Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 7
woensdag 22 juni 2016 om 21:20
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 3 september 2016 om 00:08
Ze kunnen ook helemaal geen uitkering eisen wanneer zij binnenkomen. Daar hebben zij pas recht op wanneer zij een verblijfsvergunning hebben, en welk beeld sommige media ook schetsen, de eisen daarvoor zijn vrij strikt of in elk geval glashelder. Als je die eisen na wil lezen moet je kijken naar andere bronnen dan Schengen.
zaterdag 3 september 2016 om 00:10
Maar het "grappige"is dat er niets "medemenselijks"is aan het in oorlog storten van een vreedzaam continent,want dat is wel de werkelijkheid die ons wacht als heel Afrika hierheen mag komen.
Ongelooflijk dat zo'n vrouw dat niet begrijpt,zijn onze kinderen haar dan niets waard?
Ik zou niet aardig kunnen blijven in het aangezicht van zoveel gevaarlijke dommigheid en kortzichtigheid,echt niet,petje af dat jij dat wel kunt.
Ongelooflijk dat zo'n vrouw dat niet begrijpt,zijn onze kinderen haar dan niets waard?
Ik zou niet aardig kunnen blijven in het aangezicht van zoveel gevaarlijke dommigheid en kortzichtigheid,echt niet,petje af dat jij dat wel kunt.
zaterdag 3 september 2016 om 00:11
quote:moonpoppy schreef op 02 september 2016 @ 23:53:
[...]
Ik merk ook dat ik een oude vriendin eigenlijk niet meer hoef te zien,zodra ze weet hoe ik over de situatie denk is de vriendschap toch voorbij,en ik heb geen zin meer in toneelspelen,daarvoor zit de hele toestand mij veel te hoog.
Herkenbaar.......... heel herkenbaar.
Hier ongeveer hetzelfde, die vriend weet hoe ik er over denk hoor maar je merkt dat het gewoon tussen ons in staat.
Hij vind Merkel een "daadkrachtig leider" en ik hielp dezelfde week mee met het organiseren van een anti AZC demo in mijn woonplaats.
Ik heb nooit toneel gespeeld, mijn omgeving incl. mijn werkgever weet mijn standpunt.
[...]
Ik merk ook dat ik een oude vriendin eigenlijk niet meer hoef te zien,zodra ze weet hoe ik over de situatie denk is de vriendschap toch voorbij,en ik heb geen zin meer in toneelspelen,daarvoor zit de hele toestand mij veel te hoog.
Herkenbaar.......... heel herkenbaar.
Hier ongeveer hetzelfde, die vriend weet hoe ik er over denk hoor maar je merkt dat het gewoon tussen ons in staat.
Hij vind Merkel een "daadkrachtig leider" en ik hielp dezelfde week mee met het organiseren van een anti AZC demo in mijn woonplaats.
Ik heb nooit toneel gespeeld, mijn omgeving incl. mijn werkgever weet mijn standpunt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 september 2016 om 00:12
Ik vind ook dat de wereld van iedereen is, echter zie ik ook in dat een sociaal stelsel maar een X aantal mensen kan opvangen/verzorgen/een toekomst bieden. Het probleem is groter dan Nederland. En een van de mooiste dingen van Europa, de democratie, is binnen deze problematiek helaas ook een obstakel. Democratie is een trage vorm van bestuur. Dat werkt je tegen wanneer er zich een situatie aandient welke om een snellere, eenduidige aanpak vraagt.
zaterdag 3 september 2016 om 00:17
quote:Dormouse schreef op 03 september 2016 @ 00:08:
Ze kunnen ook helemaal geen uitkering eisen wanneer zij binnenkomen. Daar hebben zij pas recht op wanneer zij een verblijfsvergunning hebben, en welk beeld sommige media ook schetsen, de eisen daarvoor zijn vrij strikt of in elk geval glashelder. Als je die eisen na wil lezen moet je kijken naar andere bronnen dan Schengen.
De betreffende vrouw waar ik over schreef komt dat in de AZC's ook tegen, veel migranten komen hier met het idee dat ze binnen een maand, huis, uitkering, auto hebben.
Dat is ze aangepraat door mensensmokkelaars, die hebben er belang bij dat de migranten dat geloven, ze verkopen geen Europa tripje meer als ze eerlijk zeggen dat ze maanden lang in Griekse tenten bivakkeren met als enige luxe een Dixie
Dit komt uit een Nieuwsuur uitzending.
Ze kunnen ook helemaal geen uitkering eisen wanneer zij binnenkomen. Daar hebben zij pas recht op wanneer zij een verblijfsvergunning hebben, en welk beeld sommige media ook schetsen, de eisen daarvoor zijn vrij strikt of in elk geval glashelder. Als je die eisen na wil lezen moet je kijken naar andere bronnen dan Schengen.
De betreffende vrouw waar ik over schreef komt dat in de AZC's ook tegen, veel migranten komen hier met het idee dat ze binnen een maand, huis, uitkering, auto hebben.
Dat is ze aangepraat door mensensmokkelaars, die hebben er belang bij dat de migranten dat geloven, ze verkopen geen Europa tripje meer als ze eerlijk zeggen dat ze maanden lang in Griekse tenten bivakkeren met als enige luxe een Dixie
Dit komt uit een Nieuwsuur uitzending.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 september 2016 om 00:19
quote:hollebollegijs schreef op 03 september 2016 @ 00:11:
[...]
Herkenbaar.......... heel herkenbaar.
Hier ongeveer hetzelfde, die vriend weet hoe ik er over denk hoor maar je merkt dat het gewoon tussen ons in staat.
Hij vind Merkel een "daadkrachtig leider" en ik hielp dezelfde week mee met het organiseren van een anti AZC demo in mijn woonplaats.
Ik heb nooit toneel gespeeld, mijn omgeving incl. mijn werkgever weet mijn standpunt.
Het is ook niet echt dat ik toneelgespeeld heb,het is meer dat ik erg van inzicht veranderd ben,en zij niet.
Zij denkt nog precies hetzelfde als 20 jaar geleden,en is erg pro-vluchteling/immigrant want allemaal zielig.
En ik wil dat het STOPT,ook al zijn er sommigen zielig,en de grootste groep vind ik ronduit eng.
Dat is nogal een verschil...
En omdat we elkaar niet zoveel spreken heeft ze gewoon geen idee hoe ik er tegenwoordig insta.
Op een bepaalde manier vind ik haar manier van kijken naar de immigranten erger dan die van mezelf,ze is iemand die het goed bedoeld maar juist daarom discrimineerd,iedereen met een kleurtje moet geknuffeld worden,want zielig(of ze willen of niet )
Ik vind dat altijd iets vernederends hebben,en dat ziet ze totaal niet.We zijn gewoon te verschillend geworden.
[...]
Herkenbaar.......... heel herkenbaar.
Hier ongeveer hetzelfde, die vriend weet hoe ik er over denk hoor maar je merkt dat het gewoon tussen ons in staat.
Hij vind Merkel een "daadkrachtig leider" en ik hielp dezelfde week mee met het organiseren van een anti AZC demo in mijn woonplaats.
Ik heb nooit toneel gespeeld, mijn omgeving incl. mijn werkgever weet mijn standpunt.
Het is ook niet echt dat ik toneelgespeeld heb,het is meer dat ik erg van inzicht veranderd ben,en zij niet.
Zij denkt nog precies hetzelfde als 20 jaar geleden,en is erg pro-vluchteling/immigrant want allemaal zielig.
En ik wil dat het STOPT,ook al zijn er sommigen zielig,en de grootste groep vind ik ronduit eng.
Dat is nogal een verschil...
En omdat we elkaar niet zoveel spreken heeft ze gewoon geen idee hoe ik er tegenwoordig insta.
Op een bepaalde manier vind ik haar manier van kijken naar de immigranten erger dan die van mezelf,ze is iemand die het goed bedoeld maar juist daarom discrimineerd,iedereen met een kleurtje moet geknuffeld worden,want zielig(of ze willen of niet )
Ik vind dat altijd iets vernederends hebben,en dat ziet ze totaal niet.We zijn gewoon te verschillend geworden.
zaterdag 3 september 2016 om 00:23
quote:Dormouse schreef op 03 september 2016 @ 00:12:
Ik vind ook dat de wereld van iedereen is, echter zie ik ook in dat een sociaal stelsel maar een X aantal mensen kan opvangen/verzorgen/een toekomst bieden. Het probleem is groter dan Nederland. En een van de mooiste dingen van Europa, de democratie, is binnen deze problematiek helaas ook een obstakel. Democratie is een trage vorm van bestuur. Dat werkt je tegen wanneer er zich een situatie aandient welke om een snellere, eenduidige aanpak vraagt.
Ik vind niet dat de wereld van iedereen is,ik vind dus ook niet dat ik zomaar naar Afrika/Amerika/Australie enz enz mag,ik vind het heel logisch dat dat niet mag,dat er belangrijke voorwaarden/eisen zijn die die landen mij mogen stellen en waaraan ik moet voldoen voor ze me willen hebben.
Daarom vind ik het ook logisch dat Europa van de Europeanen is,die hier alles hebben opgebouwd,en een fantastische cultuur met elkaar delen,heel anders dan die van de Afrikanen.
En ik wil dat beschermd zien door onze overheid,dat is,vind ik,zelfs hun belangrijkste plicht naar ons toe,en ze verzaken gruwelijk.
Ik vind ook dat de wereld van iedereen is, echter zie ik ook in dat een sociaal stelsel maar een X aantal mensen kan opvangen/verzorgen/een toekomst bieden. Het probleem is groter dan Nederland. En een van de mooiste dingen van Europa, de democratie, is binnen deze problematiek helaas ook een obstakel. Democratie is een trage vorm van bestuur. Dat werkt je tegen wanneer er zich een situatie aandient welke om een snellere, eenduidige aanpak vraagt.
Ik vind niet dat de wereld van iedereen is,ik vind dus ook niet dat ik zomaar naar Afrika/Amerika/Australie enz enz mag,ik vind het heel logisch dat dat niet mag,dat er belangrijke voorwaarden/eisen zijn die die landen mij mogen stellen en waaraan ik moet voldoen voor ze me willen hebben.
Daarom vind ik het ook logisch dat Europa van de Europeanen is,die hier alles hebben opgebouwd,en een fantastische cultuur met elkaar delen,heel anders dan die van de Afrikanen.
En ik wil dat beschermd zien door onze overheid,dat is,vind ik,zelfs hun belangrijkste plicht naar ons toe,en ze verzaken gruwelijk.
zaterdag 3 september 2016 om 00:30
quote:shisha schreef op 03 september 2016 @ 00:24:
Nederland 3, de wereld draait door: ze verwachten 4 miljoen vluchtelingen de komende tijd.
Ook als het kalifaat rond kerst zou zijn opgeheven, dan nog steeds wordt het een humanitaire ramp.
Klopt maar wat ik las dat ze die vooral in de regio verwachten.
Daar is het Rode Kruis al bezig met opvang.
Turkije bouwt al sinds december vorig jaar aan een muur dus via die route komen ze niet
Maaaaaar je weet nooit hoe het allemaal loopt, er zijn natuurlijk nog routes over zee.
Nederland 3, de wereld draait door: ze verwachten 4 miljoen vluchtelingen de komende tijd.
Ook als het kalifaat rond kerst zou zijn opgeheven, dan nog steeds wordt het een humanitaire ramp.
Klopt maar wat ik las dat ze die vooral in de regio verwachten.
Daar is het Rode Kruis al bezig met opvang.
Turkije bouwt al sinds december vorig jaar aan een muur dus via die route komen ze niet
Maaaaaar je weet nooit hoe het allemaal loopt, er zijn natuurlijk nog routes over zee.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 september 2016 om 00:32
quote:moonpoppy schreef op 03 september 2016 @ 00:23:
[...]
Ik vind niet dat de wereld van iedereen is,ik vind dus ook niet dat ik zomaar naar Afrika/Amerika/Australie enz enz mag,ik vind het heel logisch dat dat niet mag,dat er belangrijke voorwaarden/eisen zijn die die landen mij mogen stellen en waaraan ik moet voldoen voor ze me willen hebben.
Daarom vind ik het ook logisch dat Europa van de Europeanen is,die hier alles hebben opgebouwd,en een fantastische cultuur met elkaar delen,heel anders dan die van de Afrikanen.
En ik wil dat beschermd zien door onze overheid,dat is,vind ik,zelfs hun belangrijkste plicht naar ons toe,en ze verzaken gruwelijk.
Aan de ene kant zit voor mij het "de wereld is van iedereen", aan de andere kant zitten de praktische zaken. Ik zoek voor mijzelf een gulden middenweg. Een waar eenieder een waardig bestaan kan leiden. En dat is moeilijk/niet mogenlijk maar ik vind het een mooi streven.
Hulp bieden kan op vele manieren en het is niet altijd alles of niets. Een balans is moeilijk, kost tijd, maar niet onhaalbaar.
[...]
Ik vind niet dat de wereld van iedereen is,ik vind dus ook niet dat ik zomaar naar Afrika/Amerika/Australie enz enz mag,ik vind het heel logisch dat dat niet mag,dat er belangrijke voorwaarden/eisen zijn die die landen mij mogen stellen en waaraan ik moet voldoen voor ze me willen hebben.
Daarom vind ik het ook logisch dat Europa van de Europeanen is,die hier alles hebben opgebouwd,en een fantastische cultuur met elkaar delen,heel anders dan die van de Afrikanen.
En ik wil dat beschermd zien door onze overheid,dat is,vind ik,zelfs hun belangrijkste plicht naar ons toe,en ze verzaken gruwelijk.
Aan de ene kant zit voor mij het "de wereld is van iedereen", aan de andere kant zitten de praktische zaken. Ik zoek voor mijzelf een gulden middenweg. Een waar eenieder een waardig bestaan kan leiden. En dat is moeilijk/niet mogenlijk maar ik vind het een mooi streven.
Hulp bieden kan op vele manieren en het is niet altijd alles of niets. Een balans is moeilijk, kost tijd, maar niet onhaalbaar.
zaterdag 3 september 2016 om 00:33
quote:shisha schreef op 03 september 2016 @ 00:24:
Nederland 3, de wereld draait door: ze verwachten 4 miljoen vluchtelingen de komende tijd.
Ook als het kalifaat rond kerst zou zijn opgeheven, dan nog steeds wordt het een humanitaire ramp.
Mijn man heeft over 3 weken een heel lange vlucht naar de andere kant vd wereld,voor een solicitatiegesprek.
Als ze hem willen hebben,en als al deze mensen weer hier naar toe mogen komen,zijn we echt weg.
Een collega van mijn man heeft zijn spullen al gepakt,hij is er al binnen,hij gaat omdat hij Joods is,en angst heeft om zijn kinderen,hij vertelde dat hij meerdere kennissen heeft die ook druk aan het solliciteren zijn om weg te komen.
Dit zijn ( zeer)hoog opgeleide mensen,geen domme "tokkies".
Als deze mensen bang worden,en geloof me ik heb het over een heel "rationele"soort mens hier,dan heb je reden om bang te zijn.
Ik.wil.hier.weg.
Nederland 3, de wereld draait door: ze verwachten 4 miljoen vluchtelingen de komende tijd.
Ook als het kalifaat rond kerst zou zijn opgeheven, dan nog steeds wordt het een humanitaire ramp.
Mijn man heeft over 3 weken een heel lange vlucht naar de andere kant vd wereld,voor een solicitatiegesprek.
Als ze hem willen hebben,en als al deze mensen weer hier naar toe mogen komen,zijn we echt weg.
Een collega van mijn man heeft zijn spullen al gepakt,hij is er al binnen,hij gaat omdat hij Joods is,en angst heeft om zijn kinderen,hij vertelde dat hij meerdere kennissen heeft die ook druk aan het solliciteren zijn om weg te komen.
Dit zijn ( zeer)hoog opgeleide mensen,geen domme "tokkies".
Als deze mensen bang worden,en geloof me ik heb het over een heel "rationele"soort mens hier,dan heb je reden om bang te zijn.
Ik.wil.hier.weg.
zaterdag 3 september 2016 om 00:35
quote:moonpoppy schreef op 03 september 2016 @ 00:19:
[...]
Op een bepaalde manier vind ik haar manier van kijken naar de immigranten erger dan die van mezelf,ze is iemand die het goed bedoeld maar juist daarom discrimineerd,iedereen met een kleurtje moet geknuffeld worden,want zielig(of ze willen of niet )
Ik vind dat altijd iets vernederends hebben,en dat ziet ze totaal niet.We zijn gewoon te verschillend geworden.
Ook dat herken ik.
En ze weten vaak helemaal niet wat er speelt, dan krijg je van die argumenten als "ze mogen komen maar moeten wel werk zoeken" dat is nu het probleem, ze worden compleet gek bij het CWI als zich daar 1 miljoen ongeschoolde Afrikanen inschrijven van wie een groot deel analfabeet is.
[...]
Op een bepaalde manier vind ik haar manier van kijken naar de immigranten erger dan die van mezelf,ze is iemand die het goed bedoeld maar juist daarom discrimineerd,iedereen met een kleurtje moet geknuffeld worden,want zielig(of ze willen of niet )
Ik vind dat altijd iets vernederends hebben,en dat ziet ze totaal niet.We zijn gewoon te verschillend geworden.
Ook dat herken ik.
En ze weten vaak helemaal niet wat er speelt, dan krijg je van die argumenten als "ze mogen komen maar moeten wel werk zoeken" dat is nu het probleem, ze worden compleet gek bij het CWI als zich daar 1 miljoen ongeschoolde Afrikanen inschrijven van wie een groot deel analfabeet is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 september 2016 om 00:36
quote:Dormouse schreef op 03 september 2016 @ 00:32:
[...]
Aan de ene kant zit voor mij het "de wereld is van iedereen", aan de andere kant zitten de praktische zaken. Ik zoek voor mijzelf een gulden middenweg. Een waar eenieder een waardig bestaan kan leiden. En dat is moeilijk/niet mogenlijk maar ik vind het een mooi streven.
Hulp bieden kan op vele manieren en het is niet altijd alles of niets. Een balans is moeilijk, kost tijd, maar niet onhaalbaar.
Ik vrees dat bij vele volkeren hun eigen cultuur/geloof in de weg staat voor een waardig leven.
Daarom denk ik ook niet dat wij dat kunnen veranderen,dat willen ze ook niet volgens mij.
Ik vind het ook niet onze verantwoordelijkheid,al begrijp ik wat je bedoeld.
[...]
Aan de ene kant zit voor mij het "de wereld is van iedereen", aan de andere kant zitten de praktische zaken. Ik zoek voor mijzelf een gulden middenweg. Een waar eenieder een waardig bestaan kan leiden. En dat is moeilijk/niet mogenlijk maar ik vind het een mooi streven.
Hulp bieden kan op vele manieren en het is niet altijd alles of niets. Een balans is moeilijk, kost tijd, maar niet onhaalbaar.
Ik vrees dat bij vele volkeren hun eigen cultuur/geloof in de weg staat voor een waardig leven.
Daarom denk ik ook niet dat wij dat kunnen veranderen,dat willen ze ook niet volgens mij.
Ik vind het ook niet onze verantwoordelijkheid,al begrijp ik wat je bedoeld.
zaterdag 3 september 2016 om 00:36
quote:moonpoppy schreef op 03 september 2016 @ 00:33:
[...]
Mijn man heeft over 3 weken een heel lange vlucht naar de andere kant vd wereld,voor een solicitatiegesprek.
Als ze hem willen hebben,en als al deze mensen weer hier naar toe mogen komen,zijn we echt weg.
Een collega van mijn man heeft zijn spullen al gepakt,hij is er al binnen,hij gaat omdat hij Joods is,en angst heeft om zijn kinderen,hij vertelde dat hij meerdere kennissen heeft die ook druk aan het solliciteren zijn om weg te komen.
Dit zijn ( zeer)hoog opgeleide mensen,geen domme "tokkies".
Als deze mensen bang worden,en geloof me ik heb het over een heel "rationele"soort mens hier,dan heb je reden om bang te zijn.
Ik.wil.hier.weg.Succes voor je man. Als het jullie wens is daar verder te gaan hoop ik van harte dat het jullie lukt
[...]
Mijn man heeft over 3 weken een heel lange vlucht naar de andere kant vd wereld,voor een solicitatiegesprek.
Als ze hem willen hebben,en als al deze mensen weer hier naar toe mogen komen,zijn we echt weg.
Een collega van mijn man heeft zijn spullen al gepakt,hij is er al binnen,hij gaat omdat hij Joods is,en angst heeft om zijn kinderen,hij vertelde dat hij meerdere kennissen heeft die ook druk aan het solliciteren zijn om weg te komen.
Dit zijn ( zeer)hoog opgeleide mensen,geen domme "tokkies".
Als deze mensen bang worden,en geloof me ik heb het over een heel "rationele"soort mens hier,dan heb je reden om bang te zijn.
Ik.wil.hier.weg.Succes voor je man. Als het jullie wens is daar verder te gaan hoop ik van harte dat het jullie lukt
zaterdag 3 september 2016 om 00:38
quote:Dormouse schreef op 03 september 2016 @ 00:32:
[...]
Aan de ene kant zit voor mij het "de wereld is van iedereen", aan de andere kant zitten de praktische zaken. Ik zoek voor mijzelf een gulden middenweg. Een waar eenieder een waardig bestaan kan leiden. En dat is moeilijk/niet mogenlijk maar ik vind het een mooi streven.
Hulp bieden kan op vele manieren en het is niet altijd alles of niets. Een balans is moeilijk, kost tijd, maar niet onhaalbaar.
Er is maar een manier op het op te lossen en dat is een eerlijkere manier van de welvaart verdelen.
De EU zal haar markt meer open moeten stellen voor Afrikaanse producten en stoppen met dumpen van productieoverschotten op de Afrikaanse markt.
Dat zou een begin zijn, in Afrika zelf valt ook heeeeel wat te verbeteren wat betreft verdeling, infrastructuur, corruptie etc.
[...]
Aan de ene kant zit voor mij het "de wereld is van iedereen", aan de andere kant zitten de praktische zaken. Ik zoek voor mijzelf een gulden middenweg. Een waar eenieder een waardig bestaan kan leiden. En dat is moeilijk/niet mogenlijk maar ik vind het een mooi streven.
Hulp bieden kan op vele manieren en het is niet altijd alles of niets. Een balans is moeilijk, kost tijd, maar niet onhaalbaar.
Er is maar een manier op het op te lossen en dat is een eerlijkere manier van de welvaart verdelen.
De EU zal haar markt meer open moeten stellen voor Afrikaanse producten en stoppen met dumpen van productieoverschotten op de Afrikaanse markt.
Dat zou een begin zijn, in Afrika zelf valt ook heeeeel wat te verbeteren wat betreft verdeling, infrastructuur, corruptie etc.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 september 2016 om 00:40
quote:moonpoppy schreef op 03 september 2016 @ 00:36:
[...]
Ik vrees dat bij vele volkeren hun eigen cultuur/geloof in de weg staat voor een waardig leven.
Daarom denk ik ook niet dat wij dat kunnen veranderen,dat willen ze ook niet volgens mij.
Ik vind het ook niet onze verantwoordelijkheid,al begrijp ik wat je bedoeld.
Ik denk dat vrijwel alle mensen hetzelfde willen, een veilig en voorspoedig bestaan voor zichzelf, hun gezin en hun familie. De definitie daarvan kan afwijken. En dat kan voor problemen zorgen.
Ik denk dat er op vele fronten nog veel te winnen valt. Vuur met vuur bestrijden werkt maar tijdelijk, en of er een langdurige oplossing is blijft de vraag.
[...]
Ik vrees dat bij vele volkeren hun eigen cultuur/geloof in de weg staat voor een waardig leven.
Daarom denk ik ook niet dat wij dat kunnen veranderen,dat willen ze ook niet volgens mij.
Ik vind het ook niet onze verantwoordelijkheid,al begrijp ik wat je bedoeld.
Ik denk dat vrijwel alle mensen hetzelfde willen, een veilig en voorspoedig bestaan voor zichzelf, hun gezin en hun familie. De definitie daarvan kan afwijken. En dat kan voor problemen zorgen.
Ik denk dat er op vele fronten nog veel te winnen valt. Vuur met vuur bestrijden werkt maar tijdelijk, en of er een langdurige oplossing is blijft de vraag.
zaterdag 3 september 2016 om 00:41
quote:hollebollegijs schreef op 03 september 2016 @ 00:35:
[...]
Ook dat herken ik.
En ze weten vaak helemaal niet wat er speelt, dan krijg je van die argumenten als "ze mogen komen maar moeten wel werk zoeken" dat is nu het probleem, ze worden compleet gek bij het CWI als zich daar 1 miljoen ongeschoolde Afrikanen inschrijven van wie een groot deel analfabeet is.En als ik zie hoe de stammen elkaar te lijf gaan in vele delen van Afrika vind ik het idee dat ze braaf gaan werken zowieso ongelooflijk naief.
[...]
Ook dat herken ik.
En ze weten vaak helemaal niet wat er speelt, dan krijg je van die argumenten als "ze mogen komen maar moeten wel werk zoeken" dat is nu het probleem, ze worden compleet gek bij het CWI als zich daar 1 miljoen ongeschoolde Afrikanen inschrijven van wie een groot deel analfabeet is.En als ik zie hoe de stammen elkaar te lijf gaan in vele delen van Afrika vind ik het idee dat ze braaf gaan werken zowieso ongelooflijk naief.
zaterdag 3 september 2016 om 00:43
zaterdag 3 september 2016 om 00:43
quote:hollebollegijs schreef op 03 september 2016 @ 00:38:
[...]
Er is maar een manier op het op te lossen en dat is een eerlijkere manier van de welvaart verdelen.
De EU zal haar markt meer open moeten stellen voor Afrikaanse producten en stoppen met dumpen van productieoverschotten op de Afrikaanse markt.
Dat zou een begin zijn, in Afrika zelf valt ook heeeeel wat te verbeteren wat betreft verdeling, infrastructuur, corruptie etc.Ik ben altijd voor eerlijke handel,daar wil ik best meer voor betalen.
[...]
Er is maar een manier op het op te lossen en dat is een eerlijkere manier van de welvaart verdelen.
De EU zal haar markt meer open moeten stellen voor Afrikaanse producten en stoppen met dumpen van productieoverschotten op de Afrikaanse markt.
Dat zou een begin zijn, in Afrika zelf valt ook heeeeel wat te verbeteren wat betreft verdeling, infrastructuur, corruptie etc.Ik ben altijd voor eerlijke handel,daar wil ik best meer voor betalen.
zaterdag 3 september 2016 om 00:43
quote:hollebollegijs schreef op 03 september 2016 @ 00:38:
[...]
Er is maar een manier op het op te lossen en dat is een eerlijkere manier van de welvaart verdelen.
De EU zal haar markt meer open moeten stellen voor Afrikaanse producten en stoppen met dumpen van productieoverschotten op de Afrikaanse markt.
Dat zou een begin zijn, in Afrika zelf valt ook heeeeel wat te verbeteren wat betreft verdeling, infrastructuur, corruptie etc.
Absoluut. Helaas is het verdelen van welvaart een heikel punt.
Ik zag van de week overigens een korte documentaire welke jij wellicht interessant zal vinden. Het is op YouTube te vinden op het kanaal van het Canadeese "Fifth Estate" over mijnen in Eritrea
[...]
Er is maar een manier op het op te lossen en dat is een eerlijkere manier van de welvaart verdelen.
De EU zal haar markt meer open moeten stellen voor Afrikaanse producten en stoppen met dumpen van productieoverschotten op de Afrikaanse markt.
Dat zou een begin zijn, in Afrika zelf valt ook heeeeel wat te verbeteren wat betreft verdeling, infrastructuur, corruptie etc.
Absoluut. Helaas is het verdelen van welvaart een heikel punt.
Ik zag van de week overigens een korte documentaire welke jij wellicht interessant zal vinden. Het is op YouTube te vinden op het kanaal van het Canadeese "Fifth Estate" over mijnen in Eritrea
zaterdag 3 september 2016 om 00:46
quote:moonpoppy schreef op 03 september 2016 @ 00:43:
[...]
Dank je ,maar ik blijf het erg vinden wat er gebeurd,en ook dat ik mede daarom weg wil,het zal een bitterzoet afscheid zijn.Kan ik mij voorstellen. Wij emigreren begin volgend jaar ook, zij het om andere redenen. Hoezeer ik er ook naar uitkijk, de afstand zal lastig worden. Ik hoop dat wanneer het voor jullie doorgaat het jullie brengt wat je zoekt
[...]
Dank je ,maar ik blijf het erg vinden wat er gebeurd,en ook dat ik mede daarom weg wil,het zal een bitterzoet afscheid zijn.Kan ik mij voorstellen. Wij emigreren begin volgend jaar ook, zij het om andere redenen. Hoezeer ik er ook naar uitkijk, de afstand zal lastig worden. Ik hoop dat wanneer het voor jullie doorgaat het jullie brengt wat je zoekt
zaterdag 3 september 2016 om 00:47
quote:moonpoppy schreef op 03 september 2016 @ 00:43:
[...]
Ik ben altijd voor eerlijke handel,daar wil ik best meer voor betalen.
Het zou zo helpen als iedereen Fair Trade producten koopt.
Niet alles maar gewoon een paar artikelen per kar.
[...]
Ik ben altijd voor eerlijke handel,daar wil ik best meer voor betalen.
Het zou zo helpen als iedereen Fair Trade producten koopt.
Niet alles maar gewoon een paar artikelen per kar.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 september 2016 om 00:49
quote:Dormouse schreef op 03 september 2016 @ 00:40:
[...]
Ik denk dat vrijwel alle mensen hetzelfde willen, een veilig en voorspoedig bestaan voor zichzelf, hun gezin en hun familie. De definitie daarvan kan afwijken. En dat kan voor problemen zorgen.
Ik denk dat er op vele fronten nog veel te winnen valt. Vuur met vuur bestrijden werkt maar tijdelijk, en of er een langdurige oplossing is blijft de vraag.Ik zou willen dat ik je geloof deelde dat alle mensen hetzelfde willen als wij,maar als ik kijk hoe het er in vele landen aan toe gaat,omdat de mensen er zelf voor kiezen om zo te leven,dan kan ik je geloof niet delenWij zijn bijvoorbeeld blij met de gelijkheid tussen man en vrouw,volgens mij vinden onze mannen dit ook het beste voor ons,en zichzelf.In heel veel landen gaat dat niet op,in ieder geval vinden de mannen het prima om hun vrouwen als vee te behandelen.Zij vinden onze manier van leven verderfelijk.
[...]
Ik denk dat vrijwel alle mensen hetzelfde willen, een veilig en voorspoedig bestaan voor zichzelf, hun gezin en hun familie. De definitie daarvan kan afwijken. En dat kan voor problemen zorgen.
Ik denk dat er op vele fronten nog veel te winnen valt. Vuur met vuur bestrijden werkt maar tijdelijk, en of er een langdurige oplossing is blijft de vraag.Ik zou willen dat ik je geloof deelde dat alle mensen hetzelfde willen als wij,maar als ik kijk hoe het er in vele landen aan toe gaat,omdat de mensen er zelf voor kiezen om zo te leven,dan kan ik je geloof niet delenWij zijn bijvoorbeeld blij met de gelijkheid tussen man en vrouw,volgens mij vinden onze mannen dit ook het beste voor ons,en zichzelf.In heel veel landen gaat dat niet op,in ieder geval vinden de mannen het prima om hun vrouwen als vee te behandelen.Zij vinden onze manier van leven verderfelijk.
