Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 8
zondag 6 november 2016 om 21:16
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 17 augustus 2018 om 20:22
Wat ik vooral heel jammer vind is dat er bij een aantal migrantengroepen inmiddels meerdere generaties zijn die hier een prijs voor betalen, zij hebben geen invloed of keuze gehad in het opgroeien dat tussen twee culturen in ligt. Wel worden zij van jongs af aan er in sommige gevallen op aangekeken wat de verschillen tussen de culturen en de afstand tot elkaar vergroot. En dan heb ik het niet per se over individuen, maar de wij-zij tegenstellingen die je elke dag kan lezen/zien/horen op straat, in de politiek, op het forum.popita schreef: ↑17-08-2018 19:54Ik denk dat het allemaal voorkomt. Zowel wat Kirjaillija schrijft als wat jij schrijft. Het één kan het ander beïnvloeden, maar het is niet de oorzaak. Mensen zijn nu eenmaal mensen. Ze houden graag vast aan wat hen bekend en vertrouwd is. En daaruit komen veel van deze problemen voort, aan beide kanten welteverstaan. Oorspronkelijke bewoners willen alles graag houden zoals het was, nieuwkomers willen vasthouden aan wat ze gewend waren. Wat dat betreft hebben mensen meer met elkaar gemeen dan ze zelf beseffen. Naar elkaar wijzen en "ja maar zij..." roepen gaat de problemen niet oplossen.
Echt nieuwe-nieuwe nieuwkomers die geen enkel initiatief tonen is een discussie. Praten over jongetjes van tien als tuig, dat je met de naam Mark meer kans op een baan hebt dan Mohammed, die beide hier geboren zijn en van wie gezegd wordt dat zij zich moeten aanpassen? Dat vind ik een heel ander verhaal.
Die twee lijken hier op een hoop te worden gegooid.
vrijdag 17 augustus 2018 om 20:24
Klopt, maar als je een nieuw avontuur aangaat (nieuwe baan, maar zeker nieuw land als immigrant) moet je je ook actief openstellen voor de nieuwe omgeving. Je kunt er nu eenmaal niet vanuit gaan dat de samenleving in dat andere land op je zit te wachten en je met trompetten en fanfare binnenhaalt.popita schreef: ↑17-08-2018 19:54Ik denk dat het allemaal voorkomt. Zowel wat Kirjaiillija schrijft als wat jij schrijft. Het één kan het ander beïnvloeden, maar het is niet de oorzaak. Mensen zijn nu eenmaal mensen. Ze houden graag vast aan wat hen bekend en vertrouwd is. En daaruit komen veel van deze problemen voort, aan beide kanten welteverstaan. Oorspronkelijke bewoners willen alles graag houden zoals het was, nieuwkomers willen vasthouden aan wat ze gewend waren. Wat dat betreft hebben mensen meer met elkaar gemeen dan ze zelf beseffen. Naar elkaar wijzen en "ja maar zij..." roepen gaat de problemen niet oplossen.
Ik heb zelf lang in Zuid-Frankrijk gewoon, in een wat kleiner stadje. Ik moest het toch echt zelf doen om daar geaccepteerd te worden. Zelf belangstelling tonen in de mensen om me heen, zelf belangstelling tonen in de plaatselijke gebruiken, gewoon eens een praatje maken in de buurtkroeg, meewerken bij buurtactiviteiten, en niet in de minste plaats, de taal beheersen zodat ik ook met de mensen kon communiceren. Tuurlijk had ik mezelf in mijn appartementje kunnen opsluiten, met stroopwafels en Goudse kaas, en een schotel die alleen maar RTL en SBS6 doorgaf, maar ik denk zomaar dat ik dan weinig aansluiting had gevonden bij de samenleving aldaar.
Integreren is een werkwoord. Je moet er actief zelf iets voor doen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 17 augustus 2018 om 20:27
In de praktijk is gebleken dat mensen uit culturen die het verst van ons afstaan (vaak moslimculturen) het moeilijkst integreren. Die mensen miet je hier niet meer en masse binnenlaten.popita schreef: ↑17-08-2018 19:54Ik denk dat het allemaal voorkomt. Zowel wat Kirjaillija schrijft als wat jij schrijft. Het één kan het ander beïnvloeden, maar het is niet de oorzaak. Mensen zijn nu eenmaal mensen. Ze houden graag vast aan wat hen bekend en vertrouwd is. En daaruit komen veel van deze problemen voort, aan beide kanten welteverstaan. Oorspronkelijke bewoners willen alles graag houden zoals het was, nieuwkomers willen vasthouden aan wat ze gewend waren. Wat dat betreft hebben mensen meer met elkaar gemeen dan ze zelf beseffen. Naar elkaar wijzen en "ja maar zij..." roepen gaat de problemen niet oplossen.
In Canada, Australië, Nieuw-Zeeland zijn er nooit problemen met 2e of 3e ( overigens ook niet met 1e) Nederlandse immigranten geweest. Die zorgen daar niet voor overlast en criminaliteit, maar dragen hun steentje bij aan de samenleving daar. Ik denk dus dat mensen (bevolkingsgroepen) daar dus aardig in verschillen.
vrijdag 17 augustus 2018 om 20:35
Je zou kunnen stellen dat de oorspronkelijke bewoners van Canada enzovoorts toch tot op de dag van vandaag nogal last hebben van immigranten. Dat lijkt mij eerder een voorbeeld tegen immigratie dan voor, hoewel dan ietwat overtrokken want ik heb nog geen schepen vol ontdekkingsreizigers/vijandelijke soldaten voor de kust gezien enzovoorts, maar je begrijpt denk ik wel wat ik bedoel 
vrijdag 17 augustus 2018 om 20:37
Klopt. Maar om intergratie succesvol te laten verlopen moeten de mensen je wel toelaten in de buurt kroeg, terug praten enzovoorts. Intentie en inzet is geen garantie tot succes.pejeka schreef: ↑17-08-2018 20:24Klopt, maar als je een nieuw avontuur aangaat (nieuwe baan, maar zeker nieuw land als immigrant) moet je je ook actief openstellen voor de nieuwe omgeving. Je kunt er nu eenmaal niet vanuit gaan dat de samenleving in dat andere land op je zit te wachten en je met trompetten en fanfare binnenhaalt.
Ik heb zelf lang in Zuid-Frankrijk gewoon, in een wat kleiner stadje. Ik moest het toch echt zelf doen om daar geaccepteerd te worden. Zelf belangstelling tonen in de mensen om me heen, zelf belangstelling tonen in de plaatselijke gebruiken, gewoon eens een praatje maken in de buurtkroeg, meewerken bij buurtactiviteiten, en niet in de minste plaats, de taal beheersen zodat ik ook met de mensen kon communiceren. Tuurlijk had ik mezelf in mijn appartementje kunnen opsluiten, met stroopwafels en Goudse kaas, en een schotel die alleen maar RTL en SBS6 doorgaf, maar ik denk zomaar dat ik dan weinig aansluiting had gevonden bij de samenleving aldaar.
Integreren is een werkwoord. Je moet er actief zelf iets voor doen.
En dan nog bestaat het onderscheid tussen migranten zelf en de kinderen, en dat onderscheid mis ik persoonlijk.
vrijdag 17 augustus 2018 om 20:47
Pientjexxxx schreef: ↑17-08-2018 20:27In de praktijk is gebleken dat mensen uit culturen die het verst van ons afstaan (vaak moslimculturen) het moeilijkst integreren. Die mensen miet je hier niet meer en masse binnenlaten.
In Canada, Australië, Nieuw-Zeeland zijn er nooit problemen met 2e of 3e ( overigens ook niet met 1e) Nederlandse immigranten geweest. Die zorgen daar niet voor overlast en criminaliteit, maar dragen hun steentje bij aan de samenleving daar. Ik denk dus dat mensen (bevolkingsgroepen) daar dus aardig in verschillen.
We hebben deze mensen zelf in grote getale binnengehaald, toen werkgevers behoefte hadden aan goedkope werknemers. Ze hoefden niet te integreren, want op termijn zouden ze toch weer terugkeren naar hun eigen land. Sterker nog: kinderen werden op school uit de les gehaald om lessen "eigen taal en cultuur" te volgen. Toen duidelijk werd dat ze zouden blijven, zijn ze min of meer aan hun lot overgelaten.
Je zou denken dat die fout niet nog een keer gemaakt zou worden nu er zoveel nieuwe immigranten bijkomen, maar de regering Rutte heeft in al haar wijsheid besloten om integratie een zaak van de nieuwkomers zelf te maken, met alle gevolgen van dien.
Het is moeilijk, er zijn problemen, dat ontkent niemand. Er bovenop zitten is de enige manier.
En natuurlijk moet het van twee kanten komen, en moeten Mohammed en Mark dezelfde kansen krijgen bij een sollicitatie. Je kunt nog zoveel verlangen van en/of investeren in mensen, maar als je ze buitensluit dan moet je ook niet raar opkijken als ze hun rug naar je toekeren.
vrijdag 17 augustus 2018 om 20:50
Mensen laten je toe. Soms kijken ze even de kat uit de boom, maar dat is menselijk. Maar je moet zelf de eerste stap doen. En soms nog een tweede of derde alvorens je een beetje deel uitmaakt van de samenleving. Maar die stappen moet je zélf zetten. Niemand anders kan dat voor je doen.kirjailija schreef: ↑17-08-2018 20:37Klopt. Maar om intergratie succesvol te laten verlopen moeten de mensen je wel toelaten in de buurt kroeg, terug praten enzovoorts. Intentie en inzet is geen garantie tot succes.
En dan nog bestaat het onderscheid tussen migranten zelf en de kinderen, en dat onderscheid mis ik persoonlijk.
Toen ik voor de eerste keer in die Franse buurtkroeg kwam, zat echt niemand op me te wachten. Alle stamgasten kenden elkaar en hadden genoeg aan elkaars gezelschap. Dus de eerste paar keren dronk ik een drankje, zei vriendelijk gedag en ging weer weg. Maar na een paar keer waren er toch mensen die zomaar wat tegen me gingen zeggen. Of ik in de buurt woonde omdat ik er vaker was, en waar ik dan vandaan kwam en wat ik kwam doen in hun stadje. En zo raakte ik aan de praat, gaf eens een drankje weg, vroeg ook naar bepaalde lokale gebruiken (vonden de mensen heel leuk, om daarover te vertellen) en van lieverlee was ik na een paar maanden een graag geziene mede-stamgast. Maar je moet het zelf doen. Met respect voor hun gemeenschap, hun stad, hun samenleving. En niet direct beginnen met om respect voor JOUW overtuigingen te gaan roepen. Eerst jezelf actief openstellen, de rest komt dan vanzelf of wordt in elk geva een stuk eenvoudiger.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 17 augustus 2018 om 20:53
Het aantal mensen dat hier naar toe gehaald is om te komen werken is maar heel klein geweest, lees de cijfers er maar op na. De grote stroom kwam pas later op gang.popita schreef: ↑17-08-2018 20:47We hebben deze mensen zelf in grote getale binnengehaald, toen werkgevers behoefte hadden aan goedkope werknemers. Ze hoefden niet te integreren, want op termijn zouden ze toch weer terugkeren naar hun eigen land. Sterker nog: kinderen werden op school uit de les gehaald om lessen "eigen taal en cultuur" te volgen. Toen duidelijk werd dat ze zouden blijven, zijn ze min of meer aan hun lot overgelaten.
Je zou denken dat die fout niet nog een keer gemaakt zou worden nu er zoveel nieuwe immigranten bijkomen, maar de regering Rutte heeft in al haar wijsheid besloten om integratie een zaak van de nieuwkomers zelf te maken, met alle gevolgen van dien.
Het is moeilijk, er zijn problemen, dat ontkent niemand. Er bovenop zitten is de enige manier.
En natuurlijk moet het van twee kanten komen, en moeten Mohammed en Mark dezelfde kansen krijgen bij een sollicitatie. Je kunt nog zoveel verlangen van en/of investeren in mensen, maar als je ze buitensluit dan moet je ook niet raar opkijken als ze hun rug naar je toekeren.
vrijdag 17 augustus 2018 om 20:56
Er klopt thuis iets niet als derde generatiekinderen met een taalachterstand op school beginnen.kirjailija schreef: ↑17-08-2018 20:37Klopt. Maar om intergratie succesvol te laten verlopen moeten de mensen je wel toelaten in de buurt kroeg, terug praten enzovoorts. Intentie en inzet is geen garantie tot succes.
En dan nog bestaat het onderscheid tussen migranten zelf en de kinderen, en dat onderscheid mis ik persoonlijk.
vrijdag 17 augustus 2018 om 20:57
De praktijk:popita schreef: ↑17-08-2018 20:47En natuurlijk moet het van twee kanten komen, en moeten Mohammed en Mark dezelfde kansen krijgen bij een sollicitatie. Je kunt nog zoveel verlangen van en/of investeren in mensen, maar als je ze buitensluit dan moet je ook niet raar opkijken als ze hun rug naar je toekeren.
Anoniem solliciteren.
'Groot succes'
De gemeenten waren met de proeven begonnen na een pilot in Den Haag, die een 'groot succes' werd genoemd. Daar nam het aantal allochtonen dat reageerde op een vacature wel toe, maar het aantal allochtonen dat op gesprek werd gevraagd, steeg amper.
Bron: Trouw / ANP
vrijdag 17 augustus 2018 om 20:59
Het lijkt mij logisch dat mensen met eenzelfde cultuur makkelijker integreren, al verschillen taal en gebruiken per land. Zelf ben ik van niet Nederlandse, maar wel Europese afkomst. Behalve aan de achternaam van mijn moeder is dat nergens meer aan te merken. Ik heb een zus in het buitenland wonen. Haar kinderen zijn volledig geïntegreerd. Hetzelfde geldt voor mijn half-Poolse nichtjes. Dat komt natuurlijk niet in de laatste plaats omdat ze qua uiterlijk niet verschillen van oorspronkelijk Nederlandse kinderen, dus niemand zal ze op het eerste gezicht aanzien voor "vreemdeling".
Ik zeg daarmee niet dat niet-geïntegreerde bevolkingsgroepen vrijuit gaan, maar wel dat het allemaal iets complexer ligt dan alleen: je moet je openstellen en beter je best doen. Dat moet zeker, maar het moet ook een handreiking zijn, en wat begrip voor het feit dat het niet allemaal makkelijk is. En zeker niet iedereen over één kam scheren, daar wordt niemand beter van.
Ik zeg daarmee niet dat niet-geïntegreerde bevolkingsgroepen vrijuit gaan, maar wel dat het allemaal iets complexer ligt dan alleen: je moet je openstellen en beter je best doen. Dat moet zeker, maar het moet ook een handreiking zijn, en wat begrip voor het feit dat het niet allemaal makkelijk is. En zeker niet iedereen over één kam scheren, daar wordt niemand beter van.
vrijdag 17 augustus 2018 om 21:03
Zenzeo schreef: ↑17-08-2018 20:57De praktijk:
Anoniem solliciteren.
'Groot succes'
De gemeenten waren met de proeven begonnen na een pilot in Den Haag, die een 'groot succes' werd genoemd. Daar nam het aantal allochtonen dat reageerde op een vacature wel toe, maar het aantal allochtonen dat op gesprek werd gevraagd, steeg amper.
Bron: Trouw / ANP
Ik bedoel: écht gelijke kansen, dus dat werkgevers in beginsel al geen onderscheid maken en iemand met een goed CV gewoon uitnodigen, ongeacht zijn of haar naam.
vrijdag 17 augustus 2018 om 21:06
popita schreef: ↑17-08-2018 20:59Het lijkt mij logisch dat mensen met eenzelfde cultuur makkelijker integreren, al verschillen taal en gebruiken per land. Zelf ben ik van niet Nederlandse, maar wel Europese afkomst. Behalve aan de achternaam van mijn moeder is dat nergens meer aan te merken. Ik heb een zus in het buitenland wonen. Haar kinderen zijn volledig geïntegreerd. Hetzelfde geldt voor mijn half-Poolse nichtjes. Dat komt natuurlijk niet in de laatste plaats omdat ze qua uiterlijk niet verschillen van oorspronkelijk Nederlandse kinderen, dus niemand zal ze op het eerste gezicht aanzien voor "vreemdeling".
Ik zeg daarmee niet dat niet-geïntegreerde bevolkingsgroepen vrijuit gaan, maar wel dat het allemaal iets complexer ligt dan alleen: je moet je openstellen en beter je best doen. Dat moet zeker, maar het moet ook een handreiking zijn, en wat begrip voor het feit dat het niet allemaal makkelijk is. En zeker niet iedereen over één kam scheren, daar wordt niemand beter van.
Waarom MOET er een handreiking zijn als je als persoon of als samenleving (en onder samenleving vat ik elke groep van mensen die in een sociaal verband samen leven) niet zit te wachten op nieuweling waar je noch om gevraagd hebt, noch op zit te wachten? Welke morele verplichting ligt er dan die mensen een welkomstcomité te zenden en te omarmen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 17 augustus 2018 om 21:09
Eens. Maar of dat exclusief aan de ouders ligt is de vraag. En dat er kinderen zijn die in de praktijk de gevolgen moet dragen vind ik kwalijk. En met gevolgen duid ik dan zowel op de taalachterstand die hen moeilijker maakt als het deel van de maatschappij dat hen op hun afkomst benadeeld terwijl zij daar nooit iets in te kiezen hebben gehad.Pientjexxxx schreef: ↑17-08-2018 20:56Er klopt thuis iets niet als derde generatiekinderen met een taalachterstand op school beginnen.
vrijdag 17 augustus 2018 om 21:11
Ehh, het blijkt dus, dat allochtonen, ook als onbekend is dat zij allochtoon zijn (want anoniem) toch minder vaak worden uitgenodigd voor een vervolggesprek dan (eveneens anonieme) autochtone sollicitanten.
vrijdag 17 augustus 2018 om 21:11
Het zijn hun ouders die hen met die taalachterstand opzadelen, niet de samenleving. Dus als iemand zich kwalijk moet nemen dat hun kinderen die achterstand hebben, zijn het de ouders.kirjailija schreef: ↑17-08-2018 21:09Eens. Maar of dat exclusief aan de ouders ligt is de vraag. En dat er kinderen zijn die in de praktijk de gevolgen moet dragen vind ik kwalijk. En met gevolgen duid ik dan zowel op de taalachterstand die hen moeilijker maakt als het deel van de maatschappij dat hen op hun afkomst benadeeld terwijl zij daar nooit iets in te kiezen hebben gehad.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 17 augustus 2018 om 21:14
Niets moet, wat dat betreft. Maar als je oprecht samen een samenleving wil vormen helpt het niet als de ontvangende samenleving de nieuwkomers collectief de rug toe keert. Daarnaast is er wel degelijk voor gekozen, immer kiest het volk de haar vertegenwoordigers. Dat mensen misschien niet massaal hij stem hebben laten bepalen door het migratiebeleid van de partij van hun keuze en achteraf onaangenaam verrast zijn, dat is er nu eenmaal een onderdeel van.pejeka schreef: ↑17-08-2018 21:06Waarom MOET er een handreiking zijn als je als persoon of als samenleving (en onder samenleving vat ik elke groep van mensen die in een sociaal verband samen leven) niet zit te wachten op nieuweling waar je noch om gevraagd hebt, noch op zit te wachten? Welke morele verplichting ligt er dan die mensen een welkomstcomité te zenden en te omarmen?
Ik ben persoonlijk vooral elke keer weer telleurgesteld als het aankomt op wat de gemiddelde Nederlander gestemd heeft en hoe dat zich vertaald tot milieubeleid. Anderen hebben dat met migratie.
vrijdag 17 augustus 2018 om 21:19
pejeka schreef: ↑17-08-2018 21:06Waarom MOET er een handreiking zijn als je als persoon of als samenleving (en onder samenleving vat ik elke groep van mensen die in een sociaal verband samen leven) niet zit te wachten op nieuweling waar je noch om gevraagd hebt, noch op zit te wachten? Welke morele verplichting ligt er dan die mensen een welkomstcomité te zenden en te omarmen?
Het moet niet, maar wij hebben er zelf toch ook baat bij als mensen goed integreren? Je kunt het laten zoals het is en blijven klagen, of je kunt proberen om iets te veranderen.
Je laatste zin is weer het andere uiterste. Gewoon, goede begeleiding met voorwaarden indien niet wordt meegewerkt is meer mijn idee.
vrijdag 17 augustus 2018 om 21:21
Is uitgezocht waar dat aan ligt? Voor zover werkgevers daar eerlijk over zijn natuurlijk.
Want in de door mij geschetste ideale situatie zou dat dus alleen mogen gebeuren als ze daadwerkelijk minder geschikt zijn voor de functie dan de andere kandidaten.
vrijdag 17 augustus 2018 om 21:21
Mijn idee zou zijn de samenleving zelf de touwtjes in handen te geven en dus ook de beslissingsbevoegdheid hoeveel nieuwkomers zij nog wensen te verwelkomen (in hun stad, in hun buurt) en waar de grens ligt. Gastvrijheid werkt alleen als de gastheer/gastvrouw ook open staat voor "bezoek", niet wanneer het opgedrongen wordt.popita schreef: ↑17-08-2018 21:19Het moet niet, maar wij hebben er zelf toch ook baat bij als mensen goed integreren? Je kunt het laten zoals het is en blijven klagen, of je kunt proberen om iets te veranderen.
Je laatste zin is weer het andere uiterste. Gewoon, goede begeleiding met voorwaarden indien niet wordt meegewerkt is meer mijn idee.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 17 augustus 2018 om 21:22
pejeka schreef: ↑17-08-2018 21:21Mijn idee zou zijn de samenleving zelf de touwtjes in handen te geven en dus ook de beslissingsbevoegdheid hoeveel nieuwkomers zij nog wensen te verwelkomen (in hun stad, in hun buurt) en waar de grens ligt. Gastvrijheid werkt alleen als de gastheer/gastvrouw ook open staat voor "bezoek", niet wanneer het opgedrongen wordt.
Alsjeblieft niet. Volstrekte willekeur zal het gevolg zijn.
vrijdag 17 augustus 2018 om 21:26
Dat is het nu al. Bepaalde wijken worden volgestopt met immigranten, bepaalde wijken niet. Mensen zonder enig recht op de vluchtelingenstatus worden nu toegelaten omdat ze hun papieren door de wc hebben getrokken, vele andere mensen niet.
Ik denk dat het tijd wordt de Nederlandse samenleving eens te polsen hoeveel meer immigranten ze nou eigenlijk nog willen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 17 augustus 2018 om 21:28
Een maand minder productief tijdens de ramadan? Gezeur met hoofddoekjes en bidden tijdens het werk? De taal niet goed beheersen? Een andere arbeidsethos? Moeite hebben met een vrouw als leidinggevende?
vrijdag 17 augustus 2018 om 21:28
Dit. En wat bereik je er verder mee? Dan is de meerderheid voor een hoog aantal en een deel dat een lager aantal bereid was op te nemen voelt zich benadeeld. De tweedeling blijft. Of je het nu op landelijk of op gemeentelijk niveau bepaald. Al beslis je het per straat.
