Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 8
zondag 6 november 2016 om 21:16
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 11 maart 2018 om 13:36
Maak je een grapje?Het-groepje schreef: ↑11-03-2018 12:17Het is net zo goed niet helemaal waar dat alle vluchtelingen werkloos thuis zitten, in mijn omgeving niet in ieder geval.
Friesland eruitpikken waar de locals al niet eens werk vinden kun je net zo goed liegen noemen
Dus tot die tijd: Kumbaya.
De werkloosheid cijfers onder Syrische vluchtelingen in Friesland liggen geheel in lijn met de rest van Nederland. In Rotterdam bijvoorbeeld zit 95% in de bijstand, landelijk zit 90% van vluchtelingen uit Syrië in de bijstand. Die paar procent met werk hebben vaak geen "echte" baan. Dit is de bittere realiteit.
https://www.ad.nl/rotterdam/gros-van-de ... haring_web
zondag 11 maart 2018 om 14:08
Het-groepje schreef: ↑11-03-2018 12:17
Lokaal opvangen werkt niet op deze manier, er zijn in afrika kampen waar het erg onveilig is en men al in de tweede generatie zit qua opvang.
Hier naartoe halen werkt deels, de economie groeit en bloeit dus niemand heeft last van de legale mensen.
Hier naar toe halen nog wel.
Waar vandaan, wie, hoeveel?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 11 maart 2018 om 22:59
Het-Groepje, het probleem is dat we juist wel veel last hebben of in ieder geval gaan krijgen van deze "legale" (want daar twijfel ik aan) mensen.
Een kansloze onderlaag van maatschappijen aldaar komen hier en masse naar toe en gaan naar alle waarschijnlijkheid nooit wat bijdragen. In ieder geval zie ik niet in hoe een analfabete Eritreeer of Syrier hier zonder steun gaat overleven.
Ondanks alle mooie woorden van Rutte over de apotheker uit Aleppo ben ik nog bijzonder weinig hoogopgeleide vluchtelingen of statushouders tegengekomen. Het beeld dat mijn buurt AZC schetst is nou ook niet bepaald prettig met die groepjes mannen die buiten maar wat rondhangen.
Een kansloze onderlaag van maatschappijen aldaar komen hier en masse naar toe en gaan naar alle waarschijnlijkheid nooit wat bijdragen. In ieder geval zie ik niet in hoe een analfabete Eritreeer of Syrier hier zonder steun gaat overleven.
Ondanks alle mooie woorden van Rutte over de apotheker uit Aleppo ben ik nog bijzonder weinig hoogopgeleide vluchtelingen of statushouders tegengekomen. Het beeld dat mijn buurt AZC schetst is nou ook niet bepaald prettig met die groepjes mannen die buiten maar wat rondhangen.
zondag 11 maart 2018 om 23:00
Ik had net dit linkje in het Sylvana-topic gepost, maar wellicht is dit artikel uit de Volkskrant toepasselijker hier:
https://www.volkskrant.nl/buitenland/de ... ~a4580203/
https://www.volkskrant.nl/buitenland/de ... ~a4580203/
maandag 12 maart 2018 om 12:08
Je zegt precies wat ik denk. Namelijk het waarom! Barmhartigheid zal het niet zijn want dat is deze regering vreemd.MarkSD schreef: ↑11-03-2018 12:20Natuurlijk niet. Er spelen ook verschillende vraagstukken door elkaar hier.
Er is nooit een rationeel debat gevoerd over de wenselijkheid en mogelijkheden om vluchtelingen uit het Midden Oosten en Afrika in Europa op te vangen.
Veel vluchtelingen zijn volstrekt eerlijk en helder in hun motivatie: in (Noord-West) Europa is de pot met goud te halen; betere leefomstandigheden, welvaart, opleiding voor de kinderen etc. etc. Dat is de reden dat men niet vlucht naar Rusland, Tunesie, Egypte, Azerbeidjan, Saoedi Arabie, China of Thailand, terwijl die landen geografisch gezien even ver weg liggen.
Tenminste, dat geldt voor een deel (groot deel van de vluchtelingen blijft wel in de regio).
Deze groep vluchtelingen moet kritisch worden bekeken vanwege hun motivatie. Wie zijn ze? Wat kunnen ze? Wat brengen zij aan positieve effecten aan het asielland?
Al deze vragen zijn nooit gesteld. En dat schreeuwt om de vraag WAAROM?
En dan kan ik met mijn complotdenken alleen verzinnen dat de instroom de EU leiders helpt de nationale identiteit van de verschillende EU burgers te breken, om zo tot dat mooie grote Vierde Rijk te komen. Een ander argument om de lasten van de instroom te accepteren kan ik namelijk echt niet verzinnen. Iedereen weet of behoort te weten dat deze groep (als algehele deler) geen positieve bijdrage gaat leveren.
Waarom dan toch doen? Waarom? Moraliteit speelt geen rol, want we houden al eeuwen 4 miljard mensen buiten onze grenzen die ook allemaal een slechter leven hebben dan wij hier.
Maar waarom moet er koste wat kost zoveel mogelijk zoveel mogelijk migranten/vluchtelingen hier worden gehuisvest en voorzien van alles.
Positief voor het land? In welk opzicht dan?
zaterdag 17 maart 2018 om 11:16
woensdag 21 maart 2018 om 18:16
woensdag 21 maart 2018 om 18:57
2% hoog opgeleidNieuwlid schreef: ↑21-03-2018 18:16dit las ik vandaag
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1818020 ... n-bijstand
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 24 maart 2018 om 23:49
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/222418 ... edden.html
De Deense sociaaldemocraten raakten het contact met de kiezers kwijt. De winst ging naar de nationalistische Deense Volkspartij. Dus besloten de sociaaldemocraten dat het roer om moest.
Vorige maand presenteerden vijf kopstukken van de partij een veelomvattend migratieplan: moslimvrouwen moeten gaan leven naar Deense normen en waarden, een maximum aan niet-westerse bewoners in achterstandswijken en nieuwe asielzoekers gaan naar kampen in Noord-Afrika.
De Deense PVDA was vanavond aan het woord in Nieuwsuur
Taal naar mijn hart
Als de Nederlandse PVDA deze koers gaat varen zeg ik de VVD vaarwel en wordt actief lid.
De Deense sociaaldemocraten raakten het contact met de kiezers kwijt. De winst ging naar de nationalistische Deense Volkspartij. Dus besloten de sociaaldemocraten dat het roer om moest.
Vorige maand presenteerden vijf kopstukken van de partij een veelomvattend migratieplan: moslimvrouwen moeten gaan leven naar Deense normen en waarden, een maximum aan niet-westerse bewoners in achterstandswijken en nieuwe asielzoekers gaan naar kampen in Noord-Afrika.
De Deense PVDA was vanavond aan het woord in Nieuwsuur
Taal naar mijn hart
Als de Nederlandse PVDA deze koers gaat varen zeg ik de VVD vaarwel en wordt actief lid.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 maart 2018 om 00:08
hollebollegijs schreef: ↑24-03-2018 23:49https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/222418 ... edden.html
De Deense sociaaldemocraten raakten het contact met de kiezers kwijt. De winst ging naar de nationalistische Deense Volkspartij. Dus besloten de sociaaldemocraten dat het roer om moest.
Vorige maand presenteerden vijf kopstukken van de partij een veelomvattend migratieplan: moslimvrouwen moeten gaan leven naar Deense normen en waarden, een maximum aan niet-westerse bewoners in achterstandswijken en nieuwe asielzoekers gaan naar kampen in Noord-Afrika.
De Deense PVDA was vanavond aan het woord in Nieuwsuur
Taal naar mijn hart
Als de Nederlandse PVDA deze koers gaat varen zeg ik de VVD vaarwel en wordt actief lid.
Zou mooi zijn als dit beleid in NL uitgevoerd zou worden. Maar ik heb er weinig hoop op
zondag 25 maart 2018 om 00:51
Zou zomaar kunnen zijn dat Nederland er dan goed op staat binnen de EU.Lammy schreef: ↑12-03-2018 12:08Je zegt precies wat ik denk. Namelijk het waarom! Barmhartigheid zal het niet zijn want dat is deze regering vreemd.
Maar waarom moet er koste wat kost zoveel mogelijk zoveel mogelijk migranten/vluchtelingen hier worden gehuisvest en voorzien van alles.
Positief voor het land? In welk opzicht dan?
De EU droom van politici is dat al die landen een soort "Verenigde Staten Van Europa" worden. Maar economisch gezien ligt de boel nogal ver uiteen. Dus men streeft er naar de rijke landen -versneld- te verarmen en de arme EU landen op te krikken.
De rijke EU landen worden overstroomd door straat arme mensen die men geoon allemaal vluchteling noemt zodat wij 'verplicht' zouden zijn onze rijkdom te delen.
De EU subsidies gaan vaak naar de armere EU landen. Die landen weigeren daarnaast ook nog eens vluchtelingen op te nemen zodat men ook niet voor de kosten van hun levensonderhoud hoeft op te draaien.
En zo schiet het aan twee kanten tegelijk op met die gedroomde éénwording.
Dat de EU op die manier de overbevolking in bijv. Afrika alleen maar stimuleert, ziet men waarchijnlijk niet als probleem. Immers, (zie onderstaande link) in een fabriek in Mali verdient een leidinggevende blijkbaar 37,- per maand, dus daar zal een familie in Afrika van kunnen leven neem ik aan.
Het is dus erg lucratief om juist extra kinderen te krijgen waarvan er minstens vier naar een rijk land vertrekken en 37,- van hun vrije zakgeld naar het thuisland overmaken. Als er maar één de overkant bereikt, kan de hele familie in Afrika achterover leunen; als alle vier de kinderen het redden, komen er 4 leidinggevenden salarissen in het achtergebleven gezin binnen.
Let wel; dan hoeven die vier kinderen elk maar 37,- euro af te staan.
Maar dat er zoveel geld zomaar binnen komt rollen, smaakt natuurlijk naar méér: de hele familie wil overkomen (en dat kan nog ook, wij noemen dat dan braaf gezinshereniging).
En de rest van het dorp wil ook wel....
[...]
Overigens ben ik vóór het verlenen van humanitaire hulp aan oorlogsslachtoffers e.d., ongeacht hun ras etc. em het (tijdelijk) opvangen van deze mensen in andere landen zoals Nederland.
Ook ben ik op zich voorstander van het bieden van hulp aan andere landen: maar dan IN het land zelf, in de vorm van kennisoverdracht, op weg helpen e.d. Eigenlijk dus zoals in onderstaande reportage oorspronkelijk de bedoeling was (EU hielp met opzetten van een cashewfabriek in Mali)
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/220486 ... ekken.html
moderatorviva wijzigde dit bericht op 25-03-2018 12:15
Reden: provoceren
Reden: provoceren
6.13% gewijzigd
zondag 25 maart 2018 om 10:03
Gaat hier niet gebeuren we gaan eerder de kant van de UK en Zweden op.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zondag 25 maart 2018 om 11:18
Ja. Klinkt als een hele harde constatering.
Maar het is de moeite waard er toch eens over na te denken.
Over het algemeen regelt 'de natuur' de dingen niet eens zo slecht.
Het ingrijpen van de mens veroorzaakt vaak (op langere termijn) veel meer ellende.
Edit: natuurlijk kan men hiervan nu maken dat ik een racist zou zijn die 'zou willen dat de mensen in Afrika allemaal door een ziekte getroffen worden" of zo. Dat is uiteraard niet zo, maar ik begrijp dat als je dat zou willen, je mijn tekst zo kunt ombuigen/vertalen.
Maar dat risico neem ik.
Ik vertrouw op het beoordelingsvermogen van de mensen die de juiste bedoeling en impact van de tekst wél (willen) snappen en/of die zelf voorbeelden kunnen bedenken van situaties waarin het 'gelijk' van de natuur groter/beter was dan het ingrijpen van de mens.
zondag 25 maart 2018 om 13:39
Ja, hier wordt het niet beter van. Maar dat zal vast liggen aan het feit dat ik niet over het correcte beoordelingsvermogen beschik. Wat absoluut een fantastische disclaimer is, voor elke post die je ooit zou doen. "Ik vind dit en als je dat een rare mening vindt, dan ligt het aan jouw beoordelingsvermogen"
zondag 25 maart 2018 om 14:59
vrouwjagersma schreef: ↑25-03-2018 13:39Ja, hier wordt het niet beter van. Maar dat zal vast liggen aan het feit dat ik niet over het correcte beoordelingsvermogen beschik. Wat absoluut een fantastische disclaimer is, voor elke post die je ooit zou doen. "Ik vind dit en als je dat een rare mening vindt, dan ligt het aan jouw beoordelingsvermogen"
Ik snap de bedoeling wel.
Voor de wereld zou een gruwelijke epidemie met veel doden niet verkeerd zijn.
De wereld is overbevolkt en de natuurlijke bronnen kunnen de consumptievraag niet aan.
Je kan ook consuminderen maar dat lukt niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 26 maart 2018 om 18:18
https://www.populationpyramid.net/africa/2100/
Verhouding 1,61 (in 1950)
228.901.722 - inwoners Afrika
142.255.680 – inwoners West Europa
Verhouding 1,94 (in 1970)
321.999.241 - inwoners Afrika
165.903.161 – inwoners West Europa
Verhouding 3,68 (in 1985)
631.614.304 - inwoners Afrika
171.794.195 – inwoners West Europa
Verhouding 4,44 (in 2000)
814.063.149 - inwoners Afrika
183.163.438 – inwoners West Europa
Verhouding 6,22 (in 2015)
1.186.178.282 - inwoners Afrika
190.793.632 – inwoners West Europa
Verhouding 8,58 (in 2030)
1.679.301.148 - inwoners Afrika
195.751.360 – inwoners West Europa
Verhouding 12,67 (in 2050)
2.477.536.324 - inwoners Afrika
195.532.558 – inwoners West Europa
Verhouding 18,37 (in 2075)
3.524.627.534 - inwoners Afrika
191.855.266 – inwoners West Europa
Verhouding 23,04 (in 2100)
4.386.591.069 - inwoners Afrika
190.383.853 – inwoners West Europa
2100 - Aantal inwoners in West Europa t.o.v. 1950 - 1,34
2100 – Aantal inwoners in Afrika t.o.v. 1950 - 19,16
In het jaar 2015 kan West Europa de problemen die de overbevolking in Afrika veroorzaken niet aan; er is daar geen geld, geen werk, geen voedsel, geen water.
In Afrika wonen nu 6.22 keer zoveel mensen als in West Europa.
Kinderen die in 2015 in West Europa zijn geboren, zullen 60 jaar zijn als in 2075 de bevolking in Afrika 18,37 keer zo groot zal zijn als de bevolking in West Europa.
Zouden zij, en hun (klein)kinderen, dan voor een probleem staan dat in omvang drie keer zo groot is?
Of is het tegen die tijd grotendeels opgelost en zal het allemaal wel meevallen?
Verhouding 1,61 (in 1950)
228.901.722 - inwoners Afrika
142.255.680 – inwoners West Europa
Verhouding 1,94 (in 1970)
321.999.241 - inwoners Afrika
165.903.161 – inwoners West Europa
Verhouding 3,68 (in 1985)
631.614.304 - inwoners Afrika
171.794.195 – inwoners West Europa
Verhouding 4,44 (in 2000)
814.063.149 - inwoners Afrika
183.163.438 – inwoners West Europa
Verhouding 6,22 (in 2015)
1.186.178.282 - inwoners Afrika
190.793.632 – inwoners West Europa
Verhouding 8,58 (in 2030)
1.679.301.148 - inwoners Afrika
195.751.360 – inwoners West Europa
Verhouding 12,67 (in 2050)
2.477.536.324 - inwoners Afrika
195.532.558 – inwoners West Europa
Verhouding 18,37 (in 2075)
3.524.627.534 - inwoners Afrika
191.855.266 – inwoners West Europa
Verhouding 23,04 (in 2100)
4.386.591.069 - inwoners Afrika
190.383.853 – inwoners West Europa
2100 - Aantal inwoners in West Europa t.o.v. 1950 - 1,34
2100 – Aantal inwoners in Afrika t.o.v. 1950 - 19,16
In het jaar 2015 kan West Europa de problemen die de overbevolking in Afrika veroorzaken niet aan; er is daar geen geld, geen werk, geen voedsel, geen water.
In Afrika wonen nu 6.22 keer zoveel mensen als in West Europa.
Kinderen die in 2015 in West Europa zijn geboren, zullen 60 jaar zijn als in 2075 de bevolking in Afrika 18,37 keer zo groot zal zijn als de bevolking in West Europa.
Zouden zij, en hun (klein)kinderen, dan voor een probleem staan dat in omvang drie keer zo groot is?
Of is het tegen die tijd grotendeels opgelost en zal het allemaal wel meevallen?
maandag 26 maart 2018 om 22:27
Afrika heeft alle componenten in zich voor een dijk van een werelddeel-oorlogGebruna schreef: ↑26-03-2018 18:18
Kinderen die in 2015 in West Europa zijn geboren, zullen 60 jaar zijn als in 2075 de bevolking in Afrika 18,37 keer zo groot zal zijn als de bevolking in West Europa.
Zouden zij, en hun (klein)kinderen, dan voor een probleem staan dat in omvang drie keer zo groot is?
Of is het tegen die tijd grotendeels opgelost en zal het allemaal wel meevallen?
De welvaart in en tussen de landen is ongelijk verdeeld, corruptie, radicale islam, veel ongeschoolde en werkeloze jonge mannen.
Denk dat een deel van het "probleem" (als je het zo mag noemen) zichzelf wel oplost.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 26 maart 2018 om 23:18
Ach met de leiders van nu, Erdogan trump Poetin Kim en alle andere zieke mannen zal de wereld misschien niet eens meer zo lang bestaan.hollebollegijs schreef: ↑25-03-2018 14:59Ik snap de bedoeling wel.
Voor de wereld zou een gruwelijke epidemie met veel doden niet verkeerd zijn.
De wereld is overbevolkt en de natuurlijke bronnen kunnen de consumptievraag niet aan.
Je kan ook consuminderen maar dat lukt niet.
dinsdag 27 maart 2018 om 00:01
Geboortebeperking klinkt mij dan toch als veel humaner, gezonder en beter in de oren.hollebollegijs schreef: ↑26-03-2018 22:27Afrika heeft alle componenten in zich voor een dijk van een werelddeel-oorlog
De welvaart in en tussen de landen is ongelijk verdeeld, corruptie, radicale islam, veel ongeschoolde en werkeloze jonge mannen.
Denk dat een deel van het "probleem" (als je het zo mag noemen) zichzelf wel oplost.
dinsdag 27 maart 2018 om 19:44
Zolang er nog veel kindersterfte is, is geboortebeperking een illusie. Als de kans groot is dat een aantal van je kinderen op jonge leeftijd komen te overlijden probeer je zoveel mogelijk kinderen te krijgen die voor je kunnen zorgen als je later niet meer zelf kan. In veel landen hebben ze nog niet de luxe die wij wel hebben. Toen bij ons kindersterfte nog vrij gebruikelijk was hadden mensen hier ook veel kinderen. Ik heb een tijdje terug de stamboom van mijn familie uitgezocht, en toen kwam ik er achter dan bij de ouders van mijn overgrootouders (eind 19e eeuw) 6 van de 12 kinderen voor hun 12e waren overleden. Uiteindelijk zijn er maar 4 volwassen geworden. Veel gebieden in Afrika zitten nu in die fase.
dinsdag 27 maart 2018 om 19:55
Zelf gekozen. De meeste van die gebieden zijn voormalige koloniën waar halverwege de 20e eeuw prima ziekenhuizen en gezondheidszorg was, overeenkomstig de westerse stand van kennis. De deplorabele toestanden dateren allemaal vanaf het moment dat ze het zelf wilden gaan doen (en dat was uiteraard hun goed recht), maar dom genoeg hebben ze daarbij alle verworvenheden die er inmiddels waren, niet alleen op medisch gebied, maar ook op gebied van infrastructuur, industrie, handel en bestuur, overboord gegooid en gekozen voor leiders die alleen op zelfverrijking uit waren. Is dat onze fout?Sara9876 schreef: ↑27-03-2018 19:44Zolang er nog veel kindersterfte is, is geboortebeperking een illusie. Als de kans groot is dat een aantal van je kinderen op jonge leeftijd komen te overlijden probeer je zoveel mogelijk kinderen te krijgen die voor je kunnen zorgen als je later niet meer zelf kan. In veel landen hebben ze nog niet de luxe die wij wel hebben. Toen bij ons kindersterfte nog vrij gebruikelijk was hadden mensen hier ook veel kinderen. Ik heb een tijdje terug de stamboom van mijn familie uitgezocht, en toen kwam ik er achter dan bij de ouders van mijn overgrootouders (eind 19e eeuw) 6 van de 12 kinderen voor hun 12e waren overleden. Uiteindelijk zijn er maar 4 volwassen geworden. Veel gebieden in Afrika zitten nu in die fase.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 27 maart 2018 om 20:20
Tja, Afrika....
Vandaag had ik er nog een leuke discussie over. Want volgens sommigen is de armoede daar onze schuld: "Wij hebben het continent leeggeplunderd". Ik blijf het altijd bijzonder vinden dat er mensen zijn die geen enkel gevoel voor nuance hebben en de wereld zwart-wit zien.
Natuurlijk hebben wij vast wel een aandeel in de armoede aldaar. Maar zo simplistisch is het niet. Naar mijn idee is er een reden dat West-Europa één van de rijkste gebieden ter wereld is. En dat heeft dan te maken met de arbeidsethos en mentaliteit hier: Vooruit kijken, hard werken, langetermijndoelen, alles georganiseerd en gestructureerd. Die dingen zorgen deels voor onze bloeiende economie en goede sociale stelsel. In menig land leeft men te veel bij de dag en is men weinig vooruitstrevend en is hard werken taboe. Ik heb het zelf ervaren in Afrika: doorwerken is er niet bij, geld wordt meteen opgemaakt en wat daarna komt, komt daarna. Met regels neemt men het niet zo nauw en het gaat zoals het gaat. Dat is het wel in grote lijnen. Al zijn er uitzonderingen natuurlijk. Maar goed : Op die manier wordt het nooit wat met dat continent. We kunnen er geld heen brengen wat we willen en ontwikkelingshulp bieden, maar zo lang de mentaliteit en het geboortecijcer niet verandert is dat investeren in een bodemloze put. Uiteindelijk moeten de mensen zelf het gaan doen. En moeten regeringsleiders van daar zich eens echt gaan bekommeren om hun volk.
Voorlopig zie ik het daar niet echt goedkomen. Binnen enkele decennia zijn de problemen niet meer te overzien en gaan wij daar ook last van ondervinden. Ik ben misschien een doemdenker, maar ik vrees het ergste.
En dan is er ook nog het argument dat wij Door onze V.O.C. tijdperk rijkdom hebben vergaard waar we nog steeds van profiteren. Is dat wel zo? Waren Spanje en Portugal in diezelfde periode ook niet 'booming'. Daar is nu weinig van over, 2 landen waar echt wel veel armoede is. Iemand daar een idee over?
Vandaag had ik er nog een leuke discussie over. Want volgens sommigen is de armoede daar onze schuld: "Wij hebben het continent leeggeplunderd". Ik blijf het altijd bijzonder vinden dat er mensen zijn die geen enkel gevoel voor nuance hebben en de wereld zwart-wit zien.
Natuurlijk hebben wij vast wel een aandeel in de armoede aldaar. Maar zo simplistisch is het niet. Naar mijn idee is er een reden dat West-Europa één van de rijkste gebieden ter wereld is. En dat heeft dan te maken met de arbeidsethos en mentaliteit hier: Vooruit kijken, hard werken, langetermijndoelen, alles georganiseerd en gestructureerd. Die dingen zorgen deels voor onze bloeiende economie en goede sociale stelsel. In menig land leeft men te veel bij de dag en is men weinig vooruitstrevend en is hard werken taboe. Ik heb het zelf ervaren in Afrika: doorwerken is er niet bij, geld wordt meteen opgemaakt en wat daarna komt, komt daarna. Met regels neemt men het niet zo nauw en het gaat zoals het gaat. Dat is het wel in grote lijnen. Al zijn er uitzonderingen natuurlijk. Maar goed : Op die manier wordt het nooit wat met dat continent. We kunnen er geld heen brengen wat we willen en ontwikkelingshulp bieden, maar zo lang de mentaliteit en het geboortecijcer niet verandert is dat investeren in een bodemloze put. Uiteindelijk moeten de mensen zelf het gaan doen. En moeten regeringsleiders van daar zich eens echt gaan bekommeren om hun volk.
Voorlopig zie ik het daar niet echt goedkomen. Binnen enkele decennia zijn de problemen niet meer te overzien en gaan wij daar ook last van ondervinden. Ik ben misschien een doemdenker, maar ik vrees het ergste.
En dan is er ook nog het argument dat wij Door onze V.O.C. tijdperk rijkdom hebben vergaard waar we nog steeds van profiteren. Is dat wel zo? Waren Spanje en Portugal in diezelfde periode ook niet 'booming'. Daar is nu weinig van over, 2 landen waar echt wel veel armoede is. Iemand daar een idee over?
