vind het mooi om elkaar te helpen,maar niet ten koste van onszelf,en dat gebeurt nu volgens mij wel.

Daar ageer ik tegen,ik meen ook wat ik zeg,maar ik bdoel niet dat anderen mij niets kunnen schelen,we moeten,vind ik,een andere oplossing zoeken.Als die er niet is moeten we ons wel afvragen of we,als we op deze manier doorgaan,zelf niet iets verliezen wat ons zeer dierbaar is,en of het dat waard is.Ik vind dat ieder volk,ook het onze,het eerst aan zichzelf mag/moet denken.

Ik zou ook willen dat de wereld anders was,en dat we allemaal samen konden leven zonder elkaar pijn te doen,maar helaas kan dat blijkbaar niet.Ik vind ook dat het Westen zich moet afvragen of we ons met andermans oorlogen mogen bemoeien,of dat altijd goed is,soms doen we meer kwaad dan goed daarmee,dat mag best wat voorzichtiger.

quote:moonpoppy schreef op 02 september 2016 @ 20:03:

[...]





Ik denk dat je gelijk hebt,maar soms merk ik bij mezelf ook wel heftige gevoelens hoor,omdat ik me zorgen maak over de toekomst van mijn kinderen.

Ik gun de mensen zeker vrede en voorspoed,maar wel in hun eigen landen,met hun cultuur,zodat wij de onze ook kunnen behouden voor ons nageslacht,en vinden sommigen "hard en eng".

Ik vind het mooi om elkaar te helpen,maar niet ten koste van onszelf,en dat gebeurt nu volgens mij wel.

Daar ageer ik tegen,ik meen ook wat ik zeg,maar ik bdoel niet dat anderen mij niets kunnen schelen,we moeten,vind ik,een andere oplossing zoeken.Als die er niet is moeten we ons wel afvragen of we,als we op deze manier doorgaan,zelf niet iets verliezen wat ons zeer dierbaar is,en of het dat waard is.Ik vind dat ieder volk,ook het onze,het eerst aan zichzelf mag/moet denken.

Ik zou ook willen dat de wereld anders was,en dat we allemaal samen konden leven zonder elkaar pijn te doen,maar helaas kan dat blijkbaar niet.Ik vind ook dat het Westen zich moet afvragen of we ons met andermans oorlogen mogen bemoeien,of dat altijd goed is,soms doen we meer kwaad dan goed daarmee,dat mag best wat voorzichtiger.



Ik denk dat zulke gevoelens heel natuurlijk zijn.



Het probleem is denk ik dat de huidige problematiek te complex en te globaal is. Zelfs wanneer je alleen het onderdeel "vluchtelingen" neemt.



Er zijn mensen die niet kunnen vluchten, er zijn mensen in de regio in kampen zonder uitzicht en in een aantal gevallen ook zonder toegang tot de meest primaire levensmiddelen. Er zijn mensen die tot in Europa gekomen zijn en ook daar nog in onzekerheid zitten over wat voor toekomst ze hebben en er zijn mensen die verder Europa binnen gekomen zijn en in landen zitten waar een enorm sociaal vangnet is. Dat laatste is prachtig, maar helaas gelimiteerd.



Als je dan een discussie wil over vluchtelingen en persoon A bedoelt alle mensen en persoon B alleen de laatste groep wanneer het om hulp bieden gaat, dan is een dialoog al haast onmogelijk. Gooi dan ook nog "gelukzoekers" in de mix en het is een recept voor onbegrip wat nu niet bepaald het beste in mensen naar boven brengt, noch uitnodigt tot nuance; in tegendeel. En de tweedeling wordt dan alleen maar groter.



Ik zou mijzelf als politiek links omschrijven, maar deel veel zorgen met mensen welke zich rechts noemen. Natuurlijk kan Nederland, West-Europa of heel Europa niet iedereen opvangen, hoe graag we het ook zouden willen. Opvang in de regio is voor iedereen prettiger. Maar ook de "regio" heeft een beperkte capaciteit, en ook daar zijn er zaken welke het moeilijk maken om hen die voor geweld vluchten een menswaardig bestaan en perspectief te bieden.



Ik denk dat Europa het heel goed doet. We proberen het conflict een halt toe te roepen, vrijwilligers doen wat ze kunnen in de regio en we ontvangen de mensen die hier binnen komen. Het is nog niet genoeg, helaas.

Dat zal het ook nooit zijn tot iedereen veilig is, en dat is een haast onhaalbaar doel. Desalniettemin wel een mooi streven.



Een van de dingen die het Westen zo mooi maakt werkt ons in dit geval ook tegen; de democratie. Voor een dergelijk grootschalig probleem moet de oplossing ook op globaal niveau gezocht worden. Maar om met zoveel partijen een consensus te bereiken vraagt om een hele lange adem (en wanneer er al een oplossing gepolderd wordt zal ook niet iedereen erachter staan). Dat leidt dan weer tot landen welke uit wanhoop zelfstandig maatregelen gaan nemen die hen wel ontlasten, maar ook een buurland met meer problemen opzadelen, waarna dat buurland weer de prioriteit binnen de eigen grenzen legt ipv zich op het geheel te kunnen concentreren en- nou ja, het is een vicieuze cirkel.

En omdat het zo ingewikkeld geworden is lijkt er nu helemaal geen controle meer te zijn op wie/ hoeveel er binnenkomt.

Waardoor mensen zoals ik dan weer vinden dat het meer dan genoeg geweest is,en de grenzen eerst dichtmoeten,waarna we kunnen kijken hoe/wat we nog wel kunnen doen.Maar bij mij overheerst het gevoel "Het moet stoppen."Ik ben oprecht bang,en ook boos.

Dat kan ik ook begrijpen. Alleen is "grenzen dicht" een beetje en holle frase geworden helaas waar volgens mij ook iedereen weer wat anders mee bedoelt haha. Een letterlijk hek bijvoorbeeld is vrijwel onmogelijk bijvoorbeeld, en kan ook economisch enorme gevolgen hebben. Controles aan de grens idem.

Spreekwoordelijk de grenzen dicht, in de zin van geen vluchtelingen binnen laten komen zonder screening is alweer een ander verhaal zeg maar. Net als bijvoorbeeld een grens stellen aan het aantal mensen dat opgenomen wordt.

Daar lijkt mij ook niets mis mee.

Al zou ik er wel voorwaarden aan hangen zoals bijvoorbeeld Griekenland ondersteunen bij de opvang daar en het screenen van de mensen die er binnen komen. Niet dat dat Nederland helpt, maar vind ik tegenover alle partijen wel fair. Nederland heeft "geluk" dat het dieper in Europa ligt en zulke grenzen/eisen kan stellen. Griekenland en Italië kunnen dat niet.



Oftewel, in mijn er optiek stopt het debat/de oplossing niet bij het, in welke vorm dan ook, sluiten van grenzen. Niet dat er iets mis mee is als er voor een ander wel de kous mee af is, maar voor een dialoog is het handig om te weten om te voorkomen dat je compleet langs elkaar heen praat haha.

Het is ook heel ingewikkeld allemaal,ik heb de antwoorden ook niet.

Maar het zou mij al opluchten als er idd grenzen waren,al was het maar in de vorm van hoeveel we er opnemen,of ze na de oorlog weer terug gaan,dat soort dingen.En goed functionerende screening.Nu is er helemaal niets om ons ( de bezorgde mensen) het gevoel te geven dat ook aan onze veiligheid en toekomst gedacht word.

Ik denk dat niemand antwoorden heeft. Gelukkig zijn er wel veel mensen met goede intenties die naar her beste van hun kunnen de situatie het hoofd proberen te bieden. Ondanks dat het zo complex is en de bak stront die ze soms over zich heen krijgen



De screening is, in Nederland, over het algemeen vrij degelijk. Niet snel, maar gelukkig beter dan in vele andere landen (al is dat natuurljk geen reden om het niet nog beter/sneller te willen maken).



Het lijkt mij voor politici een heel moeilijke tijd om deze functie te vervullen. Je kan geen garanties geven immers, 100% zekerheid bestaat niet. Je moet kiezen tussen liegen en zwijgen, en beide maakt helaas niemand geruster.



Het zou fantastisch zijn als ze het wel zouden kunnen, maar ik ben bang dat sommige angsten en onzekerheden nu eenmaal bij deze tijd horen. Elke generatie heeft er zo zijn eigen variant van.



Er kunnen wel beslissingen/maatregelen genomen worden welke in ieder geval daadkracht laten zien, maar die dekken helaas ook de lading niet noch kan het de veiligheid volledig garanderen. In het beste geval neemt het tijdelijk wat angst weg.



Bij zulke oplossingen komt er dan ook nog de vraag bij kijken van hoeveel vrijheid men op wil geven voor veiligheid. Voorbeelden daarvan zijn de boerkini-discussie in Frankrijk en het gedoe dat hier was om de klachten van de vertraging bij Schiphol...



In ieder geval houdt het de overheid wel bezig haha. Lui in het pluche hangen is er niet bij.

Elke generatie heeft idd zijn angsten.

Maar wat deze tijd voor mijn gevoel zo anders maakt is dat hetgeen mensen bang maakt ook daadwerkelijk gebeurt en niet meer terug te draaien is zonder oorlog.De samenstelling van onze bevolking veranderd heel snel,en de meeste nieuwkomers blijven.

We merken spanningen op tussen bevolkingsgroepen die hier een aantal decennia nog niet eens waren,en er komen er meer en meer.

Multicultureel werd altijd gezien als iets moois,maar het blijkt herlemaal niet zo mooi te zijn,en terwijl veel mensen na zoveel generaties nog niet geintegreerd zijn,komen er hordes nieuwe mensen met dezelfde culturele achtergrond binnen,en die blijven hier ook weer,en het stopt maar niet.Hele wijken veranderen,steden veranderen,en het stopt niet.

De bom is nooit gevallen,de dreiging ging over en alles bleef bij het oude.Dit probleem groeit en groeit,en gaat niet meer weg,tenzij de mensen het zo zat zijn dat er oorlog komt,en dat is ook niet wat we willen.Dat maakt deze tijd voor mij zwaarder,dit gaat niet meer "voorbij"alles is al veranderd.

quote:Dormouse schreef op 02 september 2016 @ 21:05:

Ik denk dat niemand antwoorden heeft. Gelukkig zijn er wel veel mensen met goede intenties die naar her beste van hun kunnen de situatie het hoofd proberen te bieden. Ondanks dat het zo complex is en de bak stront die ze soms over zich heen krijgen



De screening is, in Nederland, over het algemeen vrij degelijk. Niet snel, maar gelukkig beter dan in vele andere landen (al is dat natuurljk geen reden om het niet nog beter/sneller te willen maken).



Het lijkt mij voor politici een heel moeilijke tijd om deze functie te vervullen. Je kan geen garanties geven immers, 100% zekerheid bestaat niet. Je moet kiezen tussen liegen en zwijgen, en beide maakt helaas niemand geruster.



Het zou fantastisch zijn als ze het wel zouden kunnen, maar ik ben bang dat sommige angsten en onzekerheden nu eenmaal bij deze tijd horen. Elke generatie heeft er zo zijn eigen variant van.



Er kunnen wel beslissingen/maatregelen genomen worden welke in ieder geval daadkracht laten zien, maar die dekken helaas ook de lading niet noch kan het de veiligheid volledig garanderen. In het beste geval neemt het tijdelijk wat angst weg.



Bij zulke oplossingen komt er dan ook nog de vraag bij kijken van hoeveel vrijheid men op wil geven voor veiligheid. Voorbeelden daarvan zijn de boerkini-discussie in Frankrijk en het gedoe dat hier was om de klachten van de vertraging bij Schiphol...



In ieder geval houdt het de overheid wel bezig haha. Lui in het pluche hangen is er niet bij.



Ik zou al heel blij zijn als de overheid gewoonweg de volgende garanties zou kunnen geven:



Iedereen die geen verblijfsvergunning krijgt, wordt ook gewoon uitgewezen, dus op het vliegtuig gezet - geen mogelijkheid hier in de illegaliteit te verblijven.



Mensen die wél een toelating krijgen, krijgen de eerste 3 jaar een vluchtelingenuitkering, en daarna moeten ze een baan hebben. Zo niet, dan volgt alsnog uitzetting. Geen levenslang leunen op ons vangnet zonder daar ooit iets aan bijgedragen te hebben.



Bij misstappen (criminaliteit of andere dingen die niet door de beugel kunnen): meteen op het eerste vliegtuig terug.



Dat soort dingen.

Ik ben het geheel met je eens Pejeka,dat zou allemaal schelen.

quote:pejeka schreef op 02 september 2016 @ 21:20:

[...]





Ik zou al heel blij zijn als de overheid gewoonweg de volgende garanties zou kunnen geven:



Iedereen die geen verblijfsvergunning krijgt, wordt ook gewoon uitgewezen, dus op het vliegtuig gezet - geen mogelijkheid hier in de illegaliteit te verblijven.



Mensen die wél een toelating krijgen, krijgen de eerste 3 jaar een vluchtelingenuitkering, en daarna moeten ze een baan hebben. Zo niet, dan volgt alsnog uitzetting. Geen levenslang leunen op ons vangnet zonder daar ooit iets aan bijgedragen te hebben.



Bij misstappen (criminaliteit of andere dingen die niet door de beugel kunnen): meteen op het eerste vliegtuig terug.



Dat soort dingen.



Dat lukt niet en heeft 3 oorzaken.



1) Landen van herkomst werken niet mee.

2) Advocaten en organisaties als vluchtelingenwerk die eindeloos procedures oprekken maar ook artsen die migranten medisch ongeschikt verklaren voor vliegen bijvoorbeeld.

3) De bed, bad, brood regeling maakt het relatief eenvoudig om hier onder het radar te blijven al moeten ze officieel meewerken aan hun vertrek om in aanmerking te komen voor de BBB regeling.



Illegaliteit is niet strafbaar met dank aan de PVDA





http://nos.nl/artikel/656 ... illegalen-werkt-niet.html

In 2014 werd hier al op gewezen.

Om moedeloos van te worden.Ben ik trouwens ook.

quote:moonpoppy schreef op 02 september 2016 @ 22:35:

Om moedeloos van te worden.Ben ik trouwens ook.



Ik ben toevallig via een FB discussie in contact gekomen met een medewerkster van een Rode kruis achtige organisatie die ik ivm herkenbaarheid niet kan noemen.



De betreffende vrouw werkt in binnen en buitenland voor asielzoekers en vind ook dat Afrikanen recht hebben naar Europa te komen ook al is de reden economisch, ze zegt ook bereid te zijn behulpzaam te zijn bij het binnenhalen van asielzoekers uit Griekenland naar Nederland



Of ze het in de praktijk ook werkelijk doet weet ik niet maar de manier van denken is zo anders, de grenzen moeten weg en iedereen mag vrij Europa in reizen.



Overigens snapt ze ook wel dat bij open grenzen miljoenen Europa binnen stromen maar dat geeft niet, het is een gevoel (zo omschrijft ze het)



Wel leuk trouwens die messenger gesprekken, totaal met elkaar oneens maar erg leerzaam..

Vreselijk eng, zulke mensen.

En gevaarlijk,ze hebben geen idee over de verschillen in mentaliteit tussen Europeanen en (veel) Afrikanen,ze snappen het waarschijnlijk pas als ze het letterlijk aan den lijve ondervinden.



En "het geeft niet,het is een gevoel" djeezus,van wat voor een planeet kom je dan???



Ik hoop dat deze mevrouw niet teveel macht heeft om haar dromen waar te maken,want ze zijn mijn nachtmerrie.

quote:moonpoppy schreef op 02 september 2016 @ 20:32:

En omdat het zo ingewikkeld geworden is lijkt er nu helemaal geen controle meer te zijn op wie/ hoeveel er binnenkomt.

Waardoor mensen zoals ik dan weer vinden dat het meer dan genoeg geweest is,en de grenzen eerst dichtmoeten,waarna we kunnen kijken hoe/wat we nog wel kunnen doen.Maar bij mij overheerst het gevoel "Het moet stoppen."Ik ben oprecht bang,en ook boos.



Dat gevoel heb ik ook heel sterk! Het moet stoppen! En daarbij komt dat ik het ook spuugzat ben om verteld te worden dat het allemaal onze eigen verantwoording is, alsof ik de USA had kunnen stoppen om in het Midden Oosten rotzooi te trappen. Ja, want we mogen 1 x per 4 jaar stemmen.....dus dan heb ik op de verkeerde partij gestemd....en dan te bedenken dat ik de laatste 10 jaar op een partij gestemd heb die helaas nooit in de regering zat. Maar toch is het mijn schuld!



Ja, zo lust ik er nog wel een paar.

quote:moonpoppy schreef op 02 september 2016 @ 23:17:

Vreselijk eng, zulke mensen.

En gevaarlijk,ze hebben geen idee over de verschillen in mentaliteit tussen Europeanen en (veel) Afrikanen,ze snappen het waarschijnlijk pas als ze het letterlijk aan den lijve ondervinden.



En "het geeft niet,het is een gevoel" djeezus,van wat voor een planeet kom je dan???



Ik hoop dat deze mevrouw niet teveel macht heeft om haar dromen waar te maken,want ze zijn mijn nachtmerrie.



Ik heb/had vrienden en kennissen die zo denken, maar ik kan niet meer met die lui in een vertrek zitten, ik moet bijna kotsen als ik er weer eentje hoor verkondigen dat Merkel zo,n prachtwijf is!

Ik begrijp het gewoonweg niet, iedereen ziet toch wat een rotzooitje het geworden is. Ik ben bang voor mijn kleinkinderen, hoe zij zullen moeten leven...

quote:mienietjefietje schreef op 02 september 2016 @ 23:45:

[...]





Ik heb/had vrienden en kennissen die zo denken, maar ik kan niet meer met die lui in een vertrek zitten, ik moet bijna kotsen als ik er weer eentje hoor verkondigen dat Merkel zo,n prachtwijf is!

Ik begrijp het gewoonweg niet, iedereen ziet toch wat een rotzooitje het geworden is. Ik ben bang voor mijn kleinkinderen, hoe zij zullen moeten leven...Ik merk ook dat ik een oude vriendin eigenlijk niet meer hoef te zien,zodra ze weet hoe ik over de situatie denk is de vriendschap toch voorbij,en ik heb geen zin meer in toneelspelen,daarvoor zit de hele toestand mij veel te hoog.

quote:mienietjefietje schreef op 02 september 2016 @ 23:39:

[...]





Dat gevoel heb ik ook heel sterk! Het moet stoppen! En daarbij komt dat ik het ook spuugzat ben om verteld te worden dat het allemaal onze eigen verantwoording is, alsof ik de USA had kunnen stoppen om in het Midden Oosten rotzooi te trappen. Ja, want we mogen 1 x per 4 jaar stemmen.....dus dan heb ik op de verkeerde partij gestemd....en dan te bedenken dat ik de laatste 10 jaar op een partij gestemd heb die helaas nooit in de regering zat. Maar toch is het mijn schuld!



Ja, zo lust ik er nog wel een paar.De meerderheid heeft op partijen gestemd welke de VS wel wilde volgen. Dat is wrang als je er zelf niet achter stond, helemaal in conflicten als deze. Maar dat is de prijs van de democratie.

quote:Dormouse schreef op 02 september 2016 @ 23:55:

[...]





De meerderheid heeft op partijen gestemd welke de VS wel wilde volgen. Dat is wrang als je er zelf niet achter stond, helemaal in conflicten als deze. Maar dat is de prijs van de democratie.



Maar terzijde van wat Amerika heeft uitgevreten....in het Schengen verdrag staat duidelijk zwart op wit dat vrij reizen en open grenzen geldt voor de europeanen, de buitengrenzen zouden gewoon bewaakt worden!

Nergens, helemaal NERGENS staat dat afrikanen hier allemaal zo maar binnen kunnen lopen en een uitkering eisen!

quote:moonpoppy schreef op 02 september 2016 @ 23:17:

Vreselijk eng, zulke mensen.

En gevaarlijk,ze hebben geen idee over de verschillen in mentaliteit tussen Europeanen en (veel) Afrikanen,ze snappen het waarschijnlijk pas als ze het letterlijk aan den lijve ondervinden.



En "het geeft niet,het is een gevoel" djeezus,van wat voor een planeet kom je dan???



Ik hoop dat deze mevrouw niet teveel macht heeft om haar dromen waar te maken,want ze zijn mijn nachtmerrie.Je leest het hier op het forum natuurlijk ook wel eens "De wereld is van iedereen"



En de discussie loopt ook vast op de vraag of er grenzen zitten aan opvang in Europa

Die vraag stelde ik ook aan de betreffende dame en dan krijg je niet een echt antwoord.



Dit is zo'n antwoord (letterlijk) op de vraag noem eens een grens aan de opvang.



"De grap is, cijfers boeien me niet. De medemenselijkheid boeit me.. en daar zal ik altijd naar terugkeren in discussies"



Dan ben je uitgepraat, wat moet je als tegenargument nog inbrengen

Overigens pakt deze dame in haar vrije tijd ook flink aan in AZC's en stort (naar eigen zeggen) haar complete vakantiegeld naar een stichting die migranten in Griekenland opvangt.