Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 8
zondag 6 november 2016 om 21:16
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 16 augustus 2018 om 09:50
Dat is de million dollar question. Waarom die verplichte import van een religie.
donderdag 16 augustus 2018 om 09:56
Straks is het hier net zo’n puinhoop als in al die landen waar de overgrote meerderheid van de bevolking moslim is. We importeren niet alleen de mensen uit die landen, maar samen met hun achterlijke religie ook nog eens alle bijbehorende problemen. Onverdraagzaamheid, onwil om te integreren en levenslange kostenposten voor de Nederlandse staat zijn slechts enkele voorbeelden.
donderdag 16 augustus 2018 om 10:01
Ik vraag me echt af waar dit gaat eindigen? Nederlanders pruttelen wat, maar kijken verder gewoon toe.
Zodra je iets zegt over de islam ben je een nazi, islamofoob of xenofoob. Daarna wordt er getetterd over de onverdraagzame christenen en wordt gezegd dat we zelf ook niet zo fris zijn.
Dat zal allemaal best, maar ik zit er echt niet op te wachten om moslim te worden. En dat is wat er gaat gebeuren als er niets verandert: binnen twintig jaar zijn we moslim.
Inclusiviteit? Laat me niet lachen. Aan de islam is niets inclusiefs.
Zodra je iets zegt over de islam ben je een nazi, islamofoob of xenofoob. Daarna wordt er getetterd over de onverdraagzame christenen en wordt gezegd dat we zelf ook niet zo fris zijn.
Dat zal allemaal best, maar ik zit er echt niet op te wachten om moslim te worden. En dat is wat er gaat gebeuren als er niets verandert: binnen twintig jaar zijn we moslim.
Inclusiviteit? Laat me niet lachen. Aan de islam is niets inclusiefs.
donderdag 16 augustus 2018 om 11:10
Het is werkelijk te idioot voor woorden om het pastafarisme te presenteren als een opstand tegen de problemen op de woningmarkt, zoals dat een paar dagen terug gebeurde.
En ook om die problemen 'discriminatie' te noemen.
Dit wilde ik even gezegd hebben omdat de kronkels in jullie redeneringen in deze bubbel steeds wereldvreemder worden en de blikvernauwing alarmerende vormen aanneemt.
Dat vind ik.
Discussie lijkt totaal zinloos, dus daar begin ik niet meer aan.
En ook om die problemen 'discriminatie' te noemen.
Dit wilde ik even gezegd hebben omdat de kronkels in jullie redeneringen in deze bubbel steeds wereldvreemder worden en de blikvernauwing alarmerende vormen aanneemt.
Dat vind ik.
Discussie lijkt totaal zinloos, dus daar begin ik niet meer aan.
nounou
donderdag 16 augustus 2018 om 11:59
Jij bent niet zo van de kritiek op de islam begrijp ik. Wat mij betreft moeten al die voorkeursbehandelingen voor gelovigen worden afgeschaft. Voor iedereen gelden dezelfde regels. Waarom mag je voor een pasfoto voor in je paspoort als moslima wel een hoofddoek op, maar moet ik met “blote” oren op de foto. Er wordt zelfs moelijk gedaan als een vrouw vanwege chemo een sjaal om haar hoofd draagt.zazamaenade schreef: ↑16-08-2018 11:10Het is werkelijk te idioot voor woorden om het pastafarisme te presenteren als een opstand tegen de problemen op de woningmarkt, zoals dat een paar dagen terug gebeurde.
En ook om die problemen 'discriminatie' te noemen.
Dit wilde ik even gezegd hebben omdat de kronkels in jullie redeneringen in deze bubbel steeds wereldvreemder worden en de blikvernauwing alarmerende vormen aanneemt.
Dat vind ik.
Discussie lijkt totaal zinloos, dus daar begin ik niet meer aan.
Ik vind die meegaandheid met name richting de islam alarmerend. Het is een religie die als je een vinger geeft niet alleen je hele hand, maar zelf je hele arm pakt. We zijn als westerlingen een stel domme, naïeve sufferds die straks een heel dure rekening gepresenteerd krijgen. Je ziet nu weer eens hoever de infiltratie door uiterst conservatieve moslims in de samenleving doordringt.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2439841 ... -rotterdam
donderdag 16 augustus 2018 om 12:10
Pientje, dat begrijp je verkeerd. Ik ben zeer zeker van de kritiek op de islam.
Ik vind alleen dat kritiek op de islam een lachertje wordt wanneer van alles uit zijn verband getrokken wordt.
In feite vind ik zelfs dat nuchtere en feitelijke kritiek op de islam minder geloofwaardig wordt door de manier waarop deze discussie hier gevoerd wordt.
Daarom laat ik dit soort topics op Viva meestal aan me voorbijgaan.
Ik vind alleen dat kritiek op de islam een lachertje wordt wanneer van alles uit zijn verband getrokken wordt.
In feite vind ik zelfs dat nuchtere en feitelijke kritiek op de islam minder geloofwaardig wordt door de manier waarop deze discussie hier gevoerd wordt.
Daarom laat ik dit soort topics op Viva meestal aan me voorbijgaan.
nounou
donderdag 16 augustus 2018 om 12:11
Wat wordt er dan precies uit zijn verband getrokken?zazamaenade schreef: ↑16-08-2018 12:10Pientje, dat begrijp je verkeerd. Ik ben zeer zeker van de kritiek op de islam.
Ik vind alleen dat kritiek op de islam een lachertje wordt wanneer van alles uit zijn verband getrokken wordt.
In feite vind ik zelfs dat nuchtere en feitelijke kritiek op de islam minder geloofwaardig wordt door de manier waarop deze discussie hier gevoerd wordt.
Daarom laat ik dit soort topics op Viva meestal aan me voorbijgaan.
donderdag 16 augustus 2018 om 12:14
Sorry, dan ben ik héél lang bezig, als ik dat ga opnoemen, en verzanden we in een eindeloze discussie hoe je zaken zou kunnen interpreteren.
Dat heb ik nu een paar keer meegemaakt hier, en daar heb ik geen zin meer in.
nounou
donderdag 16 augustus 2018 om 14:51
.zazamaenade schreef: ↑16-08-2018 12:14Sorry, dan ben ik héél lang bezig, als ik dat ga opnoemen, en verzanden we in een eindeloze discussie hoe je zaken zou kunnen interpreteren.
Dat heb ik nu een paar keer meegemaakt hier, en daar heb ik geen zin meer in.
Het klopt dat er vaak geheel verschillende zaken op 1 hoop worden gegooid, zoals ook in dit topic. Vluchtelingen is iets totaal anders dan migratie en integratie. Maar om de 1 of andere reden is dit topic het vergaarbakje van aanverwante artikelen.
Daarom ook de discussie over het importeren van de islam door immigratie en vluchtelingen opname, en de achterstelling van de pastafaria's ten opzichte van andere gelovigen.
In het kort komt het volgens mij er op neer dat veel Nederlanders blij zijn te bevrijd van het enge en verstikkende religieuze spook en de verzuiling die kort na de oorlog hier heerste. De gevolgen daarvan (o.a. grootschalig kindermisbruik dat onder de pet bleef door politieke invloed) zijn tot op de dag van vandaag voelbaar.
Vandaar ook de weerstand om dat hele gezeik van de afgelopen 50 jaar weer van voor af aan te gaan beleven, nu met moslims, met hun segregatie en strikte 'leefregels'. Vrijheid voor iedereen.
donderdag 16 augustus 2018 om 17:45
Het is helaas niet zo eenvoudig om 1 kant aan te wijzen als ‘schuldige’ als het om segregatie gaat. Want hoewel er zeker mensen zijn die zichzelf buiten de maatschappij plaatsen, plaatst een deel van de maatschappij hen er ook buiten.
En heel simpel voorbeeld: als ik met mijn man (getint) op stap ben komt het met zeer grote regelmaat voor dat wij beide (zelf ben ik blank) op een negatieve manier anders behandeld worden dan wanneer ik met een blanke mannelijke vriend op pad ben.
Nu kun je daar als individu natuurlijk op verschillende manieren mee omgaan. Maar ondertussen zijn we allemaal wel bekend met wat de gevolgen van pesten kunnen zijn toch? Om even een makkelijke vergelijking te pakken. De een kan zich eroverheen zetten, een ander trekt zich terug in de eigen veilige wereld, etc.
En heel simpel voorbeeld: als ik met mijn man (getint) op stap ben komt het met zeer grote regelmaat voor dat wij beide (zelf ben ik blank) op een negatieve manier anders behandeld worden dan wanneer ik met een blanke mannelijke vriend op pad ben.
Nu kun je daar als individu natuurlijk op verschillende manieren mee omgaan. Maar ondertussen zijn we allemaal wel bekend met wat de gevolgen van pesten kunnen zijn toch? Om even een makkelijke vergelijking te pakken. De een kan zich eroverheen zetten, een ander trekt zich terug in de eigen veilige wereld, etc.
donderdag 16 augustus 2018 om 18:00
De taal niet willen leren, je school niet afmaken, niet aan het werk willen, je van top tot teen met zwarte lappen bedekken, vrouwen geen hand willen geven, homo’s verafschuwen, vrouwen als minderwaardig (of hoer) beschouwen doe je allemaal zelf en dat komt toch echt van één kant. Het is nu eenmaal zo dat er een veel te grote groep is die helemaal niet wil integreren hoe je als Nederlandse samenleving daar ook je best voor doet. Op een gegeven moment zijn veel Nederlanders daar wel een keer klaar mee.kirjailija schreef: ↑16-08-2018 17:45Het is helaas niet zo eenvoudig om 1 kant aan te wijzen als ‘schuldige’ als het om segregatie gaat. Want hoewel er zeker mensen zijn die zichzelf buiten de maatschappij plaatsen, plaatst een deel van de maatschappij hen er ook buiten.
En heel simpel voorbeeld: als ik met mijn man (getint) op stap ben komt het met zeer grote regelmaat voor dat wij beide (zelf ben ik blank) op een negatieve manier anders behandeld worden dan wanneer ik met een blanke mannelijke vriend op pad ben.
Nu kun je daar als individu natuurlijk op verschillende manieren mee omgaan. Maar ondertussen zijn we allemaal wel bekend met wat de gevolgen van pesten kunnen zijn toch? Om even een makkelijke vergelijking te pakken. De een kan zich eroverheen zetten, een ander trekt zich terug in de eigen veilige wereld, etc.
donderdag 16 augustus 2018 om 18:33
Hier geboren zijn, opgegroeid zijn, je hele leven werken en toch aangekeken én behandeld worden alsof je geen fuck uitvoert en net uit een woestijn over bent komen waaien. Ja hoor, het komt maar van 1 kant. Tuurlijk.Pientjexxxx schreef: ↑16-08-2018 18:00De taal niet willen leren, je school niet afmaken, niet aan het werk willen, je van top tot teen met zwarte lappen bedekken, vrouwen geen hand willen geven, homo’s verafschuwen, vrouwen als minderwaardig (of hoer) beschouwen doe je allemaal zelf en dat komt toch echt van één kant. Het is nu eenmaal zo dat er een veel te grote groep is die helemaal niet wil integreren hoe je als Nederlandse samenleving daar ook je best voor doet. Op een gegeven moment zijn veel Nederlanders daar wel een keer klaar mee.
Ja, er zijn mensen die niet (willen/kunnen/wat dan ook) intergreren. Er zijn mensen die dat zat zijn. Er zijn ook mensen die wel geintergreerd zijn, sterker nog: er zijn er genoeg die geen ander land kennen om in te leven, die hoeven niet eens te intergreren. En er zijn mensen die het nodig vinden om die groep toch te behandelen net als ze de groep die niet wil intergreren behandelen.
De kern zit hem denk ik in het woord mensen. Als iedereen nu eens een ander open benadert, en niet van alles in gaat lopen vullen of bij voorbaat gaat lopen oordelen, zou het al een stuk schelen.
Kijk bijvoorbeeld naar alleen werkloosheid: kan je zien of iemand werkloos is? En staat het op iemands voorhoofd waarom?
Zo nee: waarom dan iemand wel behandelen of het er staat?
Dat je iets wil zien gebeuren tegen segregatie en al dat: prima. Maar individuen er op basis van aannames op aankijken (en nee, ik zeg niet dat jij dat per se doet, ik bedoel het in zijn algemeen) heeft in het gunstigste geval geen invloed maar kan ook contraproductief werken.
Als beschaafd land zouden we toch prima in staat moeten zijn om zulke problemen te scheiden van het individu dat toevallig een (uiterlijk) kenmerk deelt maar waarvan we verder niets weten?
Ik kan mij prima voorstellen dat mensen ergens een keer klaar mee zijn. Maar als ik bijvoorbeeld klaar ben met het stof op mij vloer, dan doe ik iets constructiefs en ga ik stofzuigen. Niet ertegenaan staan gillen dat ze godbetert toch maar eens mij huis uit moeten wapperen want ik heb toch niet om ze gevraagd en er zoveel last van...
En het zou je trouwens verbazen hoeveel mensen je geen hand willen geven of je een al dan niet minderwaardige hoer vinden (en noemen) omdat je trouwt met iemand die niet lelieblank is. Zal mij persoonlijk een rotzorg zijn hoor. En ze zullen vast valide argumenten hebben om het zo vreselijk te vinden. Maar geen enkel argument kan goed praten dat ze mij en mijn man (wiens moeder trouwens Nederlands is) als minderwaardig behandelen nog voor 1 woord met ons gewisseld te hebben. Komen ze zogenaamd op voor de Nederlander.. Hoe? Door mij ook buiten ‘hun Nederland’ te plaatsen.
Het (al dan niet gebrek aan) intergratie is een maatschappelijk probleem: een van de héle maatschappij. Waar alle partijen zowel een positieve als negatieve invloed op hebben. En aan ieder is de vrije keus wat ze doen. Maar het ligt echt, echt, écht niet aan maar 1 kant.
Doen alsof dat wel zo is, is deze (en trouwens veel met mij) Nederlander wel klaar.
donderdag 16 augustus 2018 om 18:45
Ik heb gemengde stellen in mijn familie- en vriendenkring maar die hebben nog nooit meegemaakt dat iemand geen hand wil geven en ze worden ook nooit minderwaardig behandelt. Ik weet niet waar jij woont, maar blijkbaar kom jij dan vaker asociale mensen tegen dan ik.kirjailija schreef: ↑16-08-2018 18:33Hier geboren zijn, opgegroeid zijn, je hele leven werken en toch aangekeken én behandeld worden alsof je geen fuck uitvoert en net uit een woestijn over bent komen waaien. Ja hoor, het komt maar van 1 kant. Tuurlijk.
Ja, er zijn mensen die niet (willen/kunnen/wat dan ook) intergreren. Er zijn mensen die dat zat zijn. Er zijn ook mensen die wel geintergreerd zijn, sterker nog: er zijn er genoeg die geen ander land kennen om in te leven, die hoeven niet eens te intergreren. En er zijn mensen die het nodig vinden om die groep toch te behandelen net als ze de groep die niet wil intergreren behandelen.
De kern zit hem denk ik in het woord mensen. Als iedereen nu eens een ander open benadert, en niet van alles in gaat lopen vullen of bij voorbaat gaat lopen oordelen, zou het al een stuk schelen.
Kijk bijvoorbeeld naar alleen werkloosheid: kan je zien of iemand werkloos is? En staat het op iemands voorhoofd waarom?
Zo nee: waarom dan iemand wel behandelen of het er staat?
Dat je iets wil zien gebeuren tegen segregatie en al dat: prima. Maar individuen er op basis van aannames op aankijken (en nee, ik zeg niet dat jij dat per se doet, ik bedoel het in zijn algemeen) heeft in het gunstigste geval geen invloed maar kan ook contraproductief werken.
Als beschaafd land zouden we toch prima in staat moeten zijn om zulke problemen te scheiden van het individu dat toevallig een (uiterlijk) kenmerk deelt maar waarvan we verder niets weten?
Ik kan mij prima voorstellen dat mensen ergens een keer klaar mee zijn. Maar als ik bijvoorbeeld klaar ben met het stof op mij vloer, dan doe ik iets constructiefs en ga ik stofzuigen. Niet ertegenaan staan gillen dat ze godbetert toch maar eens mij huis uit moeten wapperen want ik heb toch niet om ze gevraagd en er zoveel last van...
En het zou je trouwens verbazen hoeveel mensen je geen hand willen geven of je een al dan niet minderwaardige hoer vinden (en noemen) omdat je trouwt met iemand die niet lelieblank is. Zal mij persoonlijk een rotzorg zijn hoor. En ze zullen vast valide argumenten hebben om het zo vreselijk te vinden. Maar geen enkel argument kan goed praten dat ze mij en mijn man (wiens moeder trouwens Nederlands is) als minderwaardig behandelen nog voor 1 woord met ons gewisseld te hebben. Komen ze zogenaamd op voor de Nederlander.. Hoe? Door mij ook buiten ‘hun Nederland’ te plaatsen.
Het (al dan niet gebrek aan) intergratie is een maatschappelijk probleem: een van de héle maatschappij. Waar alle partijen zowel een positieve als negatieve invloed op hebben. En aan ieder is de vrije keus wat ze doen. Maar het ligt echt, echt, écht niet aan maar 1 kant.
Doen alsof dat wel zo is, is deze (en trouwens veel met mij) Nederlander wel klaar.
Aan de andere kant worden mijn dochter en ik als we in bepaalde delen van de stad lopen hoer genoemd en bespuugd door jongens/mannen die van zichzelf vinden dat ze in Nederland zwaar gediscirimineerd worden.
donderdag 16 augustus 2018 om 18:56
Tja, dan kom jij vaker een ander type asociale mensen tegen.Pientjexxxx schreef: ↑16-08-2018 18:45Ik heb gemengde stellen in mijn familie- en vriendenkring maar die hebben nog nooit meegemaakt dat iemand geen hand wil geven en ze worden ook nooit minderwaardig behandelt. Ik weet niet waar jij woont, maar blijkbaar kom jij dan vaker asociale mensen tegen dan ik.
Aan de andere kant worden mijn dochter en ik als we in bepaalde delen van de stad lopen hoer genoemd en bespuugd door jongens/mannen die van zichzelf vinden dat ze in Nederland zwaar gediscirimineerd worden.
Asociaal gedrag, het lijkt wel iets mens eigen.
En in de Randstad, trouwens, centrum van een van de grote steden. Zodra ik de deur uit ben sta ik tussen gezinnen, singles, studenten, zwervers, miljonairs, binnen- en buitenlandse toeristen in.
donderdag 16 augustus 2018 om 20:01
Ik woon ook in de Randstad en telkens valt mij het op dat het asociale gedrag in dit deel van het land erger is dan elders.kirjailija schreef: ↑16-08-2018 18:56Tja, dan kom jij vaker een ander type asociale mensen tegen.
Asociaal gedrag, het lijkt wel iets mens eigen.
En in de Randstad, trouwens, centrum van een van de grote steden. Zodra ik de deur uit ben sta ik tussen gezinnen, singles, studenten, zwervers, miljonairs, binnen- en buitenlandse toeristen in.
donderdag 16 augustus 2018 om 20:04
Daar zal ik je op je woord moeten geloven, de keren dat ik de Randstad uit ga, ga ik ook het land uitPientjexxxx schreef: ↑16-08-2018 20:01Ik woon ook in de Randstad en telkens valt mij het op dat het asociale gedrag in dit deel van het land erger is dan elders.
vrijdag 17 augustus 2018 om 00:15
.kirjailija schreef: ↑16-08-2018 18:33
Als beschaafd land zouden we toch prima in staat moeten zijn om zulke problemen te scheiden van het individu dat toevallig een (uiterlijk) kenmerk deelt maar waarvan we verder niets weten?
Het (al dan niet gebrek aan) intergratie is een maatschappelijk probleem: een van de héle maatschappij. Waar alle partijen zowel een positieve als negatieve invloed op hebben. En aan ieder is de vrije keus wat ze doen. Maar het ligt echt, echt, écht niet aan maar 1 kant.
Doen alsof dat wel zo is, is deze (en trouwens veel met mij) Nederlander wel klaar.
Wie denkt dat erg geen racisme bestaat in Nederland, kent Nederland niet.
Wie denkt dat Nederlanders racistisch zijn, kent de wereld niet.
vrijdag 17 augustus 2018 om 12:43
https://www.trouw.nl/samenleving/groenl ... ~a49b799d/
Beetje aandacht trekken van Groen Links
Vluchtelingenschepen verwelkomen in AMSTERDAM
Daar gaan gemeenten helemaal niet over dat is beleid van de Rijksoverheid
Beetje aandacht trekken van Groen Links
Vluchtelingenschepen verwelkomen in AMSTERDAM
Daar gaan gemeenten helemaal niet over dat is beleid van de Rijksoverheid
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 17 augustus 2018 om 13:51
Waar ik moeite mee heb is dat ik sowieso al 3 eritrese "vluchtelingen" stellen ken die elk een eigen woning in Amsterdam hebben maar 1 daarvan illegaal verhuren en stiekem samenwonen. De mannen werken eentje zelfs als apotheker (ja ze bestaan echt hoor) maar de vrouwen krijgen een uitkering terwijl ze daar natuurlijk geen recht op hebben.
Dit zijn dan alleen de gevallen die ik ken maar zo zijn er nog veel meer. Ze worden wijs gemaakt door degenen die hier al langer wonen ze weten precies hoe het werkt.
Het is bekend gemaakt bij de gemeente maar die doen er niets aan, ook de woningbouwverenigingen vinden het wel goed zo.
Dit zijn dan alleen de gevallen die ik ken maar zo zijn er nog veel meer. Ze worden wijs gemaakt door degenen die hier al langer wonen ze weten precies hoe het werkt.
Het is bekend gemaakt bij de gemeente maar die doen er niets aan, ook de woningbouwverenigingen vinden het wel goed zo.
een dag niet gedronken is een dag niet geleefd
vrijdag 17 augustus 2018 om 14:12
Wat een idioten zeg, compleet gestoord dat mens van GL, zielige kansarmen naar Nl halen, zodat ze weer direct aan het overheidsinfuus kunnen worden gelegd en de al veel te krappe huizenmarkt nog verder onder druk zetten. Wat is er mis met dat mens?hollebollegijs schreef: ↑17-08-2018 12:43https://www.trouw.nl/samenleving/groenl ... ~a49b799d/
Beetje aandacht trekken van Groen Links
Vluchtelingenschepen verwelkomen in AMSTERDAM
Daar gaan gemeenten helemaal niet over dat is beleid van de Rijksoverheid
vrijdag 17 augustus 2018 om 15:17
Naar Amsterdam,als Groen Links in Amsterdam ze dan maar bij hun thuis in Amsterdam onderdak geeft.En niet de rest van Nederland er mee opscheept. In 2014 had je al geweld daar tussen christenen en moslim gemeenschappen,gaan we dat in Nederland nu binnenhalen?
https://www.nu.nl/buitenland/3669159/co ... orden.html
vrijdag 17 augustus 2018 om 15:20
Dat interesseert Groen Links niet.Zij bepalen het welhollebollegijs schreef: ↑17-08-2018 12:43https://www.trouw.nl/samenleving/groenl ... ~a49b799d/
Daar gaan gemeenten helemaal niet over dat is beleid van de Rijksoverheid
Raadslid Tirza de Fockert: „Als EU-lidstaten ze dan toch toegang weigeren, zijn ze wat GroenLinks betreft welkom in de haven van Amsterdam. Ook als de Nederlandse overheid of de EU ze willen weigeren.”
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2446788 ... rdam-halen
vrijdag 17 augustus 2018 om 19:24
Segregatie creëer je zelf als nieuwkomeling. Door je vooral NIET te interesseren voor het land waar je woont en de gebruiken in dat land, door vooral uitsluitend om te gaan met mensen die ook uit jouw land afkomstig zijn, door vooral de taal niet te leren en je thuis op te sluiten met een satellietschotel zodat je alleen maar de TV van je land van afkomst bekijkt.kirjailija schreef: ↑16-08-2018 18:33Hier geboren zijn, opgegroeid zijn, je hele leven werken en toch aangekeken én behandeld worden alsof je geen fuck uitvoert en net uit een woestijn over bent komen waaien. Ja hoor, het komt maar van 1 kant. Tuurlijk.
Ja, er zijn mensen die niet (willen/kunnen/wat dan ook) intergreren. Er zijn mensen die dat zat zijn. Er zijn ook mensen die wel geintergreerd zijn, sterker nog: er zijn er genoeg die geen ander land kennen om in te leven, die hoeven niet eens te intergreren. En er zijn mensen die het nodig vinden om die groep toch te behandelen net als ze de groep die niet wil intergreren behandelen.
De kern zit hem denk ik in het woord mensen. Als iedereen nu eens een ander open benadert, en niet van alles in gaat lopen vullen of bij voorbaat gaat lopen oordelen, zou het al een stuk schelen.
Kijk bijvoorbeeld naar alleen werkloosheid: kan je zien of iemand werkloos is? En staat het op iemands voorhoofd waarom?
Zo nee: waarom dan iemand wel behandelen of het er staat?
Dat je iets wil zien gebeuren tegen segregatie en al dat: prima. Maar individuen er op basis van aannames op aankijken (en nee, ik zeg niet dat jij dat per se doet, ik bedoel het in zijn algemeen) heeft in het gunstigste geval geen invloed maar kan ook contraproductief werken.
Als beschaafd land zouden we toch prima in staat moeten zijn om zulke problemen te scheiden van het individu dat toevallig een (uiterlijk) kenmerk deelt maar waarvan we verder niets weten?
Ik kan mij prima voorstellen dat mensen ergens een keer klaar mee zijn. Maar als ik bijvoorbeeld klaar ben met het stof op mij vloer, dan doe ik iets constructiefs en ga ik stofzuigen. Niet ertegenaan staan gillen dat ze godbetert toch maar eens mij huis uit moeten wapperen want ik heb toch niet om ze gevraagd en er zoveel last van...
En het zou je trouwens verbazen hoeveel mensen je geen hand willen geven of je een al dan niet minderwaardige hoer vinden (en noemen) omdat je trouwt met iemand die niet lelieblank is. Zal mij persoonlijk een rotzorg zijn hoor. En ze zullen vast valide argumenten hebben om het zo vreselijk te vinden. Maar geen enkel argument kan goed praten dat ze mij en mijn man (wiens moeder trouwens Nederlands is) als minderwaardig behandelen nog voor 1 woord met ons gewisseld te hebben. Komen ze zogenaamd op voor de Nederlander.. Hoe? Door mij ook buiten ‘hun Nederland’ te plaatsen.
Het (al dan niet gebrek aan) intergratie is een maatschappelijk probleem: een van de héle maatschappij. Waar alle partijen zowel een positieve als negatieve invloed op hebben. En aan ieder is de vrije keus wat ze doen. Maar het ligt echt, echt, écht niet aan maar 1 kant.
Doen alsof dat wel zo is, is deze (en trouwens veel met mij) Nederlander wel klaar.
Door vooral NIET actief deel te nemen aan de samenleving in je nieuwe land, maar in plaats daarvan je deur gesloten houdt.
Door tot in de derde generatie je huwelijkspartners uit je dorp/streek van herkomst te halen en daardoor je kinderen nog steeds in het Turks of Marokkaans op te voeden, ook al woont jouw familie al 50 jaar hier, en is je vader hier geboren, ben je zelf hier geboren, maar nee, thuis wordt Turks gesproken en de kinderen komen met een taalachterstand (en soms een sociale achterstand) op school.
Allemaal de schuld van de Nederlandse samenleving natuurlijk, want daar had je zelf echt heus waar niks aan kunnen veranderen...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 17 augustus 2018 om 19:54
pejeka schreef: ↑17-08-2018 19:24Segregatie creëer je zelf als nieuwkomeling. Door je vooral NIET te interesseren voor het land waar je woont en de gebruiken in dat land, door vooral uitsluitend om te gaan met mensen die ook uit jouw land afkomstig zijn, door vooral de taal niet te leren en je thuis op te sluiten met een satellietschotel zodat je alleen maar de TV van je land van afkomst bekijkt.
Door vooral NIET actief deel te nemen aan de samenleving in je nieuwe land, maar in plaats daarvan je deur gesloten houdt.
Door tot in de derde generatie je huwelijkspartners uit je dorp/streek van herkomst te halen en daardoor je kinderen nog steeds in het Turks of Marokkaans op te voeden, ook al woont jouw familie al 50 jaar hier, en is je vader hier geboren, ben je zelf hier geboren, maar nee, thuis wordt Turks gesproken en de kinderen komen met een taalachterstand (en soms een sociale achterstand) op school.
Allemaal de schuld van de Nederlandse samenleving natuurlijk, want daar had je zelf echt heus waar niks aan kunnen veranderen...
Ik denk dat het allemaal voorkomt. Zowel wat Kirjaillija schrijft als wat jij schrijft. Het één kan het ander beïnvloeden, maar het is niet de oorzaak. Mensen zijn nu eenmaal mensen. Ze houden graag vast aan wat hen bekend en vertrouwd is. En daaruit komen veel van deze problemen voort, aan beide kanten welteverstaan. Oorspronkelijke bewoners willen alles graag houden zoals het was, nieuwkomers willen vasthouden aan wat ze gewend waren. Wat dat betreft hebben mensen meer met elkaar gemeen dan ze zelf beseffen. Naar elkaar wijzen en "ja maar zij..." roepen gaat de problemen niet oplossen.
