Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 8
zondag 6 november 2016 om 21:16
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 18 augustus 2018 om 21:12
Dat denk ik dus ook.
Stond vanmorgen ook weer iets over in Trouw
Vooral met Afrikanen zijn er problemen op de arbeidsmarkt dus waarom zouden Duitse
werkgevers het risico nemen?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 18 augustus 2018 om 21:13
Op je werk presteren lijkt mij knap lastig zonder baan.
Het gaat mij ook niet om alleen de werkgevers, en hun invloed. Net zo min als de problemen die er zijn 100% draaien om migranten ouders en de manier waarop zij hun kinderen opvoeden. Het zijn alle groepen in de samenleving, ongeacht op basis waarvan je ze indeelt (afkomst, functie, etc.), wiens gedrag een positieve of een negatieve invloed kan hebben op in hoeverre een samenleving gesegregeerd is.
Het is prima om te benoemen dat opvoeding een negatieve invloed kan hebben, een werkgever die evengoed een negatieve invloed kan hebben mag mijns inziens dan evengoed benoemd worden. Net als een negatieve invloed die docenten kunnen hebben door leerlingen met een migratie achtergrond lagere adviezen te geven ten opzichte van autochtone leeftijdsgenoten met gelijke scores op (eind)toetsen.
En tegelijkertijd kun je dan ook dingen benoemen die een positieve invloed hebben. Oftewel: het is niet zo zwart-wit.
Het gaat mij ook niet om alleen de werkgevers, en hun invloed. Net zo min als de problemen die er zijn 100% draaien om migranten ouders en de manier waarop zij hun kinderen opvoeden. Het zijn alle groepen in de samenleving, ongeacht op basis waarvan je ze indeelt (afkomst, functie, etc.), wiens gedrag een positieve of een negatieve invloed kan hebben op in hoeverre een samenleving gesegregeerd is.
Het is prima om te benoemen dat opvoeding een negatieve invloed kan hebben, een werkgever die evengoed een negatieve invloed kan hebben mag mijns inziens dan evengoed benoemd worden. Net als een negatieve invloed die docenten kunnen hebben door leerlingen met een migratie achtergrond lagere adviezen te geven ten opzichte van autochtone leeftijdsgenoten met gelijke scores op (eind)toetsen.
En tegelijkertijd kun je dan ook dingen benoemen die een positieve invloed hebben. Oftewel: het is niet zo zwart-wit.
zaterdag 18 augustus 2018 om 21:20
Wat een wollige, nietszeggende taal. Wat bedoel je nu eigenlijk? Over welke wisselwerking heb je het? De groep met het zelfveroorzaakte negatieve imago moet zich inspannen om van dat negatieve imago af te komen. Dus zorgen dat als bevolkingsgroep verdwijnt van de negatieve lijstjes die je nu aanvoert. Heel apart dat er binnen die groep wel sociale druk is om meisjes/vrouwen een hoofddoek te laten dragen, maar vrijwel geen sociale dwang is om je normaal te gedragen.kirjailija schreef: ↑18-08-2018 20:50Het is ook niet per se het probleem van de werkgever, noch van de persoon die zijn ouders niet gekozen heeft, noch van welke groep specifiek dan ook. Het is de wisselwerking tussen al die groepen die een positieve of negatieve invloed kunnen hebben op de tweedeling in de samenleving.
zaterdag 18 augustus 2018 om 21:30
Dat de groep zelf en hun invloed op hun kansen in de samenleven/in hoeverre er sprake is van dan wel intergratie dan wel segregatie maar een kant van het verhaal is. Hoe de rest van de samenleving met die groep omgaat heeft ook invloed op de kanseng van die groep/in hoeverre er sprake is van intergratie dan wel segregatie.Pientjexxxx schreef: ↑18-08-2018 21:20Wat een wollige, nietszeggende taal. Wat bedoel je nu eigenlijk? Over welke wisselwerking heb je het? De groep met het zelfveroorzaakte negatieve imago moet zich inspannen om van dat negatieve imago af te komen. Dus zorgen dat als bevolkingsgroep verdwijnt van de negatieve lijstjes die je nu aanvoert. Heel apart dat er binnen die groep wel sociale druk is om meisjes/vrouwen een hoofddoek te laten dragen, maar vrijwel geen sociale dwang is om je normaal te gedragen.
Het probleem, noch de oplossing, is te vinden in maar een deel/groep van de samenleving. De samenleving is zoals hij is door het geheel.
zaterdag 18 augustus 2018 om 21:40
Het is integratie en niet intergratie.kirjailija schreef: ↑18-08-2018 21:30Dat de groep zelf en hun invloed op hun kansen in de samenleven/in hoeverre er sprake is van dan wel intergratie dan wel segregatie maar een kant van het verhaal is. Hoe de rest van de samenleving met die groep omgaat heeft ook invloed op de kanseng van die groep/in hoeverre er sprake is van intergratie dan wel segregatie.
Het probleem, noch de oplossing, is te vinden in maar een deel/groep van de samenleving. De samenleving is zoals hij is door het geheel.
Je zegt helemaal niets zinnigs. Wat moeten we als samenleving dan doen met een groep die voor zoveel problemen zorgt. Volgens mij is zo’n beetje alles ondertussen al geprobeerd. Strafkampen dan maar? Uitzettingen?
zaterdag 18 augustus 2018 om 21:46
Individuen afwijzen op basis van een negatief groepsimago lijkt mij net zo min een oplossing. Dan hou je de tweedeling enkel in stand, en in het ergste geval wordt het erdoor (van beide kanten) verergert.Pientjexxxx schreef: ↑18-08-2018 21:40Het is integratie en niet intergratie.
Je zegt helemaal niets zinnigs. Wat moeten we als samenleving dan doen met een groep die voor zoveel problemen zorgt. Volgens mij is zo’n beetje alles ondertussen al geprobeerd. Strafkampen dan maar? Uitzettingen?
zaterdag 18 augustus 2018 om 21:58
Een werkgever denkt aan zijn bedrijf, waarom zou hij extra risico’s nemen?kirjailija schreef: ↑18-08-2018 21:46Individuen afwijzen op basis van een negatief groepsimago lijkt mij net zo min een oplossing. Dan hou je de tweedeling enkel in stand, en in het ergste geval wordt het erdoor (van beide kanten) verergert.
Wat zou de groep zelf kunnen doen om van hun negatieve imago af te komen volgens jou? Daar lees ik namelijk niets over.
Ik denk dat je oorzaak en gevolg omdraait. Je doet nu net of jongeren zich misdragen, omdat ze niet aangenomen worden. Heb je wel eens stagebegeleiders in het MBO gesproken? Ik wel namelijk en hun verhalen geven precies aan waar het probleem ligt. Geen motivatie, telkens te laat komen, helemaal niet op komen dagen, grote mond, diefstalletjes bij hun werkgever enz. enz. Gek hè, dat een werkgever dan niet zit te springen om dergelijke jongens.
zaterdag 18 augustus 2018 om 22:00
Schaf dan MBO af. HBO of geen diploma. Opgelost.Pientjexxxx schreef: ↑18-08-2018 21:58Een werkgever denkt aan zijn bedrijf, waarom zou hij extra risico’s nemen?
Wat zou de groep zelf kunnen doen om van hun negatieve imago af te komen volgens jou? Daar lees ik namelijk niets over.
Ik denk dat je oorzaak en gevolg omdraait. Je doet nu net of jongeren zich misdragen, omdat ze niet aangenomen worden. Heb je wel eens stagebegeleiders in het MBO gesproken? Ik wel namelijk en hun verhalen geven precies aan waar het probleem ligt. Geen motivatie, telkens te laat komen, helemaal niet op komen dagen, grote mond, diefstalletjes bij hun werkgever enz. enz. Gek hè, dat een werkgever dan niet zit te springen om dergelijke jongens.
zaterdag 18 augustus 2018 om 22:12
Ik vind het gewoon heel raar om tegelijkertijd een deel van je jeugd in de samenleving die hier geboren is, op basis van de afkomst van hun (grootouders) ongelijke kansen te bieden én tegelijkertijd te stellen dat de ongelijke kansen enkel aan die jeugd te wijten is. Zij hebben immers noch invloed op hoe mensen over hun als individu denken op basis van het groepsimago van een van de groepen waar ze toe behoren (migratie-achtergrond, opleidingsniveau, geslacht, huidskleur, hobby, etc. iemand kan altijd in meerdere groepen vallen, dat komt er ook nog bij) noch hebben ze invloed op wie hun ouders zijn.Pientjexxxx schreef: ↑18-08-2018 21:58Een werkgever denkt aan zijn bedrijf, waarom zou hij extra risico’s nemen?
Wat zou de groep zelf kunnen doen om van hun negatieve imago af te komen volgens jou? Daar lees ik namelijk niets over.
Ik denk dat je oorzaak en gevolg omdraait. Je doet nu net of jongeren zich misdragen, omdat ze niet aangenomen worden. Heb je wel eens stagebegeleiders in het MBO gesproken? Ik wel namelijk en hun verhalen geven precies aan waar het probleem ligt. Geen motivatie, telkens te laat komen, helemaal niet op komen dagen, grote mond, diefstalletjes bij hun werkgever enz. enz. Gek hè, dat een werkgever dan niet zit te springen om dergelijke jongens.
Hun zowel de prijs laten betalen als de volledige schuld in de schoenen schuiven is mijns inziens onjuist beredeneerd en onrechtvaardig.
zaterdag 18 augustus 2018 om 22:20
En nee, ik heb zover ik weet nooit gesproken met stage begeleiders van MBO’ers. Wel ben ik getrouwd met een man wiens vader hier als vluchteling gekomen is. Beide werken, betalen hun belasting, zijn geen crimineel, etc. Beide krijgen desondanks te met grote regelmaat met vooroordelen te maken en worden anders (als minderwaardig) behandeld op basis van oa. huidskleur en (achter)naam. Mijn Nederlandse schoonmoeder en ik eveneens.
Waar het mij om gaat is dat het, zeker als het over latere generaties gaat, wanneer je het hebt over de negatieve gevolgen van migratie (voor zowel de ontvangende samenleving als de kinderen van migranten enzovoorts) het niet enkel aan migratie, noch aan migranten, noch aan hun kinderen, noch aan de ontvangende samenleving te wijten is. Iedereen samen is verantwoordelijk voor het eindresultaat. Tot de verkiezingen aan toe en het daaruit voortkomende beleid wat betreft de kwestie door de gekozen volksvertegenwoordigers.
Waar het mij om gaat is dat het, zeker als het over latere generaties gaat, wanneer je het hebt over de negatieve gevolgen van migratie (voor zowel de ontvangende samenleving als de kinderen van migranten enzovoorts) het niet enkel aan migratie, noch aan migranten, noch aan hun kinderen, noch aan de ontvangende samenleving te wijten is. Iedereen samen is verantwoordelijk voor het eindresultaat. Tot de verkiezingen aan toe en het daaruit voortkomende beleid wat betreft de kwestie door de gekozen volksvertegenwoordigers.
zaterdag 18 augustus 2018 om 22:23
En dus wat betreft wat de groep zelf kan doen: geen idee. Als individu werken en je aan de wet houden enzovoorts is niet altijd/voor iedereen voldoende om geen last te hebben van het negatieve imago dat bestaat.
Ik denk dat geen enkele groep alleen iets kan doen om voor verbetering te zorgen. Wel kan je als mensen ten opzichte van elkaar de keuze maken of je je laat leiden door imago’s in de omgang met anderen, of dat je iedereen individueel beoordeelt.
Ik denk dat geen enkele groep alleen iets kan doen om voor verbetering te zorgen. Wel kan je als mensen ten opzichte van elkaar de keuze maken of je je laat leiden door imago’s in de omgang met anderen, of dat je iedereen individueel beoordeelt.
zaterdag 18 augustus 2018 om 22:54
Volgens jou is dus niemand iets te verwijten en toch gaat het overduidelijk niet goed. Als je de vinger niet op de zere plek durft te leggen, dan kun je ook niet tot oplossingen komen.kirjailija schreef: ↑18-08-2018 22:20En nee, ik heb zover ik weet nooit gesproken met stage begeleiders van MBO’ers. Wel ben ik getrouwd met een man wiens vader hier als vluchteling gekomen is. Beide werken, betalen hun belasting, zijn geen crimineel, etc. Beide krijgen desondanks te met grote regelmaat met vooroordelen te maken en worden anders (als minderwaardig) behandeld op basis van oa. huidskleur en (achter)naam. Mijn Nederlandse schoonmoeder en ik eveneens.
Waar het mij om gaat is dat het, zeker als het over latere generaties gaat, wanneer je het hebt over de negatieve gevolgen van migratie (voor zowel de ontvangende samenleving als de kinderen van migranten enzovoorts) het niet enkel aan migratie, noch aan migranten, noch aan hun kinderen, noch aan de ontvangende samenleving te wijten is. Iedereen samen is verantwoordelijk voor het eindresultaat. Tot de verkiezingen aan toe en het daaruit voortkomende beleid wat betreft de kwestie door de gekozen volksvertegenwoordigers.
zaterdag 18 augustus 2018 om 22:59
https://www.ad.nl/buitenland/moslima-di ... ~a0109e1e/?
Hoe gaan we ooit leren om met elkaar om te gaan als iedereen zijn eigen omgangsnormen aanhoudt. Wat voor de een fatsoen betekent, betekent voor de ander onbeschoft. Geen hand, wel een hand.
Wat is de juiste begroeting en wanneer gebruik je die.
Ik weet het niet hoor maar het wordt op deze manier nooit wat. Het wordt steeds verwarrender en leidt tot niets. En het is altijd weer een bepaalde groep wat zich wil afscheiden of onderscheiden van de rest. Ik snap het echt niet.
Hoe gaan we ooit leren om met elkaar om te gaan als iedereen zijn eigen omgangsnormen aanhoudt. Wat voor de een fatsoen betekent, betekent voor de ander onbeschoft. Geen hand, wel een hand.
Wat is de juiste begroeting en wanneer gebruik je die.
Ik weet het niet hoor maar het wordt op deze manier nooit wat. Het wordt steeds verwarrender en leidt tot niets. En het is altijd weer een bepaalde groep wat zich wil afscheiden of onderscheiden van de rest. Ik snap het echt niet.
zaterdag 18 augustus 2018 om 23:00
Nee, iedereen die op welke wijze dan ook de tweedeling in de samenleving versterkt is volgens mij iets te verwijten. En die groep is behoorlijk divers. ‘De zere plek’ is maar 1 onderdeel van het geheel.Pientjexxxx schreef: ↑18-08-2018 22:54Volgens jou is dus niemand iets te verwijten en toch gaat het overduidelijk niet goed. Als je de vinger niet op de zere plek durft te leggen, dan kun je ook niet tot oplossingen komen.
zaterdag 18 augustus 2018 om 23:06
Begroeten vind ik beleefd. Niet begroeten vind ik onbeleefd. De manier waarop zal mij een zorg zijn. Geen hand willen geven vind ik persoonlijk net zo vreemd als een hand geven een vereiste vinden. Intentie gaat voor mij boven de vorm.Acer1968 schreef: ↑18-08-2018 22:59https://www.ad.nl/buitenland/moslima-di ... ~a0109e1e/?
Hoe gaan we ooit leren om met elkaar om te gaan als iedereen zijn eigen omgangsnormen aanhoudt. Wat voor de een fatsoen betekent, betekent voor de ander onbeschoft. Geen hand, wel een hand.
Wat is de juiste begroeting en wanneer gebruik je die.
Ik weet het niet hoor maar het wordt op deze manier nooit wat. Het wordt steeds verwarrender en leidt tot niets. En het is altijd weer een bepaalde groep wat zich wil afscheiden of onderscheiden van de rest. Ik snap het echt niet.
Kijk bijvoorbeeld naar die ophef die er een paar maanden geleden wat over een of andere celebrity die een (eigen, voor de duidelijkheid) pre-puber kind op de mond kuste. In de ene familie is dat doodnormaal. In de andere familie is een knuffel al bijna te intiem na de kleutertijd. En dan vervolgens een politiek punt gaan maken van of mensen elkaar wel of niet met een hand begroeten? Ik zal het maar als een luxe zien dat dit als maatschappelijk probleem gezien wordt. Al vind ik tegelijkertijd dat er veel andere zaken zijn die de prioriteit zouden moeten krijgen, maar dat is persoonlijk.
zaterdag 18 augustus 2018 om 23:15
Als ik als werkgeefster mijn hand uitsteek naar een sollicitant om zijn hand te schudden en deze weigert hem, dan komt dat op mij over als een belediging. Ook al groet hij op een andere manier. In Nederland zijn man en vrouw gelijk en door mij als vrouw een hand te weigeren en mijn mannelijke collega wel de hand te schudden, geeft hij aan dat hij mij niet als gelijke ziet. Want waarom wil hij mij eigenlijk niet de hand schudden? Omdat ik eigendom ben van een andere man of zo? En iemand die zo streng in de leer is, ziet die mij dan ook als een hoer omdat ik geen hoofddoek draag? De kans is ook nog eens klein dat hij mijn gezag zal accepteren, want ik ben in zijn ogen maar een vrouw. Is het zo onredelijk om enige aanpassing aan de samenleving hier te verlangen van nieuwkomers uit andere culturen?kirjailija schreef: ↑18-08-2018 23:06Begroeten vind ik beleefd. Niet begroeten vind ik onbeleefd. De manier waarop zal mij een zorg zijn. Geen hand willen geven vind ik persoonlijk net zo vreemd als een hand geven een vereiste vinden. Intentie gaat voor mij boven de vorm.
Kijk bijvoorbeeld naar die ophef die er een paar maanden geleden wat over een of andere celebrity die een (eigen, voor de duidelijkheid) pre-puber kind op de mond kuste. In de ene familie is dat doodnormaal. In de andere familie is een knuffel al bijna te intiem na de kleutertijd. En dan vervolgens een politiek punt gaan maken van of mensen elkaar wel of niet met een hand begroeten? Ik zal het maar als een luxe zien dat dit als maatschappelijk probleem gezien wordt. Al vind ik tegelijkertijd dat er veel andere zaken zijn die de prioriteit zouden moeten krijgen, maar dat is persoonlijk.
zaterdag 18 augustus 2018 om 23:23
kirjailija schreef: ↑18-08-2018 23:06Begroeten vind ik beleefd. Niet begroeten vind ik onbeleefd. De manier waarop zal mij een zorg zijn. Geen hand willen geven vind ik persoonlijk net zo vreemd als een hand geven een vereiste vinden. Intentie gaat voor mij boven de vorm.
Kijk bijvoorbeeld naar die ophef die er een paar maanden geleden wat over een of andere celebrity die een (eigen, voor de duidelijkheid) pre-puber kind op de mond kuste. In de ene familie is dat doodnormaal. In de andere familie is een knuffel al bijna te intiem na de kleutertijd. En dan vervolgens een politiek punt gaan maken van of mensen elkaar wel of niet met een hand begroeten? Ik zal het maar als een luxe zien dat dit als maatschappelijk probleem gezien wordt. Al vind ik tegelijkertijd dat er veel andere zaken zijn die de prioriteit zouden moeten krijgen, maar dat is persoonlijk.
Je kunt familiegebruiken niet vergelijken met zakelijke gebruiken. Het is hier en in Zweden en in veel landen om ons heen een (ongeschreven) regel dat je elkaar een hand geeft bij een zakelijk iets, een eerste contact, bij een arts etc.
zaterdag 18 augustus 2018 om 23:39
En ach tja doe het maar af als een luxe probleem. Ik zag het eerlijk gezegd ook al aankomen. Het wordt weerlegd.
Ik zie het als weer een nieuw communicatieprobleem dat steeds maar weer overschreden wordt.
Geen vrouwen de hand willen schudden, dan weer de man geen hand willen schudden.
Wordt een beetje ongemakkelijk hè als ik denk: ha wat leuk een nieuwe collega of nieuwe buurvrouw of wellicht binnenkort een nieuwe tandarts met een andere achtergrond en ik kom daar aangelopen met een uitgestoken hand. Ik zou het opvatten als een belediging als iemand mij niet de hand schudt. Net als die ander het als een belediging ziet om het toe te laten. Wordt best ongemakkelijk zo hè.
Ik zie het als weer een nieuw communicatieprobleem dat steeds maar weer overschreden wordt.
Geen vrouwen de hand willen schudden, dan weer de man geen hand willen schudden.
Wordt een beetje ongemakkelijk hè als ik denk: ha wat leuk een nieuwe collega of nieuwe buurvrouw of wellicht binnenkort een nieuwe tandarts met een andere achtergrond en ik kom daar aangelopen met een uitgestoken hand. Ik zou het opvatten als een belediging als iemand mij niet de hand schudt. Net als die ander het als een belediging ziet om het toe te laten. Wordt best ongemakkelijk zo hè.
zaterdag 18 augustus 2018 om 23:52
Lekker slim voorbeeld, of beter gezegd naïef. Als iemand Mohammed heet, dan is hij gewoon genoemd naar de profeet Mohammed en kan je er dus voor 100% vanuit gaan dat het een moslim is.kirjailija schreef: ↑18-08-2018 20:26Optimaal functionerende werknemers willen is uiteraard logisch. Maar Mohammed afwijzen op basis van zijn naam omdat de aanname gedaan wordt dat het een moslim zou zijn die aan de ramadan doet en dan minder functioneert- Dat is een heel ander verhaal.
Daarnaast is een argument als minder functioneren door de ramadan geen haar anders dan vrouwen op basis van hun geslacht afwijzen omdat (een deel van de) vrouwen enkele dagen per maand minder goed functioneert door hun cyclus.
zaterdag 18 augustus 2018 om 23:54
Een vriend van mij is leidinggevende bij een bedrijf waar tijdens de ramadan opvallend veel ziekmeldingen zijn van moslims, als ze wel komen werken, dan klagen ze dat ze moe zijn of het warm hebben. Niet moslims mogen in die periode nooit vakantie/ vrij opnemen.popita schreef: ↑18-08-2018 20:33Dat gevaar zit wel iets in, alleen heb ik nog nooit een stroom van nieuwsberichten gezien over werknemers die ten gevolge van de ramadan ongelukken veroorzaakten.
Voor wat je laatste zin betreft: dat kun je niet, maar als mensen alleen al op grond van hun naam/afkomst niet eens een kans krijgen, kun je ze ook niet verwijten dat ze buiten de maatschappij staan.
zondag 19 augustus 2018 om 00:31
Het is enkel hoe ik het zie. Zoveel mensen zoveel meningen.
De geschreven regels vind ik belangrijker.
zondag 19 augustus 2018 om 00:32
Wanneer je niet de gebruiken in een land wil respecteren, zoals een hand geven, ligt het echt aan de immigrant dat hij daarvan de nadelen ondervindt. Dit is universeel. Wanneer je in Japan lekker je neus gaat snuiten tijdens een sollicitatie, ben je klaar. Kun je die Japanners wel rotzakken vinden, maar het is zo.kirjailija schreef: ↑18-08-2018 23:00Nee, iedereen die op welke wijze dan ook de tweedeling in de samenleving versterkt is volgens mij iets te verwijten. En die groep is behoorlijk divers. ‘De zere plek’ is maar 1 onderdeel van het geheel.
Geen hand geven is zo'n beetje de grootste belediging die je kan doen in Nederland. Alleen als je iemand echt haat of minderwaardig acht doe je dat. Ik maakte het wel eens mee, voor een zitting in de rechtbank. Daar werd het 'geen handen schudden' heel duidelijk gebruikt als teken van minachting en ultieme boosheid.
Wanneer je dat dam toch zo graag blijft weigeren, mag je echt niet klagen dat je niet wordt aangenomen. Ligt het 100% aan jou.
anoniem_357224 wijzigde dit bericht op 19-08-2018 00:34
10.04% gewijzigd
zondag 19 augustus 2018 om 00:34
Ik zeg niet dat het een luxeprobleem is, maar dat ik het een luxeprobleem vind. Dat is iets anders. Jij vind het een connunicatieprobleem, ook goed. Mag iedereen toch zelf bepalen?Acer1968 schreef: ↑18-08-2018 23:39En ach tja doe het maar af als een luxe probleem. Ik zag het eerlijk gezegd ook al aankomen. Het wordt weerlegd.
Ik zie het als weer een nieuw communicatieprobleem dat steeds maar weer overschreden wordt.
Geen vrouwen de hand willen schudden, dan weer de man geen hand willen schudden.
Wordt een beetje ongemakkelijk hè als ik denk: ha wat leuk een nieuwe collega of nieuwe buurvrouw of wellicht binnenkort een nieuwe tandarts met een andere achtergrond en ik kom daar aangelopen met een uitgestoken hand. Ik zou het opvatten als een belediging als iemand mij niet de hand schudt. Net als die ander het als een belediging ziet om het toe te laten. Wordt best ongemakkelijk zo hè.
