Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 8
zondag 6 november 2016 om 21:16
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 18 oktober 2017 om 18:32
Wat bent u toch enorm intelligent en innemend.
woensdag 18 oktober 2017 om 18:36
Dat kan ik beter aan u vragen?
Het wordt steeds gekker
woensdag 18 oktober 2017 om 18:38
Ik loop er dagelijks met mijn hond. Vandaag met mooie weer was weer groot dorstig gezelschap.vrouwjagersma schreef: ↑18-10-2017 15:28Ik heb sterke vermoedens, gezien je nick, dat je niet ver bij mij vandaan woont. Zo ja, dan kan ik je geruststellen: er was vandaag helemaal niemand in het park. Alleen sjompen die daar hun hond laten poepen.
woensdag 18 oktober 2017 om 18:39
Ik post dat hier vaak op een bepaalde wijze gepost wordt, daarop volgde jouw post waarin je sprak over "linkse mutsen". Toen zei ik: kijk, hier zie je hoe gepost wordt. Dat is niet op de man, vrees ik, jij typte dit toch echt zelf. Wat jij daarna deed, is wel op de man. Ik word er verder niet warm of koud van, maar ik vraag me af waarom.
woensdag 18 oktober 2017 om 18:40
Met een roze bril waarschijnlijk.........Pientjexxxx schreef: ↑18-10-2017 15:31Dus er is geen probleem, omdat jij vandaag niemand in het park zag? Heb je de documentaire waarvan ik de link heb geplaatst al gezien?
woensdag 18 oktober 2017 om 18:44
Gebruna schreef: ↑18-10-2017 15:30
Ja, als de verdachte in de zaak Anne Faber een buitenlander was geweest, had heel deugend Nederland één voor één, op TV en elders in de media, voorbij gekomen om "zorgen te uiten over het opkomende racisme in NL", en dan had NL nooit zo massaal zijn boosheid over 'het systeem als zodanig' kenbaar durven te maken?
Ja, als de verdachte in de zaak Anne Faber een buitenlander was geweest, had heel deugend Nederland één voor één, op TV en elders in de media, voorbij gekomen om "zorgen te uiten over het opkomende racisme in NL", en dan had NL nooit zo massaal zijn boosheid over 'het systeem als zodanig' kenbaar durven te maken?
....vandaar een vraagteken aan het einde van de zin; omdat het heel goed mogelijk is dat mensen zich inmiddels al niet meer vrij durven te uiten vanwege het constant, direct en genadeloos 'hakken' door de deugmensen zodra er iets negatiefs wordt gezegd (over een niet-Nederlander).vrouwjagersma schreef: ↑18-10-2017 15:31Ik zou het niet weten, want de dader was geen buitenlander. Dus kun je hier verder niet zoveel over zeggen.
woensdag 18 oktober 2017 om 18:44
Is dit niet op de man spelen dan?vrouwjagersma schreef: ↑18-10-2017 15:28Ik heb sterke vermoedens, gezien je nick, dat je niet ver bij mij vandaan woont. Zo ja, dan kan ik je geruststellen: er was vandaag helemaal niemand in het park. Alleen sjompen die daar hun hond laten poepen.
woensdag 18 oktober 2017 om 18:47
Liet jij je hond daar poepen? Dan moet je het opruimen. Ik neem maar zo aan dat het niet op de man is, omdat jij de ontlasting van je hond netjes opruimt, zoals het hoort.
Je kunt in ons park met geen mogelijkheid van het pad af, want dan sta je in de hondenpoep. Dat vind ik vies en dat zag ik vandaag weer, toen ik naar de supermarkt liep.
woensdag 18 oktober 2017 om 18:49
Ja, maar ja, dan mag je dus alles zeggen, zolang je maar een vraagteken plaatst en dan mogen mensen dus niet je hierop aanspreken, want je plaatst een vraagteken?Gebruna schreef: ↑18-10-2017 18:44Gebruna schreef: ↑18-10-2017 15:30
Ja, als de verdachte in de zaak Anne Faber een buitenlander was geweest, had heel deugend Nederland één voor één, op TV en elders in de media, voorbij gekomen om "zorgen te uiten over het opkomende racisme in NL", en dan had NL nooit zo massaal zijn boosheid over 'het systeem als zodanig' kenbaar durven te maken?
....vandaar een vraagteken aan het einde van de zin; omdat het heel goed mogelijk is dat mensen zich inmiddels al niet meer vrij durven te uiten vanwege het constant, direct en genadeloos 'hakken' door de deugmensen zodra er iets negatiefs wordt gezegd (over een niet-Nederlander).
Je hebt gelijk over verdachte, trouwens, dat was slordig van me.
woensdag 18 oktober 2017 om 20:01
Blablabla...want wie zijn die mensen?! Er is hier helemaal niemand tegen opvang van oorlogsvluchtelingen, wel tegen de instroom van gelukszoekers, en vooral als ze een bepaalde ideologie aanhangen die niet strookt met hetgeen wij geloven hier in het westen.vrouwjagersma schreef: ↑18-10-2017 18:26
Maar mijn best strenge standpunt, al zeg ik het zelf, valt in het niet bij mensen die vinden dat hier helemaal niemand welkom is en dat alle asielzoekers problematisch zijn en dat er geen enkel goeds kan komen van iemand die niet Nederlands is.
woensdag 18 oktober 2017 om 20:06
Heb jij wel eens in her park gelopen ' s morgens heeeeeeel vroeg, na een bbq dag. De t....... zooi die daar wordt achtergelaten is onvoorstelbaar.vrouwjagersma schreef: ↑18-10-2017 18:47Liet jij je hond daar poepen? Dan moet je het opruimen. Ik neem maar zo aan dat het niet op de man is, omdat jij de ontlasting van je hond netjes opruimt, zoals het hoort.
Je kunt in ons park met geen mogelijkheid van het pad af, want dan sta je in de hondenpoep. Dat vind ik vies en dat zag ik vandaag weer, toen ik naar de supermarkt liep.
Hier in het park zie ik nooit hondenpoep liggen. Wel heel heel veel zwanen/ganzenshit.
Maar goed we hebben het over vluchtelingen en de overlast die bepaalde groeperingen geven. Ik haal voorbeelden aan omdat ik dat dagelijks zie. Begin jij te muggenziften over mensen die hun hond laten laten poepen. Waar denk jij dat al die figuren hun behoefte doen trouwens?
woensdag 18 oktober 2017 om 20:11
Pientjexxxx schreef: ↑30-09-2017 18:07Precies om die reden ben ik tegen opvang van asielzoekers in Nederland. We kunnen het geld beter aan opvang in de regio besteden.
Ik denk dat het aantal Syriërs dat straks terug gaat als het land weer veilig is minimaal is.
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 20:12
0.00% gewijzigd
woensdag 18 oktober 2017 om 20:12
vrouwjagersma schreef: ↑18-10-2017 18:49Ja, maar ja, dan mag je dus alles zeggen, zolang je maar een vraagteken plaatst en dan mogen mensen dus niet je hierop aanspreken, want je plaatst een vraagteken?
Je hebt gelijk over verdachte, trouwens, dat was slordig van me.
Héél typerend wat hier gebeurt.
Zodra er een "incident' is waarbij een buitenlandse verdachte is betrokken, dan 'mag' er niets over die persoon gezegd worden: en het woord dader mag al helemaal door niemand genoemd woren, dan wordt er bestraffend geroepen dat het alleen nog maar een verdáchte is.....
Nu het om een Nederlandse verdachte gaat, is het blijkbaar wat minder van belang of we zorgvuldig blijven in de woordkeuze...
Ik denk werkelijk dat de Nederlandse burgers in het geval van een buitenlandse verdachte, nooit zo de kans hadden gekregen om hun ongenoegen te uiten als nu: de SJW (social justice warriors) had zich met hand en tand verzet "want jullie doen dit alleen maar omdat het een buitenlander betreft".
Zo gaat het namelijk wel vaker. Maar juist daardoor worden mensen steeds bozer, althans dat is mijn indruk...
Prompt volgt er dan een schooljufachtige terechtwijzing "dat de verdachte geen buitenlander was en dat je er dus niets over kan zeggen".
Ofwel: er wordt geprobeerd te 'sturen' dat zelfs zo'n opmerking niet mag; en er volgt een suggestie dat het een Story-achtige werkwijze zou zijn om ergens een vraagteken achter te plaatsen zodat je dan van alles zou kunnen beweren.....
Maar als je er niets over kunt zeggen, dan heeft het toch ook geen nut om dat op te merken; lijkt mij onleesbaar worden wanneer iedereen posts gaat plaatsen om te melden dat hij er "niets over kan zeggen", dus kennelijk had die opmerking toch een doel - namelijk een soort corrigerend tikje...
Geeft verder niet hoor. Ik hoop dat je hier blijft posten.
Dat is namelijk het leuke van een forum: lezen hoe een ander ergens over denkt / weet / voelt.
woensdag 18 oktober 2017 om 20:14
Nou, ik moet je zeggen dat ik me absoluut niet geroepen voel hier de schooljuf uit hangen én dat ik oprecht sorry wilde zeggen dat ik dader zei in plaats van verdachte.
Ik vind het gewoon echt onzin om te denken over wat er gebeurd was als de dader een asielzoeker uit Eritrea zou zijn, niet omdat ik dat een verstoring van mijn gutmenschwereldbeeld zou vinden, maar omdat het gewoon niet zo is. Ik kan niets met zulke redeneringen.
Ik vind het gewoon echt onzin om te denken over wat er gebeurd was als de dader een asielzoeker uit Eritrea zou zijn, niet omdat ik dat een verstoring van mijn gutmenschwereldbeeld zou vinden, maar omdat het gewoon niet zo is. Ik kan niets met zulke redeneringen.
woensdag 18 oktober 2017 om 20:16
Ik ben echt benieuwd waar jij woont, al begrijp ik dat je dat niet wilt vertellen.Lammy schreef: ↑18-10-2017 20:06Heb jij wel eens in her park gelopen ' s morgens heeeeeeel vroeg, na een bbq dag. De t....... zooi die daar wordt achtergelaten is onvoorstelbaar.
Hier in het park zie ik nooit hondenpoep liggen. Wel heel heel veel zwanen/ganzenshit.
Maar goed we hebben het over vluchtelingen en de overlast die bepaalde groeperingen geven. Ik haal voorbeelden aan omdat ik dat dagelijks zie. Begin jij te muggenziften over mensen die hun hond laten laten poepen. Waar denk jij dat al die figuren hun behoefte doen trouwens?
En ik muggenzift niet.
Bel je het azc als je die groepen ziet? In ons dorp is er een apart nummer voor. Je zou in elk geval melding kunnen doen.
woensdag 18 oktober 2017 om 21:50
Ik weet niet waarom je mijn post nu quote, maar ik vind het nog steeds erg jammer dat je niet de moeite neemt om even die documentaire te bekijken.
Asielopvang in Nederland is verworden tot een permanente vestiging van mensen hier die over het algemeen slecht passen in een westerse samenleving en die voor een groot deel niet of nauwelijks integreren. Cultuur en religie hebben daar alles mee te maken. Dat is geen goede zaak voor onze samenleving, zoals helaas uit de praktijk is gebleken. Voor het geld wat we nu aan alle asielzoekers hier uitgeven, kunnen we een veelvoud aan vluchtelingen in de regio helpen. Dat is ook nog eens veel eerlijker, want de zwaksten die de meeste hulp nodig hebben blijven achter en hebben niet de mogelijkheid om hierheen te komen.
Waarom moet asielopvang in Nederland gelijk staan aan immigratie? Nu het zover is dat de laatste IS-strijders bijna verdreven zijn uit Syrië, zouden de vluchtelingen die nu in Europa zijn straks ook terug kunnen gaan naar Syrië om hun land weer op te bouwen. Syriërs die naar Libanon gevlucht waren, gaan dus nu ook al terug. Van de Syriërs die hier nu zitten, zal er maar een handjevol teruggaan, omdat ze hier van de wieg tot aan het graf onderhouden worden.
Daarnaast is er een grote groep asielzoekers die hier een verblijfsstatus heeft gekregen en doodleuk op vakantie gaat naar hun thuisland. Bij o.a. Eritreeërs, maar ook bij Somaliërs gebeurt dat op grote schaal. Ze vertrekken dat zelfs via België of Duitsland, om maar niet in de gaten te lopen. Dit is ook bij onze overheid bekend. Toch wordt er van vrijwel niemand ooit een verblijfsvergunning ingetrokken. Zelfs niet als een Somaliër zijn dochter in het thuisland laat besnijden. Dan zijn we in Nederland toch een stelletje sukkels dat wij ons zo in de maling laten nemen?
donderdag 19 oktober 2017 om 11:53
Ze is daar in haar boek "PLUCHE" wel heel eerlijk over.
En ze levert flinke kritiek op de islamitische ouders.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 19 oktober 2017 om 12:46
Wie zegt dat die lui in azc zitten? Wonen misschien gewoon ergens. Dat moet toch geen punt zijn met voorrang op sociale huurwoning.vrouwjagersma schreef: ↑18-10-2017 20:16Ik ben echt benieuwd waar jij woont, al begrijp ik dat je dat niet wilt vertellen.
En ik muggenzift niet.
Bel je het azc als je die groepen ziet? In ons dorp is er een apart nummer voor. Je zou in elk geval melding kunnen doen.
En nee ik ga jou niet zeggen welk dorp ik woon. Ik zou zeggen pluis maar uit.
donderdag 19 oktober 2017 om 13:20
Ja.hollebollegijs schreef: ↑19-10-2017 11:53Ze is daar in haar boek "PLUCHE" wel heel eerlijk over.
En ze levert flinke kritiek op de islamitische ouders.
Dat bedoel ik juist.
De praktijk bleek toch anders dan haar theorie!
donderdag 19 oktober 2017 om 19:03
En ja hoor, dat werkt... dus NOT.vrouwjagersma schreef: ↑18-10-2017 20:16Ik ben echt benieuwd waar jij woont, al begrijp ik dat je dat niet wilt vertellen.
En ik muggenzift niet.
Bel je het azc als je die groepen ziet? In ons dorp is er een apart nummer voor. Je zou in elk geval melding kunnen doen.
Mijn man heeft jarenlang in een AZC gewerkt hier in de stad. Dat AZC is een mooi oud gebouw, voormalig klooster, aan de rand van de stad gelegen, met mooie tuinen en bosschages er omheen, dat op deze manier een nieuwe bestemming kreeg. Hoe uitgewoond het zelfs al na een jaar was, wil je niet weten. Maar dat tot daar aan toe.
De mensen daar klaagden dat ze te geïsoleerd zaten. Want het stadscentrum was zomaar 20 minuten lopen, en de bus ging maar één keer per half uur. Onze gemeenteraad dacht toen "Kom, we hebben nog wat in kas" en schonk alle bewoners een nieuwe fiets, zodat ze mobiel zouden kunnen zijn. Denk je dat ze dankbaar waren? Nee, verontwaardiging alom, want een particuliere shuttlebus moesten ze hebben. Die fietsen hadden de asielzoekers binnen mum van tijd ondershands verkocht...
Mijn man, toen hij daar werkte, liep elke avond door de kloostertuin naar de achteruitgang, dat was dichter bij het station waar hij vervoer naar huis ging pakken. Daar is hij op een goed (kwade) avond opgewacht door een aantal bewoners, die hem met een knuppel op zijn hoofd hebben gemept, de rest van zijn lijf murw hebben geslagen en zijn geld, horloge, ring, mobieltje, alles hebben ingepikt. De reactie van de politie was dat dit een interne aangelegenheid van het AZC was en dat ze daar maar moesten oplossen...
En zo kan ik nog wel meer dingen vertellen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 19 oktober 2017 om 19:22
Pientjexxxx schreef: ↑18-10-2017 21:50Asielopvang in Nederland is verworden tot een permanente vestiging van mensen hier die over het algemeen slecht passen in een westerse samenleving en die voor een groot deel niet of nauwelijks integreren. Cultuur en religie hebben daar alles mee te maken. Dat is geen goede zaak voor onze samenleving, zoals helaas uit de praktijk is gebleken. Voor het geld wat we nu aan alle asielzoekers hier uitgeven, kunnen we een veelvoud aan vluchtelingen in de regio helpen. Dat is ook nog eens veel eerlijker, want de zwaksten die de meeste hulp nodig hebben blijven achter en hebben niet de mogelijkheid om hierheen te komen.
Waarom moet asielopvang in Nederland gelijk staan aan immigratie?
Het asielverdrag wordt inderdaad veel te ruimhartig geïnterpreteerd. Aboutaleb betoogde zelfs dat het asielverdrag niet meer van deze tijd is.
https://www.parool.nl/binnenland/abouta ... ~a4498470/"Ook stelt de PvdA'er dat het Vluchtelingenverdrag uit 1951 niet meer voldoet aan de eisen van deze tijd. Dat standpunt is nu vooral hoorbaar bij VVD en CDA. Het Vluchtelingenverdrag is ooit gemaakt voor die ene politiek vluchteling uit Moskou die naar Zweden wil vluchten. Nu laten we dat verdrag fungeren als een doorgeefluik voor miljoenen mensen. Daar is het niet voor bedoeld.''
