Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 8
zondag 6 november 2016 om 21:16
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 15 oktober 2017 om 20:41
Wel herkenbaar. Hier ook positieve ervaringen met leerlingen met een Syrische achtergrond. Herkenbaar ook dat ze de groep activeren, doordat ze oprecht enthousiast en blij zijn dat ze mogen leren.Het-groepje schreef: ↑15-10-2017 19:14Ach, ik heb als tegen-anekdote een paar syrische kinderen die keihard werken om de taal machtig te worden.
Eentje hield laatst een gloedvolle speech voor haar wat lamlendige klas over het belang van goed onderwijs en haar onbegrip over het niet pakken van kansen.
Die kinderen regelen enthousiast de leukste stageplekken voor zichzelf, net een jaar in nl, en nemen de hele klas mee in hun spirit.
Deze kinderen komen niks halen en heel veel brengen.
Maargoed, ook weer een anekdote.
maandag 16 oktober 2017 om 08:01
vrouwjagersma schreef: ↑15-10-2017 20:41Wel herkenbaar. Hier ook positieve ervaringen met leerlingen met een Syrische achtergrond. Herkenbaar ook dat ze de groep activeren, doordat ze oprecht enthousiast en blij zijn dat ze mogen leren.
Ik denk ook niet dat het probleem in Nederland de Syrische vluchtelingen zijn.
Geef die mensen onderdak tot de oorlog voorbij is en repatrieer ze daarna.
Probleem is meer Europees de niet aflatende stroom kansarme Afrikanen / Noord Afrikanen en inmiddels ook mensen uit Bangladesh
Nu eindelijk zijn ze bezig met deals te sluiten maar hoeveel hobbelen er niet ongeregistreerd en zonder papieren door Europa?
Kijk naar Calais
Verder hebben veel landen nauwelijks werk gemaakt van integratie en zijn complete wijken verworden tot iets waar het gemiddelde "witte gezin" zich niet meer thuis voelt.
https://nos.nl/artikel/2197840-de-zweed ... naten.html
Zolang regeringen niet echt optreden zal populistisch rechts blijven groeien.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 16 oktober 2017 om 13:44
Ik denk dat veruit de meeste Syriërs die hier nu zijn hier ook zullen blijven als hun thuisland weer veilig is. Dat is dus precies de reden waarom ik niet voor opvang in Nederland, maar voor opvang in de regio ben.hollebollegijs schreef: ↑16-10-2017 08:01Ik denk ook niet dat het probleem in Nederland de Syrische vluchtelingen zijn.
Geef die mensen onderdak tot de oorlog voorbij is en repatrieer ze daarna.
Probleem is meer Europees de niet aflatende stroom kansarme Afrikanen / Noord Afrikanen en inmiddels ook mensen uit Bangladesh
Nu eindelijk zijn ze bezig met deals te sluiten maar hoeveel hobbelen er niet ongeregistreerd en zonder papieren door Europa?
Kijk naar Calais
Verder hebben veel landen nauwelijks werk gemaakt van integratie en zijn complete wijken verworden tot iets waar het gemiddelde "witte gezin" zich niet meer thuis voelt.
https://nos.nl/artikel/2197840-de-zweed ... naten.html
Zolang regeringen niet echt optreden zal populistisch rechts blijven groeien.
Helaas gaat het met de integratie van veel Syriërs in Nederland ook niet zo goed. Er zit behoorlijk wat kaf tussen het koren.
maandag 16 oktober 2017 om 21:00
Dus met andere woorden, de klassen mogen en moeten blij zijn met Syrische kinderen, want op een andere manier waren die niet tot activititen en leren aangezet gekregen?vrouwjagersma schreef: ↑15-10-2017 20:41Wel herkenbaar. Hier ook positieve ervaringen met leerlingen met een Syrische achtergrond. Herkenbaar ook dat ze de groep activeren, doordat ze oprecht enthousiast en blij zijn dat ze mogen leren.
Het moet niet zotter worden.
Dus het feit dat Nederlandse kinderen het goed doen op school, is alleen maar dankzij allerlei immigrantenkinderen die elke dag weer met stralende gezichtjes op school zitten en daardoor de Nederlandse kinderen stimuleren, want anders hadden die Nederlandse kinderen het niet gered op school?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 16 oktober 2017 om 21:18
Wellicht is het niet geheel onverstandig mij onder de negeer te plaatsen. Tot die tijd kan ik je aanraden eens een les (al dan niet met Syrische leerlingen) bij te wonen, want je tekstbegrip behoeft nog enige verfijning. Hoe jij dit uit mijn post kunt destilleren is me daadwerkelijk een raadsel en lijkt op kwaadwillendheid te wijzen. Bespaar je al deze negatieve energie.pejeka schreef: ↑16-10-2017 21:00Dus met andere woorden, de klassen mogen en moeten blij zijn met Syrische kinderen, want op een andere manier waren die niet tot activititen en leren aangezet gekregen?
Het moet niet zotter worden.
Dus het feit dat Nederlandse kinderen het goed doen op school, is alleen maar dankzij allerlei immigrantenkinderen die elke dag weer met stralende gezichtjes op school zitten en daardoor de Nederlandse kinderen stimuleren, want anders hadden die Nederlandse kinderen het niet gered op school?
dinsdag 17 oktober 2017 om 07:44
Pientjexxxx schreef: ↑16-10-2017 13:44Ik denk dat veruit de meeste Syriërs die hier nu zijn hier ook zullen blijven als hun thuisland weer veilig is. Dat is dus precies de reden waarom ik niet voor opvang in Nederland, maar voor opvang in de regio ben.
Dat vrees ik dus ook, het is iedere keer hetzelfde verhaal.
De opvang is tijdelijk bla, bla, bla
En over 20 jaar zitten we er nog steeds mee.
Ben nu in Berlijn, ga vanmiddag een kijkje nemen in dat park dat onlangs Nieuwsuur voorbij kwam met onuitzetbare Afrikanen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 17 oktober 2017 om 07:58
Ik vind dat er wel tegenprestatie moet zijn. Waarom hoeven vluchtelingen niets te doen als tegenprestatie?vrouwjagersma schreef: ↑14-10-2017 20:08En dat ik dan zeg "Je houdt er maar niet mee op, Pejeka" en dat jij dan zegt: "Nee, ik houd niet op, maar hielden al die migranten die hier profiteren van de welvaartsstaat die wij met keihard werken overeind trachten te houden, maar eens op met hun handje ophouden." Etcetera, etcetera. Je weet hoe ik er over denk.
Heb het al vaker gezegd, maar hier krijgt een werkloze 60+ een taakstraf in de vorm van vegen of papier prikken. Dit vaak na een arbeidsverleden van meer dan 40 jaar en dan pech hebben baan te verliezen.
Vraag me toch af waarom de vluchteling en de goudzoeker hiervan verschoond blijven.
Ieder mag zijn of haar mening hebben daar is een forum voor, maar ik vind zeker de Afrikaanse goudzoeker geen verrijking. O ja de slijter misschien wel want ze zuipen als geen ander. Doodziek word ik hier in het park van ze.
dinsdag 17 oktober 2017 om 08:14
In een land waarin voedselbanken nog steeds dringend nodig zijn vind ik het op zijn zachtst gezegd schandalig dat we nog steeds mensen een vaste verblijfsvergunning geven en niet 200% inzetten op opvang in de regio
https://www.bndestem.nl/bergen-op-zoom/ ... ~af8a4074/
https://www.bndestem.nl/bergen-op-zoom/ ... ~af8a4074/
dinsdag 17 oktober 2017 om 10:08
Hier in het park niet. Schijtziek word ik ervan. Liggen / hangen op banken en maar tanken. Afval donderen ze gewoon neer, daar hebben ze personeel voor.vrouwjagersma schreef: ↑17-10-2017 08:04Ik ben helemaal voor tegenprestaties. Dat heb ik zelfs een paar posts geleden nog gezegd.
Verder is het hier in het park momenteel een stuk rustiger dan eerst. Ik heb het idee dat de grote groepen Oost-Europeanen wegblijven.
dinsdag 17 oktober 2017 om 10:55
Vrienden van mij zijn economen en mijn vriendin vertelde dat het op de korte termijn goed is als we migranten hier binnen laten komen, we moeten huisvesting, eten, integratie, uitkering, gezondheidszorg en huisraad voor ze regelen en dat alles zorgt er voor dat er geld in de omloop / economie komt. Wel kost het uiteindelijk meer, maar het kan best zo zijn dat je dit een hele tijd kunt volhouden. In principe is er dus in ieder geval op de korte termijn zelfs een positief effect.
dinsdag 17 oktober 2017 om 11:25
Dat slaat echt als een tang op een varken.FemmieG90 schreef: ↑17-10-2017 10:55Vrienden van mij zijn economen en mijn vriendin vertelde dat het op de korte termijn goed is als we migranten hier binnen laten komen, we moeten huisvesting, eten, integratie, uitkering, gezondheidszorg en huisraad voor ze regelen en dat alles zorgt er voor dat er geld in de omloop / economie komt. Wel kost het uiteindelijk meer, maar het kan best zo zijn dat je dit een hele tijd kunt volhouden. In principe is er dus in ieder geval op de korte termijn zelfs een positief effect.
Hoe is het dan goed? Op lange termijn is- als je in lalaland gelooft waar álle nieuwkomers een substantiële bijdrage aan de samenleving leveren door middel van arbeid of geld- nog wel geloofwaardig. Maar op korte termijn? Omdat er meer mensen aan het werk gezet worden om de migranten van alle gemakken te voorzien? Je vriendin vergeet even dat huisvesting, eten, gezondheidszorg en alle regeldingen eromheen lopende zaken zijn. Als het niet voor 'de migrant' is, is het wel voor een ander. Alsof, als er geen asielzoekers zijn, er opeens voor niemand meer gezondheidszorg, huisvesting en eten geregeld hoeft te worden? Dat is wel héél erg naïef.
dinsdag 17 oktober 2017 om 11:38
Ik ben zelf geen econome, maar ik begrijp het als volgt. Je hebt geld en je hebt een omloopsnelheid van dat geld. Hoe snel het als het ware in de ecnomie rond gaat. Geld dat direct uitgegeven word gaat sneller rond in de economie. En dat is dus goed. Het was niet alleen mijn vriendin, haar vriend is ook econoom en die gaf haar voor het korte termijn argument gewoon gelijk. Ik ga het wel volgende keer nog een keer vragen want ik weet ook niet precies waarom het goed is om een hoge omloopsnelheid van geld te hebben, heb het ooit gehad met economie op het VWO maar daarvan herinner ik mij alleen de termen, z1, z2 en dergelijke.nessemeisje schreef: ↑17-10-2017 11:25Dat slaat echt als een tang op een varken.
Hoe is het dan goed? Op lange termijn is- als je in lalaland gelooft waar álle nieuwkomers een substantiële bijdrage aan de samenleving leveren door middel van arbeid of geld- nog wel geloofwaardig. Maar op korte termijn? Omdat er meer mensen aan het werk gezet worden om de migranten van alle gemakken te voorzien? Je vriendin vergeet even dat huisvesting, eten, gezondheidszorg en alle regeldingen eromheen lopende zaken zijn. Als het niet voor 'de migrant' is, is het wel voor een ander. Alsof, als er geen asielzoekers zijn, er opeens voor niemand meer gezondheidszorg, huisvesting en eten geregeld hoeft te worden? Dat is wel héél erg naïef.
dinsdag 17 oktober 2017 om 12:03
Als ik het goed begrijp bedoelen de economen dat de economie gestimuleerd wordt door goederen te kopen. Meubels, voedsel, kleding bijv. voor asielzoekers.FemmieG90 schreef: ↑17-10-2017 11:38Ik ben zelf geen econome, maar ik begrijp het als volgt. Je hebt geld en je hebt een omloopsnelheid van dat geld. Hoe snel het als het ware in de ecnomie rond gaat. Geld dat direct uitgegeven word gaat sneller rond in de economie. En dat is dus goed. Het was niet alleen mijn vriendin, haar vriend is ook econoom en die gaf haar voor het korte termijn argument gewoon gelijk. Ik ga het wel volgende keer nog een keer vragen want ik weet ook niet precies waarom het goed is om een hoge omloopsnelheid van geld te hebben, heb het ooit gehad met economie op het VWO maar daarvan herinner ik mij alleen de termen, z1, z2 en dergelijke.
Maar aan de andere kant verdwijnt er geld naar asielzoekers waar geen arbeid voor wordt geleverd, dus heeft het macro-economisch gezien een negatief effect.
dinsdag 17 oktober 2017 om 12:58
dinsdag 17 oktober 2017 om 13:35
Waaruit maar weer blijkt dat het met het hoger onderwijs in Nederland slecht gesteld is.FemmieG90 schreef: ↑17-10-2017 10:55Vrienden van mij zijn economen en mijn vriendin vertelde dat het op de korte termijn goed is als we migranten hier binnen laten komen, we moeten huisvesting, eten, integratie, uitkering, gezondheidszorg en huisraad voor ze regelen en dat alles zorgt er voor dat er geld in de omloop / economie komt. Wel kost het uiteindelijk meer, maar het kan best zo zijn dat je dit een hele tijd kunt volhouden. In principe is er dus in ieder geval op de korte termijn zelfs een positief effect.
dinsdag 17 oktober 2017 om 14:44
Ik ben dan wel geen econoom maar wat is er voor positiefs aan stromen kansloze vluchtelingen. Dat je mensen moet helpen begrijp ik, maar dat kan zo sober mogelijk.FemmieG90 schreef: ↑17-10-2017 10:55Vrienden van mij zijn economen en mijn vriendin vertelde dat het op de korte termijn goed is als we migranten hier binnen laten komen, we moeten huisvesting, eten, integratie, uitkering, gezondheidszorg en huisraad voor ze regelen en dat alles zorgt er voor dat er geld in de omloop / economie komt. Wel kost het uiteindelijk meer, maar het kan best zo zijn dat je dit een hele tijd kunt volhouden. In principe is er dus in ieder geval op de korte termijn zelfs een positief effect.
Ik kan in ieder geval het positieve er niet van inzien.
Ps wonen jouw vrienden economen ook in een achterstandswijk. Dat is pas een feest.
dinsdag 17 oktober 2017 om 14:50
Deze gemankeerde redenering noemt men ook wel de "broken window fallacy"FemmieG90 schreef: ↑17-10-2017 10:55Vrienden van mij zijn economen en mijn vriendin vertelde dat het op de korte termijn goed is als we migranten hier binnen laten komen, we moeten huisvesting, eten, integratie, uitkering, gezondheidszorg en huisraad voor ze regelen en dat alles zorgt er voor dat er geld in de omloop / economie komt. Wel kost het uiteindelijk meer, maar het kan best zo zijn dat je dit een hele tijd kunt volhouden. In principe is er dus in ieder geval op de korte termijn zelfs een positief effect.
https://www.youtube.com/watch?v=erJEaFpS9ls
Je had dezelfde hoeveelheid geld bijvoorbeeld ook in je eigen studenten kunnen investeren door volledig hun opleiding, huisvesting, studiebegeleiding en dergelijke te bekostigen. Daarmee creëer hetzelfde positieve effect op de korte termijn. Op de lange termijn is dat zelfs veel gunstiger omdat zij veel meer gaan bijdragen aan onze economie.
dinsdag 17 oktober 2017 om 16:40
penny wise, pound foolishAmber-Sophie schreef: ↑17-10-2017 14:50Deze gemankeerde redenering noemt men ook wel de "broken window fallacy"
https://www.youtube.com/watch?v=erJEaFpS9ls
Je had dezelfde hoeveelheid geld bijvoorbeeld ook in je eigen studenten kunnen investeren door volledig hun opleiding, huisvesting, studiebegeleiding en dergelijke te bekostigen. Daarmee creëer hetzelfde positieve effect op de korte termijn. Op de lange termijn is dat zelfs veel gunstiger omdat zij veel meer gaan bijdragen aan onze economie.
dinsdag 17 oktober 2017 om 17:05
Daar hoef je geen economie voor te hebben gestudeerd.FemmieG90 schreef: ↑17-10-2017 10:55Vrienden van mij zijn economen en mijn vriendin vertelde dat het op de korte termijn goed is als we migranten hier binnen laten komen, we moeten huisvesting, eten, integratie, uitkering, gezondheidszorg en huisraad voor ze regelen en dat alles zorgt er voor dat er geld in de omloop / economie komt. Wel kost het uiteindelijk meer, maar het kan best zo zijn dat je dit een hele tijd kunt volhouden. In principe is er dus in ieder geval op de korte termijn zelfs een positief effect.
De overheid geeft geld uit en dat is goed voor de economie.
Hetzelfde effect zou je ook bereiken als je dat geld als salaris verhoging aan ambtenaren geeft of iedere Nederlander een kerstbonus van €200,- geeft.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 17 oktober 2017 om 18:21
Punt is dat de overheid geen één euro kan uitgeven die niet eerst door de economie (lees; door burgers) is opgebracht c.q. daarbij is weggehaald.hollebollegijs schreef: ↑17-10-2017 17:05Daar hoef je geen economie voor te hebben gestudeerd.
De overheid geeft geld uit en dat is goed voor de economie.
Hetzelfde effect zou je ook bereiken als je dat geld als salaris verhoging aan ambtenaren geeft of iedere Nederlander een kerstbonus van €200,- geeft.
Dan moeten daar eerst de kosten van het overheidsapparaat zelf nog af,
en pas dán kan er voor Sinterklaas gepeeld worden naar EU, andere landen, nieuwkomers, etc.
Als het op is dan komt men weer bij de burger terecht om nog meer belasting, heffingen, etc. op te eisen.
En heel soms komt er iets terug bij de burgers. Maar meestal niet. En in elk geval wordt dat steeds minder.
Ik verzet mij altijd tegen de term dat de overheid 'geld zou uitgeven'.
Het is niets anders dan de macht hebben jouw en mijn geld te herverdelen naar hún inzicht.
Onder het motto dat wij democratie zouden hebben en dat wij daar 'dus' voor gekozen zouden hebben
Als in het regeerakkoord staat dat de Zorg en 2 miljard bij "krijgt", dan betekent dit dat de overheid de keuze heeft gemaakt niet langer aan X of Y evenveel geld uit te geven als voorheen, of macht gebruikt om het geld van particuliere burgers op te eisen (bijvoorbeeld via een idiote belasting op spaargeld of een afgeloste hypotheek). of ze lenen het alvast van onze (achter-kleinkindren door de staatsschuld steeds verder op te laten lopen).
De overheid kost ons héél veel geld, maar zij geven géén geld uit; zij bepalen alleen waar ons geld naar toe gaat.
dinsdag 17 oktober 2017 om 19:18
Een investering is alleen zinvol als je er op termijn rendement van kunt verwachten. Investeren in grootschalige import van kansarme, niet integrerende, probleemveroorzakende gelukszoekers levert niets positiefs op en kost de belastingbetaler heel veel geld. Daarnaast gaat door die ongebreidelde immigratie ook de verzorgingsstaat ten onder en wordt overvol Nederland onleefbaar.vrouwjagersma schreef: ↑17-10-2017 19:04Multipliereffect vergeten?
Ik ben in de verste verte geen econoom overigens, maar zelfs vrij conservatieve economen moeten toegeven dat toenames van overheidsinvesteringen soms meer (positieve) effecten hebben dan alleen het bedrag van de investering.
dinsdag 17 oktober 2017 om 19:21
Ik bedoelde het meer in aansluiting op Gebruna's post, maar die vond ik te lang om te quoten.Pientjexxxx schreef: ↑17-10-2017 19:18Een investering is alleen zinvol als je er op termijn rendement van kunt verwachten. Investeren in grootschalige import van kansarme, niet integrerende, probleemveroorzakende gelukszoekers levert niets positiefs op en kost de belastingbetaler heel veel geld. Daarnaast gaat door die ongebreidelde immigratie ook de verzorgingsstaat ten onder en wordt overvol Nederland onleefbaar.
Om immigratie lonend te maken, zou je alleen een verblijfsvergunning moeten geven aan mensen die netto geld opleveren, maar dat ligt ethisch wellicht gevoelig.
