Algemeen vluchtelingentopic deel 8

06-11-2016 21:16 3003 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste forummers,



In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.



Wat is er anders dan bij andere topics?

- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.



- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.



- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.



Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.



Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic

Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2

Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3

Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4

Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5

Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6

Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7



Met vriendelijke groet,



Het Moderatorteam & Community Manager VIVA



Update 27-10-2015

Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
vrouwjagersma schreef:
20-10-2017 16:49
Alhoewel ik je zorgen deel, ben ik wel benieuwd hoe je aan dat percentage werklozen komt, want in het Volkskrantartikel staat alleen: "Vijf jaar na hun aankomst in Nederland had een kwart van de asielzoekers uit het onderzoek een betaalde baan van meer dan 30 uur. Na vijftien jaar was dat nog maar 35 procent. " Dat is niet hetzelfde al 65% werkloosheid, natuurlijk. Maar goed, zorgelijk desalniettemin.
In 2015 publiceerde het CBS cijfers over de bijstandsafhankelijkheid naar nationaliteit waarbij gemiddeld genomen een soortgelijk percentage is te zien:
"Bijna zeven van de tien volwassen Somaliërs in Nederland hebben een bijstandsuitkering. Ook ruim de helft van de mensen met de Syrische, Iraakse of Eritrese nationaliteit heeft bijstand. Het gaat vooral om voormalige asielzoekers"
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2015/31 ... e-bijstand

Meer recente cijfers uit het CBS rapport "Van opvang naar integratie" uit 2017 zijn nog dramatischer:
"Anderhalf jaar na het verkrijgen van de verblijfsvergunning, ontvangt 90 procent van de 18 tot en met 64-jarigen die in 2014 een vergunning krijgen, een bijstandsuitkering".
Natuurlijk is deze groep relatief kort in Nederland en zullen ze opstartproblemen hebben waardoor een hogere mate van uitkeringsafhankelijkheid begrijpelijk is, maar als vergunninghouders mogen ze werken in Nederland.
https://www.cbs.nl/nl-nl/publicatie/201 ... lmigranten
Alle reacties Link kopieren
Ik las in Trouw dat ze in Zweden grote festivals hebben afgelast.

Officiële reden veiligheid bezoekers, aanslagen bla, bla, bla maar de Zweden vermoeden dat het te maken heeft met "Keulen achtige toestanden"

Ik ben razend benieuwd naar de parlements verkiezingen.

2018 is het zover, bijltjes dag :lol:
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
@Amber-Sophie: ik vroeg het je al eerder, maar wat zou jouw concrete oplossing zijn?
Alle reacties Link kopieren
Dat zijn mooie overzichten; m.n. die tabellenset (linkje onder aan de pagina) met die Excel lijsten van de totalen met daarna de cijfers uitgewerkt per land (Syrië, Irak, Afghanistan, Eritrea, Iran).
1-Asielzoekers naar demografische kenmerken op moment van instroom in opvanglocatie van COA.
2-Asielzoekers naar verblijfssituatie aantal maanden na instroom in opvanglocatie van COA.
3-Asielzoekers naar gezinshereniging en -vorming aantal maanden na instroom in opvanglocatie van COA.
4-Vergunninghouders naar aantal maanden na vertrek uit COA-opvang, naar samenstelling huishouden en woongemeente.
5-Vergunninghouders naar volgen van onderwijs of inburgering op 1 oktober 2015.
6-Vergunninghouders van 18 t/m 64 jaar naar economische positie aantal maanden na inwilliging verblijfsvergunning.
7-Vergunninghouders naar verdacht van een misdrijf in 2015.


Bijvoorbeeld tabel 5 (onderwijs): 19.595 mensen die in 2014 een vergunning kregen (!), hier de situatie per 1 oktober 2015 (voor zover ik de cijfers goed interpreteer):

Is inburgeringsplichtig
NT2-examen behaald
inburgeringsexamen behaald
heeft geen examen behaald
Niet inburgeringsplichtig

Vertrokken uit Nederland3)
Overleden


Van de 19.595 zijn 12.790 personen inburgeringsplichtig en 6.585 zijn "niet inburgeringsplichtig (?)"

NT2-examen behaald: 20
Inburgeringsexamen behaald: 45
Heeft geen examen behaald: 12.725

Van de 12.790 heeft 0,003518 % het inburgeringsexamen behaald (45 personen)
Van de 12.790 heeft 0,994918 % géén examen behaald (12.725 personen)
Tel je die 20 personen mee die het NT2 examen hebben behaald, dan kom je op 0,005082 %
Het NT2 examen geldt namelijk ook, zie https://www.inburgeren.nl/inburgeren-hoe-moet-dat.jsp
En: https://duo.nl/particulier/staatsexamen ... -werkt.jsp

Het enthousiasme om Nederlands te leren en/of te integreren in de Nederlandse samenleving “blijkt niet echt uit de cijfers”….
Het rapport heet: Van opvang naar integratie….. (nog een lange weg te gaan dus)
(en veelzeggend c.q. zorgwekkend over de “opvang” in het verleden waarbij men zich niet zozeer richtte op integratie?).

Van die specifieke groep zijn er 200 'vertrokken uit Nederland'
Toelichting: “is inclusief niet-geregistreerd verblijf in Nederland” (in illegaliteit verdwenen?)

Tezamen met de 20 mensen die zijn overleden kom je dan (inclusief 6.585 -degenen die niet-inburgeringsplichtig zijn-, uit op 19.595 personen)


Bijzonder dat er zoveel mensen werkzaam zijn in die asielindustrie en er tóch alsmaar geen resultaten bereikt worden.

Misschien zou het werven van "anders-denkenden" (zeg maar de mensen die zij zo graag wegzetten als ......[vul maar in]),
tóch een beetje zou kunnen helpen. De (goedwillende) asielzoekers kúnnen waarschijnlijk veel meer dan de deugmensen denken/willen, en tegen sommige anderen zou men véél duidelijker/strenger kunnen zijn. Zou een hoop schelen.

Punt is alleen: al zou je wíllen (!), ik denk niet dat men -om diverse redenen- toe zal laten dat het/hun beeld wordt verstoord door de tussenkomst van "[.......] mensen".
gebruna wijzigde dit bericht op 21-10-2017 19:14
0.72% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Amber-Sophie schreef:
20-10-2017 23:29
In 2015 publiceerde het CBS cijfers over de bijstandsafhankelijkheid naar nationaliteit waarbij gemiddeld genomen een soortgelijk percentage is te zien:
"Bijna zeven van de tien volwassen Somaliërs in Nederland hebben een bijstandsuitkering. Ook ruim de helft van de mensen met de Syrische, Iraakse of Eritrese nationaliteit heeft bijstand. Het gaat vooral om voormalige asielzoekers"
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2015/31 ... e-bijstand

Meer recente cijfers uit het CBS rapport "Van opvang naar integratie" uit 2017 zijn nog dramatischer:
"Anderhalf jaar na het verkrijgen van de verblijfsvergunning, ontvangt 90 procent van de 18 tot en met 64-jarigen die in 2014 een vergunning krijgen, een bijstandsuitkering".
Natuurlijk is deze groep relatief kort in Nederland en zullen ze opstartproblemen hebben waardoor een hogere mate van uitkeringsafhankelijkheid begrijpelijk is, maar als vergunninghouders mogen ze werken in Nederland.
https://www.cbs.nl/nl-nl/publicatie/201 ... lmigranten
Héél bijzonder dat mensen die hier op het forum altijd vragen om onderbouwing en cijfers, deze cijfers niet lijken te kennen...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
Amber-Sophie schreef:
20-10-2017 23:29
In 2015 publiceerde het CBS cijfers over de bijstandsafhankelijkheid naar nationaliteit waarbij gemiddeld genomen een soortgelijk percentage is te zien:
"Bijna zeven van de tien volwassen Somaliërs in Nederland hebben een bijstandsuitkering. Ook ruim de helft van de mensen met de Syrische, Iraakse of Eritrese nationaliteit heeft bijstand. Het gaat vooral om voormalige asielzoekers"
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2015/31 ... e-bijstand

Meer recente cijfers uit het CBS rapport "Van opvang naar integratie" uit 2017 zijn nog dramatischer:
"Anderhalf jaar na het verkrijgen van de verblijfsvergunning, ontvangt 90 procent van de 18 tot en met 64-jarigen die in 2014 een vergunning krijgen, een bijstandsuitkering".
Natuurlijk is deze groep relatief kort in Nederland en zullen ze opstartproblemen hebben waardoor een hogere mate van uitkeringsafhankelijkheid begrijpelijk is, maar als vergunninghouders mogen ze werken in Nederland.
https://www.cbs.nl/nl-nl/publicatie/201 ... lmigranten
Héél bijzonder dat mensen die hier op het forum altijd vragen om onderbouwing en cijfers, deze cijfers niet lijken te kennen...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
vrouwjagersma schreef:
19-10-2017 19:43
Ik quotte jouw post omdat Gebruna zei .....
@vrouwjagersma
Zou je mijn originele post waar je hier op doelt, alsnog even willen quoten?
Ik heb mijn posts tot en met augustus teruggelezen maar deze quote kon ik nergens terug vinden. Wellicht heb ik hem over het hoofd gezien?
Maar misschien dat ik, wanneer ik de context en de nuance van mijn eigen post teruglees, wél begrijp waarom ik in deze discussie tussen jou en Pientje werd geciteerd.

Ik vraag dit overigens niet om vervelend te doen en/of op de man te spelen.
Op teksten van mij mag uiteraard gerust commentaar en kritiek komen - dat zie ik als 'stof tot discusie'.
Maar ik spreek hier graag voor mezelf en ik kan het betreffende citaat werkelijk niet terug vinden. Vandaar mijn verzoek.
Gebruna schreef:
21-10-2017 19:43
@vrouwjagersma
Zou je mijn originele post waar je hier op doelt, alsnog even willen quoten?
Ik heb mijn posts tot en met augustus teruggelezen maar deze quote kon ik nergens terug vinden. Wellicht heb ik hem over het hoofd gezien?
Maar misschien dat ik, wanneer ik de context en de nuance van mijn eigen post teruglees, wél begrijp waarom ik in deze discussie tussen jou en Pientje werd geciteerd.

Ik vraag dit overigens niet om vervelend te doen en/of op de man te spelen.
Op teksten van mij mag uiteraard gerust commentaar en kritiek komen - dat zie ik als 'stof tot discusie'.
Maar ik spreek hier graag voor mezelf en ik kan het betreffende citaat werkelijk niet terug vinden. Vandaar mijn verzoek.
En terecht dat je het me nog eens vraagt, want ik bedoelde Gisselle, niet jou. Begint ook met een G, maar netjes is het niet van me. Mijn excuus.
Gisselle zei dat niemand in dit topic tegen de opvang van oorlogsvluchtelingen was en toen quotte ik Pientje die dat wel is. jij had daar niets mee te maken, inderdaad. Ik ga me in een hoekje zitten schamen.
vrouwjagersma schreef:
21-10-2017 19:48
En terecht dat je het me nog eens vraagt, want ik bedoelde Gisselle, niet jou. Begint ook met een G, maar netjes is het niet van me. Mijn excuus.
Gisselle zei dat niemand in dit topic tegen de opvang van oorlogsvluchtelingen was en toen quotte ik Pientje die dat wel is. jij had daar niets mee te maken, inderdaad. Ik ga me in een hoekje zitten schamen.
Ik ben niet tegen de opvang van oorlogsvluchtelingen, maar ik vind wel dat dat in de regio moet gebeuren. De redenen waarom ik dat vind heb ik eerder al vermeld.

In Nederland heeft het hele asielgebeuren niets meer met tijdelijke opvang van vluchtelingen te maken, maar alles met permanente immigratie door mensen die hier vooral om economische redenen naartoe komen. Dat geldt ook voor de Syriërs en Eritreers die al door tig veilige landen heen zijn getrokken alvorens hier asiel aan te vragen.
Alle reacties Link kopieren
vrouwjagersma schreef:
21-10-2017 19:48
En terecht dat je het me nog eens vraagt, want ik bedoelde Gisselle, niet jou. Begint ook met een G, maar netjes is het niet van me. Mijn excuus.
Gisselle zei dat niemand in dit topic tegen de opvang van oorlogsvluchtelingen was en toen quotte ik Pientje die dat wel is. jij had daar niets mee te maken, inderdaad. Ik ga me in een hoekje zitten schamen.
Oké. Schamen hoeft niet hoor; misverstand opgelost, klaar! Kunnen we weer door met de inhoudelijke discussie :yes:
Alle reacties Link kopieren
even nog een stunt van de ''aanwinsten''

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1119479 ... c-in-sneek
Alle reacties Link kopieren
’Alleen meegeholpen met tillen’

Er is volgens de rechter geen bewijs dat de mannen ook daadwerkelijk het schaap hadden gestolen. Een 25-jarige man uit Libië is woensdag veroordeeld tot een voorwaardelijke gevangenisstraf van twee weken wegens heling van een schaap.

De tweede verdachte, een 29-jarige man uit Algerije, werd vrijgesproken. Hij zei dat hij slechts hebben meegeholpen met het optillen van het schaap en hij zou niet hebben geweten dat het schaap gestolen was. Justitie had voor beiden verdachten een week cel geëist.

prachtig mooi tolerant holland
Nieuwlid schreef:
13-11-2017 14:18
’Alleen meegeholpen met tillen’

Er is volgens de rechter geen bewijs dat de mannen ook daadwerkelijk het schaap hadden gestolen. Een 25-jarige man uit Libië is woensdag veroordeeld tot een voorwaardelijke gevangenisstraf van twee weken wegens heling van een schaap.

De tweede verdachte, een 29-jarige man uit Algerije, werd vrijgesproken. Hij zei dat hij slechts hebben meegeholpen met het optillen van het schaap en hij zou niet hebben geweten dat het schaap gestolen was. Justitie had voor beiden verdachten een week cel geëist.

prachtig mooi tolerant holland
Wat doen die mensen in een asielzoekerscentrum. Stuur ze nu eens gelijk terug.

En laten we illegaliteit nu eindelijk eens strafbaar stellen, zodat we illegalen vast kunnen zetten. Dan hadden we nu ook niet met de illegale Marokkaan opgescheept gezeten die een huisvriendin vermoordde.
Helaas weer geen positief nieuws en dit was al te voorspellen:

https://www.ad.nl/rotterdam/gros-van-de ... haring_web

Die vluchtelingen gaan ook echt het personeelstekort in de Randstad oplossen!

Kom er maar in Pejeka!
Alle reacties Link kopieren
Iedereen die zijn gezond verstand gebruikt zag dit aankomen. 95% van de Rotterdamse asielzoekers die er sinds 2 jaar wonen zitten dus in de bijstand.

Het mooiste is de reactie hierop van de PvdA: Het is namelijk allemaal de schuld van de wethouders volgens Barbara Kathmann van de PvdA :bonk:
Stuitend hoe ze vooral maar niet wil erkennen dat deze groep gewoon extreem kansarm is op de arbeidsmarkt, wat nota bene uit eerdere rapporten al duidelijk was.
Het eerder aangehaalde CBS rapport "Van opvang naar integratie" uit 2017 laat overigens hetzelfde beeld zien over dit cohort asielmigranten, namelijk dat van massale werkloosheid. Op de lange termijn blijft de werkloosheid overigens ook extreem hoog.
anoniem_352477 wijzigde dit bericht op 24-11-2017 16:29
0.21% gewijzigd
Ha, leuk dat je er bent. Een maand geleden had ik je iets gevraagd, misschien heb je nu een antwoord.
vrouwjagersma schreef:
24-11-2017 16:28
Ha, leuk dat je er bent. Een maand geleden had ik je iets gevraagd, misschien heb je nu een antwoord.
Volgens mij heb ik al jouw vragen al beantwoord.

De laatste vraag die je in dit topic stelt is aan Amber-Sophie gericht.
Lag in de lijn ver verwachtingen toch?

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2017/09 ... ft-stijgen

Allemaal ff een tandje bijzetten, AOW leeftijd naar 69 en alle vaste lasten weer verhogen volgend jaar; BTW verhoging, BPM verhoging, energieverhoging, vermogensrendementsheffing op spaargeld, afschaffing wet Hillen, mogelijke kilometer heffing etc.
Pientjexxxx schreef:
24-11-2017 16:35
Volgens mij heb ik al jouw vragen al beantwoord.

De laatste vraag die je in dit topic stelt is aan Amber-Sophie gericht.
Ja, die sprak ik ook aan, zij reageerde immens boven mijn post.
vrouwjagersma schreef:
24-11-2017 17:08
Ja, die sprak ik ook aan, zij reageerde immens boven mijn post.
Ok, sorry.
LiveLoveLaugh2 schreef:
24-11-2017 17:05
Lag in de lijn ver verwachtingen toch?

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2017/09 ... ft-stijgen

Allemaal ff een tandje bijzetten, AOW leeftijd naar 69 en alle vaste lasten weer verhogen volgend jaar; BTW verhoging, BPM verhoging, energieverhoging, vermogensrendementsheffing op spaargeld, afschaffing wet Hillen, mogelijke kilometer heffing etc.
We zijn de gekke Henkies van deze wereld.
Alle reacties Link kopieren
Pientjexxxx schreef:
24-11-2017 18:41
We zijn de gekke Henkies van deze wereld.
Dat zijn we ook. Erger nog, we staan toe dat de bestaande bevolking beroofd wordt van allerlei voorzieningen ten gunste van nieuwkomelingen die hun hele leven lang hier op hun lauweren gaan rusten in ons sociale vangnet. Want het moet toch érgens van betaald worden.

Hele wijken vol zijn er inmiddels in Nederland met mensen die hier op hun 30e-40e asiel krijgen, of een verblijfsvergunning, maar die nooit een hand gaan uitsteken op de arbeidsmarkt. Te weinig opleiding vaak, geen capaciteit om alsnog door te leren, ze kunnen vaak al nauwelijks behappen drie woorden Nederlands te leren, laat staan dat ze in staat zijn een adequate opleiding te volgen waarmee ze hun eigen broek op kunnen houden. Die mensen leunen op hun 35e riant achterover, hebben nog nooit een slag gewerkt hier, maar alles wordt wel voor hen betaald, hun huis, hun maandelijkse inkomen, hun zorg, enz. En dat gaan ze hun hele leven lang volhouden. Stel dat ze ca. 80 worden, dan mogen (moeten) we 45 jaar voor die mensen betalen, en zelf hebben ze er nooit enige prestatie tegenover gezet. Maar ja, moet kunnen, werkend Nederland dokt wel, en gaat wel akkoord dat hun eigen voorzieningen intussen afgebouwd worden, en hun eigen vangnet, en dat ze pas met 69 jaar met pensioen kunnen... Want heus, dat er honderdduizenden mensen hier inmiddels zonder ooit iets te hebben bijgedragen, levenslang wél profiteren van onze voorzieningen, welnee, dat is het probleem niet. Het probleem is dat oma zomaar opeens 85 wordt tegenwoordig, dáárdoor zijn de voorzieningen niet meer betaalbaar.... yeah right...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
De meeste nieuwkomers zijn juist (veel) jonger dan 35 jaar.

in 1973 zijn er in NL 193.000 inwoners geboren.
In 2005 waren er in NL 221.000 inwoners van 31 jaar (geboren in 1973)
in 2040 verwacht men in NL 200.000 inwoners uit 1973 (dan 66 jaar)
Pas in 2045 zullen zij in aantal met minder zijn, namelijk 191.000 (t.z.t. verwacht aantal 71-jarigen) dan het aantal mensen dat in 1973 werd geboren (nl. 193.000)

Ter vergelijk:
in 1933 geboren in NL: 171.000 inwoners.
in 1965 waren er 151.000 inwoners van 31 jaar (geboren in 1933)
In 2000 waren er 129.000 inwoners uit 1933 (toen 66 jaar)
In 2005: 117.000 inwoners van 71 jaar t.o.v. 171.000 geboren in 1933.
In 2015: 83.000 inwoners van 81 jaar
Verwacht in 2025: 30.000 inwoners van 91 jaar.
https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... gspiramide

Vanaf 1990 tot en met 2016:
3.573.000 immigranten
2.178.000 emigranten
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bevolking_van_Nederland


2017 aantal inwoners NL: 17.082.000
potentiële beroepsbevolking 15-75 jaar: 12.880.000
werkzame beroepsbevolking: 8.638.000
(waarvan 4,5 miljoen fulltime en 4,2 miljoen parttime)
Alle reacties Link kopieren
Ik mis Eindeloos al een tijdje.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
Nu er in Afrika een migratietop is duiken over weer lijsten en statistieken op.

Afbeelding
Het falende uitzetbeleid.
Daarom moet je ook op de Middellandse zee beginnen met terug slepen.

Afbeelding
Het percentage west Afrikanen dat na 10 jaar nog een uitkering had.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven