Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 8
zondag 6 november 2016 om 21:16
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 19 augustus 2018 om 00:41
En er zijn vrouwen die bewezen slechter functioneren op hij werk tijdens hun menstruatie. Je punt is? Dat iemand met de naam Mohammed waarschijnlijk moslim is wil nog niet zeggen dat hij aan de ramadan krediet noch dat het zijn functioneren beïnvloed. Net zoals ook niet elke vrouw dermate last van haar menstruatie heeft dat haar werk eronder lijdt. En het ding was dat moslims minder goed zouden functioneren en dat je daarom iemand alleen al op basis van een islamitische naam af mag wijzen. Dan kan hè een vrouw die mogelijk een paar dagen minder functioneert per maand omdat het een vrouw is ook zonder bezwaar op basis van haar geslacht afwijzen. De redenatie en motivering is hetzelfde.
zondag 19 augustus 2018 om 00:46
Ik zeg niets over of ik de gevolgen wel of niet terecht vind, enkel dat ik echt wel grotere problemen kan bedenken en er zelf geen probleem mee heb hoe iemand een ander wil begroeten. Wel dat ik het sociaal wenselijk vind dát men elkaar begroet. En bij voorkeur gebeurt dat naar mijn ideaal op de wijze die beide partijen prettig vinden.MarkSD schreef: ↑19-08-2018 00:32Wanneer je niet de gebruiken in een land wil respecteren, zoals een hand geven, ligt het echt aan de immigrant dat hij daarvan de nadelen ondervindt. Dit is universeel. Wanneer je in Japan lekker je neus gaat snuiten tijdens een sollicitatie, ben je klaar. Kun je die Japanners wel rotzakken vinden, maar het is zo.
Geen hand geven is zo'n beetje de grootste belediging die je kan doen in Nederland. Alleen als je iemand echt haat of minderwaardig acht doe je dat. Ik maakte het wel eens mee, voor een zitting in de rechtbank. Daar werd het 'geen handen schudden' heel duidelijk gebruikt als teken van minachting en ultieme boosheid.
Wanneer je dat dam toch zo graag blijft weigeren, mag je echt niet klagen dat je niet wordt aangenomen. Ligt het 100% aan jou.
zondag 19 augustus 2018 om 00:48
Wat een stomme vergelijking. Alsof die vrouw ervoor kiest om last te hebben van haar menstruatie. Dat is compleet iets anders dan zelf kiezen om niet te eten of te drinken. Hoe je je religie beleeft is je eigen keuze, maar dat is niet iets waar je een ander mee lastig moet vallen.kirjailija schreef: ↑19-08-2018 00:41En er zijn vrouwen die bewezen slechter functioneren op hij werk tijdens hun menstruatie. Je punt is? Dat iemand met de naam Mohammed waarschijnlijk moslim is wil nog niet zeggen dat hij aan de ramadan krediet noch dat het zijn functioneren beïnvloed. Net zoals ook niet elke vrouw dermate last van haar menstruatie heeft dat haar werk eronder lijdt. En het ding was dat moslims minder goed zouden functioneren en dat je daarom iemand alleen al op basis van een islamitische naam af mag wijzen. Dan kan hè een vrouw die mogelijk een paar dagen minder functioneert per maand omdat het een vrouw is ook zonder bezwaar op basis van haar geslacht afwijzen. De redenatie en motivering is hetzelfde.
zondag 19 augustus 2018 om 00:51
Ik denk dat je verkeerd aanslaat op moslims. Ik liet het onderzoek al zien dat verschillende buitenlanders worden voorgetrokken. Ook Indische sollicitanten zijn populair. Niemand interesseert zich dan welk geloof men heeft.
Vooral Marokkanen zijn niet populair in Nederland. Ze (als groep) tonen een gedrag dat voor een Nederlander zeer hinderlijk is: een grote mond, veeleisend en nemen geen verantwoordelijkheid. Daarnaast lijken ze minder gehecht te zijn aan de waarheid en is men uiterst berekenend als het gaat om het maximaal uitnutten van sociale voorzieningen.
Voor een werkgever is vooral het laatste een gruwel, want in Nederland is de werkgever een soort verplicht vaderfiguur, die (vermeend) zieke werknemers jarenlang moet betalen, ook al werken ze niet, of melden ze zich niet eens bij een arts.
Dit zijn tenminste de ervaringen die ik ben tegengekomen in 15 jaar arbeidsrecht praktijk. Wanneer het ging om een extreem onwelwillende werknemer, was het in 95% van de gevallen een allochtoon. Die ervaringen heb ik natuurlijk niet alleen, maar ook de ondernemers. En die hebben vaak een grote sociale kring, dus die ervaringen worden snel bekend.
Vooral Marokkanen zijn niet populair in Nederland. Ze (als groep) tonen een gedrag dat voor een Nederlander zeer hinderlijk is: een grote mond, veeleisend en nemen geen verantwoordelijkheid. Daarnaast lijken ze minder gehecht te zijn aan de waarheid en is men uiterst berekenend als het gaat om het maximaal uitnutten van sociale voorzieningen.
Voor een werkgever is vooral het laatste een gruwel, want in Nederland is de werkgever een soort verplicht vaderfiguur, die (vermeend) zieke werknemers jarenlang moet betalen, ook al werken ze niet, of melden ze zich niet eens bij een arts.
Dit zijn tenminste de ervaringen die ik ben tegengekomen in 15 jaar arbeidsrecht praktijk. Wanneer het ging om een extreem onwelwillende werknemer, was het in 95% van de gevallen een allochtoon. Die ervaringen heb ik natuurlijk niet alleen, maar ook de ondernemers. En die hebben vaak een grote sociale kring, dus die ervaringen worden snel bekend.
anoniem_357224 wijzigde dit bericht op 19-08-2018 00:54
7.08% gewijzigd
zondag 19 augustus 2018 om 00:54
Het ging om minder functioneren, niet of iemand ervoor kiest wel of niet (mogelijk) minder te functioneren.Pientjexxxx schreef: ↑19-08-2018 00:48Wat een stomme vergelijking. Alsof die vrouw ervoor kiest om last te hebben van haar menstruatie. Dat is compleet iets anders dan zelf kiezen om niet te eten of te drinken. Hoe je je religie beleeft is je eigen keuze, maar dat is niet iets waar je een ander mee lastig moet vallen.
zondag 19 augustus 2018 om 00:55
Het ging erom waarom iemand die Mohammed of Fatima heet minder kans op een baan zou kunnen hebben.kirjailija schreef: ↑19-08-2018 00:54Het ging om minder functioneren, niet of iemand ervoor kiest wel of niet (mogelijk) minder te functioneren.
zondag 19 augustus 2018 om 00:56
Ik sla niet aan op moslims. Ik sla aan op mensen beoordelen op iets anders dan hun werkervaring en kwalificaties in dit voorbeeld, en op individuen benadelen op basis van ‘negatieve groepsimago’s’ in het algemeen.MarkSD schreef: ↑19-08-2018 00:51Ik denk dat je verkeerd aanslaat op moslims. Ik liet het onderzoek al zien dat verschillende buitenlanders worden voorgetrokken. Ook Indische sollicitanten zijn populair. Niemand interesseert zich dan welk geloof men heeft.
Vooral Marokkanen zijn niet populair in Nederland. Ze (als groep) tonen een gedrag dat voor een Nederlander zeer hinderlijk is: een grote mond, veeleisend en nemen geen verantwoordelijkheid. Daarnaast lijken ze minder gehecht te zijn aan de waarheid en is men uiterst berekenend als het gaat om het maximaal uitnutten van sociale voorzieningen.
Voor een werkgever is vooral het laatste een gruwel, want in Nederland is de werkgever een soort verplicht vaderfiguur, die (vermeend) zieke werknemers jarenlang moet betalen, ook al werken ze niet, of melden ze zich niet eens bij een arts.
Dit zijn tenminste de ervaringen die ik ben tegengekomen in 15 jaar arbeidsrecht praktijk. Wanneer het ging om een extreem onwelwillende werknemer, was het in 95% van de gevallen een allochtoon. Die ervaringen heb ik natuurlijk niet alleen, maar ook de ondernemers. En die hebben vaak een grote sociale kring, dus die ervaringen worden snel bekend.
zondag 19 augustus 2018 om 00:57
Ja. En de reden die je daarvoor gaf zou ook gebruikt kunnen worden om mannen boven vrouwen te verkiezen voor een baan.Pientjexxxx schreef: ↑19-08-2018 00:55Het ging erom waarom iemand die Mohammed of Fatima heet minder kans op een baan zou kunnen hebben.
zondag 19 augustus 2018 om 01:00
Waarom denk je dat zwangere vrouwen of ouderen minder kans maken om aangenomen te worden? Een werkgever kiest voor iemand die het beste bij zijn bedrijf past.kirjailija schreef: ↑19-08-2018 00:57Ja. En de reden die je daarvoor gaf zou ook gebruikt kunnen worden om mannen boven vrouwen te verkiezen voor een baan.
zondag 19 augustus 2018 om 01:03
Natuurlijk kiest een werkgever voor iemand die het beste bij zijn bedrijf past. Maar waarom zou men wel verontwaardigd mogen zijn over de kleinere kansen van (al dan niet zwangere) vrouwen en ouderen, en niet over de kleinere kansen van iemand met een Arabische naam?Pientjexxxx schreef: ↑19-08-2018 01:00Waarom denk je dat zwangere vrouwen of ouderen minder kans maken om aangenomen te worden? Een werkgever kiest voor iemand die het beste bij zijn bedrijf past.
zondag 19 augustus 2018 om 01:10
Daar mag je best verontwaardigd over zijn, want het is ook niet eerlijk dat de goeden onder de kwaden moeten lijden. Het enige wat ik probeer is een aantal redenen te noemen waarom een werkgever minder vaak voor iemand met een Arabische naam kiest. Dan denk ik dat de voornaamste reden is dat een veel te grote groep het voor een veel kleinere groep welwillenden verpest. Eerlijk nee, begrijpelijk weer wel. In Nederland is het namelijk vrijwel onmogelijk om van “fout” personeel af te komen, zonder dat dat de werkgever heel veel geld en moeite kost.kirjailija schreef: ↑19-08-2018 01:03Natuurlijk kiest een werkgever voor iemand die het beste bij zijn bedrijf past. Maar waarom zou men wel verontwaardigd mogen zijn over de kleinere kansen van (al dan niet zwangere) vrouwen en ouderen, en niet over de kleinere kansen van iemand met een Arabische naam?
zondag 19 augustus 2018 om 01:11
O, nog een anekdote uit de eigen doos.
Ik had een Marokkaanse collega (vrouw). Prima werkneemster, goede opleiding, harde werker, leergierig, punctueel, gewoon helemaal goed.
Toen ze jarig werd, wilde ze niet gekust worden. Beetje awkward, maar ok.
Toen ik haar echter een paar keer uitnodigde mee te gaan naar interessante zaken, weigerde ze steeds. Ik begreep het niet, want het zou voor haar in alle opzichten een goede ervaring zijn. Na de zoveelste weigering vroeg ik dus maar door.
Bleek dat ze min of meer gedwongen getrouwd was met een ezelboertje uit Marokko, die inmiddels thuis in Nederland zat te mokken. Hij had nogal strenge eisen, zo mocht ze absoluut niet met andere mannen in een auto zou zitten.
Ik weet nog dat het mij een heel vervelend gevoel gaf. Moest ik haar duidelijk maken dat ze geen slaaf was van haar analfabete man, en haar aanmoedigen om voor zichzelf op te komen of zou ik het voor haar daarmee alleen maar onprettig of onveilig maken? Moreel ethisch lastig.
Ook dit kan dus een reden zijn om bepaalde sollicitanten niet aan te nemen.
Ik had een Marokkaanse collega (vrouw). Prima werkneemster, goede opleiding, harde werker, leergierig, punctueel, gewoon helemaal goed.
Toen ze jarig werd, wilde ze niet gekust worden. Beetje awkward, maar ok.
Toen ik haar echter een paar keer uitnodigde mee te gaan naar interessante zaken, weigerde ze steeds. Ik begreep het niet, want het zou voor haar in alle opzichten een goede ervaring zijn. Na de zoveelste weigering vroeg ik dus maar door.
Bleek dat ze min of meer gedwongen getrouwd was met een ezelboertje uit Marokko, die inmiddels thuis in Nederland zat te mokken. Hij had nogal strenge eisen, zo mocht ze absoluut niet met andere mannen in een auto zou zitten.
Ik weet nog dat het mij een heel vervelend gevoel gaf. Moest ik haar duidelijk maken dat ze geen slaaf was van haar analfabete man, en haar aanmoedigen om voor zichzelf op te komen of zou ik het voor haar daarmee alleen maar onprettig of onveilig maken? Moreel ethisch lastig.
Ook dit kan dus een reden zijn om bepaalde sollicitanten niet aan te nemen.
zondag 19 augustus 2018 om 01:20
Klopt, het hele systeem is wat betreft al vrij dubbel: de bescherming voor de werknemer vind ik in beginsel (zeer) wenselijk. Maar de prijs die de werkgever moet betalen moet wel in verhouding blijven staan. Maar in hoeverre dat zo is kan makkelijk een eigen topic vullen denk ik.Pientjexxxx schreef: ↑19-08-2018 01:10Daar mag je best verontwaardigd over zijn, want het is ook niet eerlijk dat de goeden onder de kwaden moeten lijden. Het enige wat ik probeer is een aantal redenen te noemen waarom een werkgever minder vaak voor iemand met een Arabische naam kiest. Dan denk ik dat de voornaamste reden is dat een veel te grote groep het voor een veel kleinere groep welwillenden verpest. Eerlijk nee, begrijpelijk weer wel. In Nederland is het namelijk vrijwel onmogelijk om van “fout” personeel af te komen, zonder dat dat de werkgever heel veel geld en moeite kost.
En dat van de goede onder de kwade lijden is wat ik bedoelde. Ik ben niet blind voor de problemen die er zijn, ofzo. Maar ik denk dat dit een kant is die onderbelicht is, en zeker ook zijn weerslag op het geheel heeft.
zondag 19 augustus 2018 om 07:10
kirjailija schreef: ↑19-08-2018 00:57Ja. En de reden die je daarvoor gaf zou ook gebruikt kunnen worden om mannen boven vrouwen te verkiezen voor een baan.
Klopt
Ik ken ook werkgevers die liever mannen aan nemen.
Op een enkele uitzondering na blijft geen vrouw fulltime werken als er kinderen komen.
En geef ze eens ongelijk.
Maar als werkgever heb je er alleen maar last van.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 19 augustus 2018 om 21:17
Ik ben tot hier gekomen met bijlezen.kirjailija schreef: ↑16-08-2018 17:45Het is helaas niet zo eenvoudig om 1 kant aan te wijzen als ‘schuldige’ als het om segregatie gaat. Want hoewel er zeker mensen zijn die zichzelf buiten de maatschappij plaatsen, plaatst een deel van de maatschappij hen er ook buiten.
En heel simpel voorbeeld: als ik met mijn man (getint) op stap ben komt het met zeer grote regelmaat voor dat wij beide (zelf ben ik blank) op een negatieve manier anders behandeld worden dan wanneer ik met een blanke mannelijke vriend op pad ben.
Nu kun je daar als individu natuurlijk op verschillende manieren mee omgaan. Maar ondertussen zijn we allemaal wel bekend met wat de gevolgen van pesten kunnen zijn toch? Om even een makkelijke vergelijking te pakken. De een kan zich eroverheen zetten, een ander trekt zich terug in de eigen veilige wereld, etc.
Mijn partner is een aantal jaar geleden vanuit het midden oosten hierheen gekomen. Hij wordt werkelijk nooit op een negatieve manier benaderd. Waarschijnlijk door zijn eigen houding. Zijn Nederlands is niet perfect maar hij doet zijn best en hij werkt hard.
Hij wil overigens ook zo min mogelijk met zijn landgenoten te maken hebben, verafschuwt de islam en hoopt dat de grote stroom aan Syriërs inderdaad terug gestuurd wordt als het weer veilig is. Hij ergert zicht dood aan al die mensen die niks bijdragen aan de Nederlandse samenleving.
Maar hij is een uitzondering.
zondag 19 augustus 2018 om 21:46
Als al die individuen in het verleden hadden bewezen goede werknemers te zijn, had de groep nu niet zo'n slecht imago en werden sollicitanten met een Arabische naam nu niet vaker afgewezen.kirjailija schreef: ↑18-08-2018 21:46Individuen afwijzen op basis van een negatief groepsimago lijkt mij net zo min een oplossing. Dan hou je de tweedeling enkel in stand, en in het ergste geval wordt het erdoor (van beide kanten) verergert.
Dat slechte imago is er niet voor niks en werkgevers hoeven zich niet in allerlei bochten te wringen om het imago van die groep te verbeteren. Dat is hun eigen taak, maar dat willen ze niet. Nou dan houdt het op he.
zondag 19 augustus 2018 om 22:41
maandag 20 augustus 2018 om 21:46
Dan heeft ze geluk gehad, dat is fijn voor haar.Snoesje666 schreef: ↑19-08-2018 22:41Vrouw
Op leeftijd
Surinaams
Moslima
Moslimanaam.
Mijn schoonzus heeft sinds ze weer in Nederland woont twee keer gesolliciteerd én ze is twee keer direct aangenomen als 55plusser.
Ze zijn vast gek daar in het achtergebleven Groningen...
Ik ken tientallen mensen die maar 1 of 2 van de punten die je noemt hebben en die geen fatsoenlijke baan kunnen vinden.
maandag 20 augustus 2018 om 22:28
https://nos.nl/artikel/2246865-italie-d ... libie.htmlRookgordijn1 schreef: ↑20-08-2018 20:00Vandaag gehoord dat alweer een zogenaamde bekeerling (tot christendom) een verblijfsvergunning heeft gekregen. Iemand die hier alleen fietsen loopt te jatten. Hoera voor de IND!
Italië houd de druk wel op de ketel
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 20 augustus 2018 om 22:30
https://nos.nl/op3/artikel/2246874-waar ... -huis.html
Geloof maar niet dat er veel Syriërs vrijwillig terug gaan.
Huis, uitkering, gratis onderwijs.
Ze zijn ineens allemaal gevlucht voor Assad
En klagen "hebben we niet iets opgebouwd" ze wisten dat het in beginsel voor 5 jaar was.
Geloof maar niet dat er veel Syriërs vrijwillig terug gaan.
Huis, uitkering, gratis onderwijs.
Ze zijn ineens allemaal gevlucht voor Assad
En klagen "hebben we niet iets opgebouwd" ze wisten dat het in beginsel voor 5 jaar was.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 21 augustus 2018 om 15:26
https://www.telegraaf.nl/entertainment/ ... ep-rihanna
Waarom 15 miljoen voor onderwijs naar het buitenland.Geef die 15 miljoen uit aan goed onderwijs Nederlandse taal voor de vluchtelingen in Nederland zodat men tenminste de taal kan spreken en verstaan.Ontwikkelingshulp in Nederland zelf is hard nodig.
Waarom 15 miljoen voor onderwijs naar het buitenland.Geef die 15 miljoen uit aan goed onderwijs Nederlandse taal voor de vluchtelingen in Nederland zodat men tenminste de taal kan spreken en verstaan.Ontwikkelingshulp in Nederland zelf is hard nodig.
woensdag 22 augustus 2018 om 17:05
Schokkende cijfers (toch nog):
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publicat ... 1NED&LA=NL
62,6% gedetineerden is allochtoon, 44.5% niet-westers allochtoon.
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publicat ... 1NED&LA=NL
62,6% gedetineerden is allochtoon, 44.5% niet-westers allochtoon.
woensdag 22 augustus 2018 om 18:13
MarkSD schreef: ↑22-08-2018 17:05Schokkende cijfers (toch nog):
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publicat ... 1NED&LA=NL
62,6% gedetineerden is allochtoon, 44.5% niet-westers allochtoon.
Als de gedetineerden een afspiegeling van de samensteling van de bevolking zou moeten zijn, dan zouden van de 100 gedetineerden er ruim 76 autochtoon moeten zijn en ruim 23 allochtoon.
In werkelijkheid zijn er ruim 36 autochtoon en ruim 62 allochtoon.
Als je de percentages uit 2016 in een overzichtje naar achtergrond zet:
36.2 autochtoon (CBS: beide ouders zijn in NL geboren)
18.1 westerse allochtoon
11.2 Marokko
5.1 Turkije
8.9 Suriname
7.6 NL Antillen / Aruba
11.7 overig niet-westers
1.2 onbekend
