Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 8
zondag 6 november 2016 om 21:16
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 18 augustus 2018 om 12:07
Nee echtnessemeisje schreef: ↑18-08-2018 12:03Het is jou, zonder w. Dat zijn geen typfouten. En jij gaat nooit in de positie zijn om mij te kunnen ontslaan.
zaterdag 18 augustus 2018 om 16:16
De vraag is of je dat van te voren kan weten als een sollicitant zijn geloof niet op zijn of haar CV/motivatiebrief/zichtbaar op een foto heeft.Pientjexxxx schreef: ↑18-08-2018 11:18Als een werkgever een sollicitant heeft waarvan hij weet dat zeker een maand per jaar ziek is, dan is de kans heel groot dat hij die sollicitant niet aanneemt.
Als er bij een werkgever iemand solliciteert waarvan je van te voren weet dat deze een maand slecht zal presteren, omdat die sollicitant met de ramadan meedoet, dan is het toch verklaarbaar dat er eerder voor een andere kandidaat wordt gekozen?
zaterdag 18 augustus 2018 om 18:20
Een hoofddoek op een foto kan al een indicatie zijn. En anders selecteer je dus op naam. Iemand met een Arabische naam wordt dan minder vaak uitgenodigd voor een gesprek.kirjailija schreef: ↑18-08-2018 16:16De vraag is of je dat van te voren kan weten als een sollicitant zijn geloof niet op zijn of haar CV/motivatiebrief/zichtbaar op een foto heeft.
zaterdag 18 augustus 2018 om 19:20
Pientjexxxx schreef: ↑18-08-2018 18:20Een hoofddoek op een foto kan al een indicatie zijn. En anders selecteer je dus op naam. Iemand met een Arabische naam wordt dan minder vaak uitgenodigd voor een gesprek.
Maar dan krijgen mensen die willen integreren en gewoon willen meedoen in de maatschappij dus gewoon geen kans. Dan kun je er ook niet over klagen dát ze niet meedoen.
zaterdag 18 augustus 2018 om 19:36
Als je een maand niet functioneert op je werk, omdat je niet wilt eten en drinken terwijl het 30 graden is, dan wil je zelf niet meedoen in de maatschappij. Hou je religie achter de voordeur en val er je werkgever, collega’s en klanten niet mee lastig.
zaterdag 18 augustus 2018 om 19:37
Als je een maand niet functioneert op je werk, omdat je niet wilt eten en drinken terwijl het 30 graden is, dan wil je zelf niet meedoen in de maatschappij. Hou je religie achter de voordeur en val er je werkgever, collega’s en klanten niet mee lastig.
zaterdag 18 augustus 2018 om 19:47
Maar ze worden niet uitgenodigd, dus ze kunnen helemaal niet vertellen of ze aan de ramadan meedoen en welke invulling ze daaraan geven. Ik had een collega die haar vakantie opnam gedurende die tijd. Dat kan bijvoorbeeld ook. Dit kwam overigens niet vanuit de werkgever, ze vond dat zelf prettiger.Pientjexxxx schreef: ↑18-08-2018 19:36Als je een maand niet functioneert op je werk, omdat je niet wilt eten en drinken terwijl het 30 graden is, dan wil je zelf niet meedoen in de maatschappij. Hou je religie achter de voordeur en val er je werkgever, collega’s en klanten niet mee lastig.
zaterdag 18 augustus 2018 om 20:12
In veel beroepen is het ronduit gevaarlijk als mensen niet alert zijn, omdat ze niet eten en drinken tijdens de ramadan. Je vormt dan ook nog eens een gevaar voor anderen.marjorette schreef: ↑18-08-2018 20:05Die mensen die op mijn werk aan de ramadan meedoen werken gewoon door, geen vakantie of ziekmelden, ook tijdens de hitte.
Werkgevers kiezen voor mensen waarvan zij denken dat die heet meest productief zijn en die het meest toevoegen binnen een bedrijf. Vaak hebben zij al ervaringen met werknemers uit bepaalde bevolkingsgroepen en mede op basis van die ervaringen maken zijn hun keuzes. Ik denk dat je daar weinig aan kunt doen, tenzij je quota voor bijvoorbeeld niet-westerse allochtonen gaat instellen. Dan nog zal een Noord-Koreaan of Chinees de voorkeur krijgen boven een Marokkaan of Egyptenaar. Zelfs boven een autochtone Nederlander zoals in de praktijk is gebleken. Het is nu eenmaal zo dat als een werkgever tussen een Marokkaan of Pool kan kiezen, hij vaker voor de Pool kiest. Dat zou zomaar te maken kunnen hebben met een negatief imago van de Marokkaanse bevolkingsgroep.
Je kunt werkgevers toch niet dwingen om iemand aan te nemen die ze niet willen hebben?
zaterdag 18 augustus 2018 om 20:21
popita schreef: ↑18-08-2018 19:47Maar ze worden niet uitgenodigd, dus ze kunnen helemaal niet vertellen of ze aan de ramadan meedoen en welke invulling ze daaraan geven. Ik had een collega die haar vakantie opnam gedurende die tijd. Dat kan bijvoorbeeld ook. Dit kwam overigens niet vanuit de werkgever, ze vond dat zelf prettiger.
Bij mij op het werk ook nooit een probleem geweest met de ramadan.
Maar draai het eens om, waarom zou een werkgever als hij kan kiezen voor een niet moslim een moslim aannemen en dan vooral een vrouw.
Je neemt ze aan zonder en een huwelijksaanzoek verder geven ze je geen hand meer en komen ze verpakt op het werk.
De Hema (ik meen in Antwerpen) de politie in Rotterdam ze hebben er ervaring mee.
Voor je het weet ben je duizenden euro's advocaat kosten verder en ben je hoofdonderwerp in een maatschappelijke discussie.
Ik chargeer natuurlijk want in 999 van de 1000 gevallen speelt het helemaal niet maar een personeelschef kan best denken dikke doei, ik trap er niet in.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 18 augustus 2018 om 20:25
Dat lijkt mij in ieder geval niet het probleem van de werkgever.kirjailija schreef: ↑18-08-2018 20:16Hoe kan een negatief imago van een groep verbeterd worden als een individu op basis van het groepsimago afgewezen wordt?
Het zou al heel erg helpen als ouders hun kinderen behoorlijk zouden opvoeden. Als ouders zelf zich al afkeren van de Nederlandse maatschappij dan ligt het niet in de lijn der verwachting dat hun kinderen hier succesvol mee gaan doen.
Als je kind thuis komt met een dure scooter, een jas van 700 euro of de nieuwste Iphone en dat kind werkt niet dan stel je als ouder toch vragen?
zaterdag 18 augustus 2018 om 20:26
Optimaal functionerende werknemers willen is uiteraard logisch. Maar Mohammed afwijzen op basis van zijn naam omdat de aanname gedaan wordt dat het een moslim zou zijn die aan de ramadan doet en dan minder functioneert- Dat is een heel ander verhaal.
Daarnaast is een argument als minder functioneren door de ramadan geen haar anders dan vrouwen op basis van hun geslacht afwijzen omdat (een deel van de) vrouwen enkele dagen per maand minder goed functioneert door hun cyclus.
Daarnaast is een argument als minder functioneren door de ramadan geen haar anders dan vrouwen op basis van hun geslacht afwijzen omdat (een deel van de) vrouwen enkele dagen per maand minder goed functioneert door hun cyclus.
zaterdag 18 augustus 2018 om 20:33
Dat gevaar zit wel iets in, alleen heb ik nog nooit een stroom van nieuwsberichten gezien over werknemers die ten gevolge van de ramadan ongelukken veroorzaakten.Pientjexxxx schreef: ↑18-08-2018 20:12In veel beroepen is het ronduit gevaarlijk als mensen niet alert zijn, omdat ze niet eten en drinken tijdens de ramadan. Je vormt dan ook nog eens een gevaar voor anderen.
Werkgevers kiezen voor mensen waarvan zij denken dat die heet meest productief zijn en die het meest toevoegen binnen een bedrijf. Vaak hebben zij al ervaringen met werknemers uit bepaalde bevolkingsgroepen en mede op basis van die ervaringen maken zijn hun keuzes. Ik denk dat je daar weinig aan kunt doen, tenzij je quota voor bijvoorbeeld niet-westerse allochtonen gaat instellen. Dan nog zal een Noord-Koreaan of Chinees de voorkeur krijgen boven een Marokkaan of Egyptenaar. Zelfs boven een autochtone Nederlander zoals in de praktijk is gebleken. Het is nu eenmaal zo dat als een werkgever tussen een Marokkaan of Pool kan kiezen, hij vaker voor de Pool kiest. Dat zou zomaar te maken kunnen hebben met een negatief imago van de Marokkaanse bevolkingsgroep.
Je kunt werkgevers toch niet dwingen om iemand aan te nemen die ze niet willen hebben?
Voor wat je laatste zin betreft: dat kun je niet, maar als mensen alleen al op grond van hun naam/afkomst niet eens een kans krijgen, kun je ze ook niet verwijten dat ze buiten de maatschappij staan.
zaterdag 18 augustus 2018 om 20:33
Het zou ook zomaar kunnen dat het negatieve imago van de bevolkingsgroep waartoe Mohammed behoort, meespeelt. De kans is bij bepaalde bevolkingsgroepen statistisch gezien groter dat je een “rotte appel” treft dan een “pareltje”.kirjailija schreef: ↑18-08-2018 20:26Optimaal functionerende werknemers willen is uiteraard logisch. Maar Mohammed afwijzen op basis van zijn naam omdat de aanname gedaan wordt dat het een moslim zou zijn die aan de ramadan doet en dan minder functioneert- Dat is een heel ander verhaal.
Daarnaast is een argument als minder functioneren door de ramadan geen haar anders dan vrouwen op basis van hun geslacht afwijzen omdat (een deel van de) vrouwen enkele dagen per maand minder goed functioneert door hun cyclus.
zaterdag 18 augustus 2018 om 20:34
Zoals ik al schreef zijn er meer zaken die een verklaring kunnen zijn waarom een werkgever niet om Mohammed zit te springen, maar liever Pjotr in dienst neemt.popita schreef: ↑18-08-2018 20:33Dat gevaar zit wel iets in, alleen heb ik nog nooit een stroom van nieuwsberichten gezien over werknemers die ten gevolge van de ramadan ongelukken veroorzaakten.
Voor wat je laatste zin betreft: dat kun je niet, maar als mensen alleen al op grond van hun naam/afkomst niet eens een kans krijgen, kun je ze ook niet verwijten dat ze buiten de maatschappij staan.
zaterdag 18 augustus 2018 om 20:35
hollebollegijs schreef: ↑18-08-2018 20:21Bij mij op het werk ook nooit een probleem geweest met de ramadan.
Maar draai het eens om, waarom zou een werkgever als hij kan kiezen voor een niet moslim een moslim aannemen en dan vooral een vrouw.
Je neemt ze aan zonder en een huwelijksaanzoek verder geven ze je geen hand meer en komen ze verpakt op het werk.
De Hema (ik meen in Antwerpen) de politie in Rotterdam ze hebben er ervaring mee.
Voor je het weet ben je duizenden euro's advocaat kosten verder en ben je hoofdonderwerp in een maatschappelijke discussie.
Ik chargeer natuurlijk want in 999 van de 1000 gevallen speelt het helemaal niet maar een personeelschef kan best denken dikke doei, ik trap er niet in.
Met iedere willekeurige werknemer kunnen in principe problemen ontstaan van allerlei aard. De meest extreme halen het nieuws.
zaterdag 18 augustus 2018 om 20:37
Er zit wat mij betreft ook nog een heel groot grijs gebied tussen een voorkeur hebben op basis van weet-ik-het-wat en daarnaar handelen bij verder gelijkwaardige kandidaten, dan om primair op naam en/of geslacht en/of foto onderscheid te maken en dan pas naar de kwalificaties kijken.hollebollegijs schreef: ↑18-08-2018 20:21Bij mij op het werk ook nooit een probleem geweest met de ramadan.
Maar draai het eens om, waarom zou een werkgever als hij kan kiezen voor een niet moslim een moslim aannemen en dan vooral een vrouw.
Je neemt ze aan zonder en een huwelijksaanzoek verder geven ze je geen hand meer en komen ze verpakt op het werk.
De Hema (ik meen in Antwerpen) de politie in Rotterdam ze hebben er ervaring mee.
Voor je het weet ben je duizenden euro's advocaat kosten verder en ben je hoofdonderwerp in een maatschappelijke discussie.
Ik chargeer natuurlijk want in 999 van de 1000 gevallen speelt het helemaal niet maar een personeelschef kan best denken dikke doei, ik trap er niet in.
Dat eerste blijft altijd een ingewikkelde balans: het glazen plafond voor vrouwen speelt bijvoorbeeld ook nog steeds. De balans daar tussen gelijke kansen enerzijds en rechten en vrijheden van werkgevers anderzijds is ook nog niet gevonden.
Maar het tweede is, naar mijn mening, wel direct in strijd met gelijke kansen.
Het tegengaan ervan, of het hard kunnen maken waar sprake van is etc. is dan weer het vervolg erop en minstens zo ingewikkeld. En kostbaar inderdaad in het tweede geval. Ongeacht wie er waar gelijk heeft.
zaterdag 18 augustus 2018 om 20:38
Dan nogmaals de vraag: Hoe kan een negatief imago van een groep verbeterd worden als een individu op basis van het groepsimago afgewezen wordt?Pientjexxxx schreef: ↑18-08-2018 20:33Het zou ook zomaar kunnen dat het negatieve imago van de bevolkingsgroep waartoe Mohammed behoort, meespeelt. De kans is bij bepaalde bevolkingsgroepen statistisch gezien groter dat je een “rotte appel” treft dan een “pareltje”.
zaterdag 18 augustus 2018 om 20:41
Daarom maken werkgevers een inschatting van de risico’s. Dat doen ze ook bij bijvoorbeeld zwangere vrouwen en oudere werknemers. Dat is ook niet zo gek als je ziet waar werkgevers in Nederland allemaal voor aansprakelijk zijn. Ik ken een aantal mensen die als ZZP’er aan het werk zijn en die eigenlijk uit zouden willen breiden, maar dat niet doen omdat zij het in dienst nemen van personeel niet zien zitten. Daarnaast ken ik eigenaren van kleinere bedrijven in het MKB die uitkijken naar het moment dat zij kunnen stoppen met hun bedrijf, omdat ze zo ontzettend veel stress krijgen van problemen met personeel. Het doorbetalen bij ziekte en het bijna niet kunnen ontslaan van niet-functionerende werknemers zijn zaken waar ondernemers totaal op afknappen.
anoniem_211360 wijzigde dit bericht op 18-08-2018 20:44
0.10% gewijzigd
zaterdag 18 augustus 2018 om 20:44
Hoe moet ik dat nu weten? Ik schreef net al dat het bij de opvoeding begint, dus verplichte sterilisatie van hopeloze ouders?kirjailija schreef: ↑18-08-2018 20:38Dan nogmaals de vraag: Hoe kan een negatief imago van een groep verbeterd worden als een individu op basis van het groepsimago afgewezen wordt?
zaterdag 18 augustus 2018 om 20:49
Dat snap ik, je kan een personeelslid aannemen die na 3 maanden door zijn rug gaat.
Waar het hier om gaat is waarom veel personeelsfunctionarisen zeer terughouden zijn bij het aannemen van mensen met een migratie achtergrond.
Waarom zouden ze het - bij gelijke geschiktheid - wel doen?
Wat is hun voordeel?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 18 augustus 2018 om 20:50
Het is ook niet per se het probleem van de werkgever, noch van de persoon die zijn ouders niet gekozen heeft, noch van welke groep specifiek dan ook. Het is de wisselwerking tussen al die groepen die een positieve of negatieve invloed kunnen hebben op de tweedeling in de samenleving.Pientjexxxx schreef: ↑18-08-2018 20:25Dat lijkt mij in ieder geval niet het probleem van de werkgever.
Het zou al heel erg helpen als ouders hun kinderen behoorlijk zouden opvoeden. Als ouders zelf zich al afkeren van de Nederlandse maatschappij dan ligt het niet in de lijn der verwachting dat hun kinderen hier succesvol mee gaan doen.
Als je kind thuis komt met een dure scooter, een jas van 700 euro of de nieuwste Iphone en dat kind werkt niet dan stel je als ouder toch vragen?
zaterdag 18 augustus 2018 om 21:05
Door als individu goed te presteren. Dan verandert het beeld automatisch, als bijna alle individuen binnen de groep dat ook doen.kirjailija schreef: ↑18-08-2018 20:16Hoe kan een negatief imago van een groep verbeterd worden als een individu op basis van het groepsimago afgewezen wordt?
Zolang teveel leden van de groep zich misdragen, zal het imago nooit verbeteren. Je kunt het dan ook niet afdwingen, want dan ben je de bemoeial die er op staat dat de boer niet die laaghangende peer pakt, maar de slecht bereikbare peer in de top van de boom, terwijl het even goede peren zijn.
Het zal dus puur vanuit de groep moeten komen. Werkgevers hebben plicht noch noodzaak extra moeite of risico te getroosten bij het aannemen van personeel.
