Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 8
zondag 6 november 2016 om 21:16
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 27 maart 2018 om 23:41
Sowieso aperte nonsens; Nederland lag in 1945 in puin. De rijkdom en welvaartstaat is daarna pas opgebouwd. Nog even afgezien van het feit dat de VOC avonturen per saldo niet altijd zo succesvol waren. Over het economische verlies door het slaventransport heeft Piet Emmer het nodige geschreven.mick87 schreef: ↑27-03-2018 20:20Tja, Afrika....
Voorlopig zie ik het daar niet echt goedkomen. Binnen enkele decennia zijn de problemen niet meer te overzien en gaan wij daar ook last van ondervinden. Ik ben misschien een doemdenker, maar ik vrees het ergste.
En dan is er ook nog het argument dat wij Door onze V.O.C. tijdperk rijkdom hebben vergaard waar we nog steeds van profiteren. Is dat wel zo? Waren Spanje en Portugal in diezelfde periode ook niet 'booming'. Daar is nu weinig van over, 2 landen waar echt wel veel armoede is. Iemand daar een idee over?
Zoals Lubach zondag al zei wordt Afrika nu helemaal leeg getrokken door China. Daar hoor je erg weinig over.
woensdag 28 maart 2018 om 01:22
...Hoe zorgen die kinderen dan voor hun ouders in Afrika?Sara9876 schreef: ↑27-03-2018 19:44Zolang er nog veel kindersterfte is, is geboortebeperking een illusie. Als de kans groot is dat een aantal van je kinderen op jonge leeftijd komen te overlijden probeer je zoveel mogelijk kinderen te krijgen die voor je kunnen zorgen als je later niet meer zelf kan. In veel landen hebben ze nog niet de luxe die wij wel hebben. Toen bij ons kindersterfte nog vrij gebruikelijk was hadden mensen hier ook veel kinderen. Ik heb een tijdje terug de stamboom van mijn familie uitgezocht, en toen kwam ik er achter dan bij de ouders van mijn overgrootouders (eind 19e eeuw) 6 van de 12 kinderen voor hun 12e waren overleden. Uiteindelijk zijn er maar 4 volwassen geworden. Veel gebieden in Afrika zitten nu in die fase.
Om zelf voor je ouders te kunnen zorgen, bleven/blijven kinderen juist vaak bij hun ouders in de buurt wonen
...nog niet de luxe die wij wel hebben? Welke luxe hebben wij hier dan nog?
Wij betalen er wel een leven lang voor, maar kunnen nergens meer op rekenen.
Want het geld is op. Wie in West Europa woont en werkt en altijd heeft betaald voor anderen, moet hier nu dus 'zelfredzaam' zijn.
Maar wij wisten tot een paar jaar geleden niet beter dan dat er hier verzorgingshuizen waren.
Geen/onvoldoende kinderen in de buurt hebben wonen betekent nu gewoon 'pech hebben'.
En wat betreft de fase waar Afrika nu in zit: gezien de snelheid van de bevolkingsgroei aldaar, lijkt het niet wenselijk wanneer het nog een eeuw duurt voordat de geboortecijfers in Afrika "net zoals dat op een zeker moment in West Europa gebeurde" geleidelijk zullen gaan dalen.
woensdag 28 maart 2018 om 10:05
Serieus joh? 'Welke luxe hebben wij hier nog'? 'Het geld is op'?Gebruna schreef: ↑28-03-2018 01:22Welke luxe hebben wij hier dan nog?
Wij betalen er wel een leven lang voor, maar kunnen nergens meer op rekenen.
Want het geld is op. Wie in West Europa woont en werkt en altijd heeft betaald voor anderen, moet hier nu dus 'zelfredzaam' zijn.
Maar wij wisten tot een paar jaar geleden niet beter dan dat er hier verzorgingshuizen waren.
Geen/onvoldoende kinderen in de buurt hebben wonen betekent nu gewoon 'pech hebben'.
En wat betreft de fase waar Afrika nu in zit: gezien de snelheid van de bevolkingsgroei aldaar, lijkt het niet wenselijk wanneer het nog een eeuw duurt voordat de geboortecijfers in Afrika "net zoals dat op een zeker moment in West Europa gebeurde" geleidelijk zullen gaan dalen.
En de lucht is groen en de aarde plat?
Echt, hoe krijg je het je toetsenbord uit.
En het lijkt je 'niet wenselijk wanneer het nog een eeuw duurt voordat de geboortecijfers in Afrika geleidelijk zullen gaan dalen'? Wat wil je eraan doen? Vind je dat wij als superieur en bedreigd westen maar weer eens moeten gaan ingrijpen?
Dit is echt een dieptepunt onder vele dieptepunten hier.
woensdag 28 maart 2018 om 23:15
Piet Emmer heeft wel wat nuance gebracht in het VOC / slavernij debat.MarkSD schreef: ↑27-03-2018 23:41Sowieso aperte nonsens; Nederland lag in 1945 in puin. De rijkdom en welvaartstaat is daarna pas opgebouwd. Nog even afgezien van het feit dat de VOC avonturen per saldo niet altijd zo succesvol waren. Over het economische verlies door het slaventransport heeft Piet Emmer het nodige geschreven.
Het was een beetje van: De slavernij en de Gouden Eeuw vielen samen dussssssssssssss 1 + 1 is twee Nederland is rijk geworden door slavenhandel.
Doet het erg goed aan tafel bij DWDD en Jinek
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 29 maart 2018 om 02:57
Juist NIET ingrijpen: iedereen op de wereld juist veel meer beschouwen als zelfstandige wezens die zelf na kunnen denken en in staat zijn om zélf de verantwoordelijkheid voor hun bestaan/land e.d. te nemen.
Prima om anderen een hengel te geven en hen te leren vissen. Maar mensen alleen naar een ander land halen om de aldaar beschikbare vissen op te komen eten, biedt maar héél tijdelijk -en beperkt- hulp.
Het probleem wordt niet kleiner op deze manier.
De moeder van 33 jaar die nu haar zoontje van 4 in de bakfiets vervoert, is in 2075 zelf 90 jaar.
De zoon is dan 61 jaar, haar kleindochter misschien 34 en haar achterkleinkind 8 jaar.
Het aantal mensen alleen al in Afrika is dan verdrievoudigd t.o.v. nu.
Kan de wereld dat aan?
donderdag 29 maart 2018 om 09:27
De Chinese neo-kolonisatie is een serieus probleem in Afrika en de vluchtelingen daarvan komen naar Europa. Ik zie de vruchten van deze Chinese bemoeienis nu al in Centraal Azie. Iedereen blij, want de Chinesen hebben nieuwe wegen (van slechte kwaliteit) gebouwd, ze hebben kort werk gegeven, ze bouwen huizen en bedrijven en winkelcentra van inferieure kwaliteit en materiaal (denk Kemerovo) en ondertussen wordt de markt overspoeld met goedkope Chinese troep waardoor de plaatselijke economie, zoals de omvangrijke, aanvankelijk succesvolle, kledingbedrijven in Kirgizie failliet gaan en de mensen geen inkomen meer hebben. Kleding uit bijvoorbeeld Kirgizie is van goede kwaliteit en ook vaak erg mooi. Ik heb een aantal prachtige lange rokken uit Kirgizie.
Dit staat ook in Afrika te gebeuren. Fragiele, opgebouwde handel die door Chinezen teniet wordt gedaan doordat ze de markt overspoelen met hun troep. Hetzelfde geldt hier in Saoedie Arabie ook.
Dit staat ook in Afrika te gebeuren. Fragiele, opgebouwde handel die door Chinezen teniet wordt gedaan doordat ze de markt overspoelen met hun troep. Hetzelfde geldt hier in Saoedie Arabie ook.
donderdag 29 maart 2018 om 09:33
Dat vind ik ook en ik ben daar laatst nog door voor harteloos uitgemaakt. Ik vind dat persoonlijk niet harteloos, maar wel vind ik het van een enorme arrogantie getuigen dat je als rijke westerling denkt dat andere culturen niet zelfstandig kunnen zijn en vooral gepamperd moeten worden. Ze kunnen het zelf niet ofzo. Over racisme gesproken zeg.Gebruna schreef: ↑29-03-2018 02:57Juist NIET ingrijpen: iedereen op de wereld juist veel meer beschouwen als zelfstandige wezens die zelf na kunnen denken en in staat zijn om zélf de verantwoordelijkheid voor hun bestaan/land e.d. te nemen.
Prima om anderen een hengel te geven en hen te leren vissen. Maar mensen alleen naar een ander land halen om de aldaar beschikbare vissen op te komen eten, biedt maar héél tijdelijk -en beperkt- hulp.
Het probleem wordt niet kleiner op deze manier.
De moeder van 33 jaar die nu haar zoontje van 4 in de bakfiets vervoert, is in 2075 zelf 90 jaar.
De zoon is dan 61 jaar, haar kleindochter misschien 34 en haar achterkleinkind 8 jaar.
Het aantal mensen alleen al in Afrika is dan verdrievoudigd t.o.v. nu.
Kan de wereld dat aan?
donderdag 29 maart 2018 om 21:33
donderdag 29 maart 2018 om 23:04
Nou, die militair attaché in Iran vind ik toch ook een flinke miskleun.hollebollegijs schreef: ↑29-03-2018 21:33
Nu vind ik Kaag een van de betere ministers maar hier heeft ze niet over nagedacht.
Laat 20 duizend Afrikanen "los" in Libië en je bent het overzicht helemaal kwijt.
donderdag 29 maart 2018 om 23:19
Waarom?Pientjexxxx schreef: ↑29-03-2018 23:04Nou, die militair attaché in Iran vind ik toch ook een flinke miskleun.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 29 maart 2018 om 23:33
Pientjexxxx schreef: ↑29-03-2018 23:04Nou, die militair attaché in Iran vind ik toch ook een flinke miskleun.
Hoe nuttig een militair attaché bij de "vijand" kan zijn bewijst het verhaal van Bert Sas
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bert_Sas
Hij was militair attaché in Nazi Duitsland en gaf tot op de dag nauwkeurig aan wanneer Duitsland zou binnen vallen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 30 maart 2018 om 08:46
Maar dan moeten ook alle handelsembargo's opgeheven worden en moeten wij niet onze producten en tweedehandskleding e.d. daar in de markt zetten ten koste van de lokale economie. Want daar ligt een groot deel van het probleem.Mejuffrouwmuis schreef: ↑29-03-2018 09:33Dat vind ik ook en ik ben daar laatst nog door voor harteloos uitgemaakt. Ik vind dat persoonlijk niet harteloos, maar wel vind ik het van een enorme arrogantie getuigen dat je als rijke westerling denkt dat andere culturen niet zelfstandig kunnen zijn en vooral gepamperd moeten worden. Ze kunnen het zelf niet ofzo. Over racisme gesproken zeg.
vrijdag 30 maart 2018 om 08:48
Ik zag net gisteren in Nieuwsuur. Ze wil die mensen niet "loslaten" maar met het Europese geld dat beschikbaar is fatsoenlijke opvang creëren. Erbarmelijk hoe er daar met die mensen wordt omgegaan, ze zijn aan de honden overgeleverd.hollebollegijs schreef: ↑29-03-2018 21:33
Nu vind ik Kaag een van de betere ministers maar hier heeft ze niet over nagedacht.
Laat 20 duizend Afrikanen "los" in Libië en je bent het overzicht helemaal kwijt.
vrijdag 30 maart 2018 om 08:55
hollebollegijs schreef: ↑29-03-2018 23:33Hoe nuttig een militair attaché bij de "vijand" kan zijn bewijst het verhaal van Bert Sas
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bert_Sas
Hij was militair attaché in Nazi Duitsland en gaf tot op de dag nauwkeurig aan wanneer Duitsland zou binnen vallen.
Nou, dát heeft geholpen.
vrijdag 30 maart 2018 om 10:14
Maak je geen zorgen, honden gedragen zich sowieso stukken beter dan mensen.
vrijdag 30 maart 2018 om 10:18
Gebruna schreef: ↑29-03-2018 02:57Juist NIET ingrijpen: iedereen op de wereld juist veel meer beschouwen als zelfstandige wezens die zelf na kunnen denken en in staat zijn om zélf de verantwoordelijkheid voor hun bestaan/land e.d. te nemen.
Prima om anderen een hengel te geven en hen te leren vissen. Maar mensen alleen naar een ander land halen om de aldaar beschikbare vissen op te komen eten, biedt maar héél tijdelijk -en beperkt- hulp.
Het probleem wordt niet kleiner op deze manier.
De moeder van 33 jaar die nu haar zoontje van 4 in de bakfiets vervoert, is in 2075 zelf 90 jaar.
De zoon is dan 61 jaar, haar kleindochter misschien 34 en haar achterkleinkind 8 jaar.
Het aantal mensen alleen al in Afrika is dan verdrievoudigd t.o.v. nu.
Kan de wereld dat aan?
Nee natuurlijk kan de wereld dat niet aan. Ben je al op de hoogte van de daadwerkelijke problematiek die er gaande is? Kijk de docu Cowspiracy. Dan wordt alles je duidelijk.
vrijdag 30 maart 2018 om 13:45
Uiteindelijk niet maar het geeft wel aan dat een attache nut kan hebben.
Het alternatief is GEEN contact en GEEN inlichtingen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 30 maart 2018 om 13:47
Daarom schreef ik los tussen aanhalingstekens.
Een deel zal de oversteek gaan maken als ze niet in detentie zitten.
Ik denk dat repatriëring de enige oplossing is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 30 maart 2018 om 15:05
Nee natuurlijk kan de wereld dat niet aan. Maar de algemene insteek tegenwoordig is kort gezegd na mij de zondvloed. Korte termijn denken, en vooral een goed gevoel over jezelf creëren over hoe begaan je bent met je medemens. Kan je jezelf mee op de borst kloppen. Wat dit "helpen" voor invloed heeft op toekomstige generaties zal ze verder worst zijn.Gebruna schreef: ↑29-03-2018 02:57Juist NIET ingrijpen: iedereen op de wereld juist veel meer beschouwen als zelfstandige wezens die zelf na kunnen denken en in staat zijn om zélf de verantwoordelijkheid voor hun bestaan/land e.d. te nemen.
Prima om anderen een hengel te geven en hen te leren vissen. Maar mensen alleen naar een ander land halen om de aldaar beschikbare vissen op te komen eten, biedt maar héél tijdelijk -en beperkt- hulp.
Het probleem wordt niet kleiner op deze manier.
De moeder van 33 jaar die nu haar zoontje van 4 in de bakfiets vervoert, is in 2075 zelf 90 jaar.
De zoon is dan 61 jaar, haar kleindochter misschien 34 en haar achterkleinkind 8 jaar.
Het aantal mensen alleen al in Afrika is dan verdrievoudigd t.o.v. nu.
Kan de wereld dat aan?
vrijdag 30 maart 2018 om 15:19
Er is veel méér dat een negatieve invloed op volgende generaties heeft dan alleen mensen helpen hoor. Je kunt ze trouwens al heel goed helpen door hier de levensstandaard minder hoog te stellen en gewoon voor producten te gaan betalen wat ze werkelijk kosten. Dat zou een goed begin zijn.LiveLoveLaugh2 schreef: ↑30-03-2018 15:05Nee natuurlijk kan de wereld dat niet aan. Maar de algemene insteek tegenwoordig is kort gezegd na mij de zondvloed. Korte termijn denken, en vooral een goed gevoel over jezelf creëren over hoe begaan je bent met je medemens. Kan je jezelf mee op de borst kloppen. Wat dit "helpen" voor invloed heeft op toekomstige generaties zal ze verder worst zijn.
vrijdag 30 maart 2018 om 15:32
Levensstandaard minder hoog stellen en betalen voor wat producten echt kosten.. dit is niet echt, toch? Kijk je überhaupt wel eens goed om je heen? Zo ja, dan weet je dat we in dit oh zo rijke Nederland ook zat armoede kennen. Of dacht je dat de voedselbanken en de uitgaven aan sociale voorzieningen een luxe waren in plaats van een noodzakelijk kwaad? Kinderen die met honger naar school gaan, huisuitzettingen, ga zo maar door. Minima en Jan modaal die de eindjes net wel of net niet meer aan elkaar kunnen knopen. Wel ja, verhoog de prijzen nog maar wat meer. Of spaar vooral nóg wat meer voedsel uit je mond, want bij je geboorte ben je meteen verantwoordelijk gemaakt voor de misère van mensen op een ander continent en een cash cow geworden. Werken voor anderen zal jepopita schreef: ↑30-03-2018 15:19Er is veel méér dat een negatieve invloed op volgende generaties heeft dan alleen mensen helpen hoor. Je kunt ze trouwens al heel goed helpen door hier de levensstandaard minder hoog te stellen en gewoon voor producten te gaan betalen wat ze werkelijk kosten. Dat zou een goed begin zijn.
vrijdag 30 maart 2018 om 15:38
Dus je vindt het normaal om mensen op een ander continent uit te buiten voor ons welbevinden?LiveLoveLaugh2 schreef: ↑30-03-2018 15:32Levensstandaard minder hoog stellen en betalen voor wat producten echt kosten.. dit is niet echt, toch? Kijk je überhaupt wel eens goed om je heen? Zo ja, dan weet je dat we in dit oh zo rijke Nederland ook zat armoede kennen. Of dacht je dat de voedselbanken en de uitgaven aan sociale voorzieningen een luxe waren in plaats van een noodzakelijk kwaad? Kinderen die met honger naar school gaan, huisuitzettingen, ga zo maar door. Minima en Jan modaal die de eindjes net wel of net niet meer aan elkaar kunnen knopen. Wel ja, verhoog de prijzen nog maar wat meer. Of spaar vooral nóg wat meer voedsel uit je mond, want bij je geboorte ben je meteen verantwoordelijk gemaakt voor de misère van mensen op een ander continent en een cash cow geworden. Werken voor anderen zal je
Ik heb het niet over geld weggeven, ik heb het over een normale prijs betalen voor de producten die zij ons leveren.
Laatst las ik een mooie uitspraak: "Dat iets goedkoop is betekent niet dat het weinig kost, maar dat iemand anders de prijs betaalt."
