Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 8
zondag 6 november 2016 om 21:16
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 24 januari 2018 om 20:36
Ja / nee
Het probleem voor Europa is al lang niet meer dat Syrische gezinnetje dat een verblijfsstatus krijgt.
Het is de ongecontroleerde stroom veelal ongeschoolde Afrikanen / Noord Afrikanen die Europa binnen glippen.
Een deel vraagt asiel aan in de wetenschap dat ze het niet krijgen maar dan zijn ze in iedere geval even onder de pannen om een netwerk op te bouwen, een deel vraagt niet eens asiel aan en verdwijnt direct in de illegaliteit.
Paspoort in zee en geen mens die ze meer het land / Europa uit krijgt.
De schattingen lopen uiteen
Niemand weet hoeveel mensen zonder verblijfsrecht er precies in Nederland zijn. De Stichting Landelijk Ongedocumenteerden Steunpunt (LOS) ging uit van 100.000 mensen in 2009.
Dat was 2009
Maar het kunnen er meer of minder zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 25 januari 2018 om 20:45
De forum regels zijn helder, je mag geen namen verbasteren o.i.d. dus stel je schrijft: ***** Trump is dat strikt gezien een reden voor een waarschuwing.
Je mag dan dus staffen.
Maar eerlijk is eerlijk ik vind dat er hier prima gemodereerd wordt, ik ga er toch regelmatig met gestrekt been in en maar 1 24u ban in 9 jaar.
Dan mag ik niet klagen toch, zeker niet met de onderwerpen die ik erg interessant vind.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 27 januari 2018 om 19:01
In welk opzicht is Amerika een vriend dan? Hooguit een aardige kennis. Iedereen roept dan altijd over oorlog toen Amerika meedeed om ons te bevrijden, maar Amerika deed tot eind 1941 rustig zaken met Nazi-Duitsland, ja, ook met bedrijven als IG Farben e.d., tot ze zelf werden aangevallen op Pearl Harbour. Die zijn echt niet op het allereerste moment dat de Nazi's Europa innamen, in actie gekomen, pas toen hun eigen hachje in gevaar was. En de Marshall-hulp (wat overigens leningen waren en geen giften) was ook puur bedoeld om de Europese economie weer leven in te blazen ten behoeve van hun eigen afzetmarkt, want Europa was destijds verreweg de grootste afzetmarkt voor Amerikaanse producten. En die had Amerika dus nodig om de eigen industrie te kunnen redden. En niet voor niets werd het Europese wagenpark bijv. in de jaren '50 gedomineerd door Amerikaanse merken, want niets voor niets... Dan nog, fijn dat ze het gedaan hebben, maar de motieven waren eerder economisch gestuurd dan dat ze wakker lagen van alle ellende in Europa...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 27 januari 2018 om 19:37
pejeka schreef: ↑27-01-2018 19:01In welk opzicht is Amerika een vriend dan? Hooguit een aardige kennis. Iedereen roept dan altijd over oorlog toen Amerika meedeed om ons te bevrijden, maar Amerika deed tot eind 1941 rustig zaken met Nazi-Duitsland, ja, ook met bedrijven als IG Farben e.d., tot ze zelf werden aangevallen op Pearl Harbour. Die zijn echt niet op het allereerste moment dat de Nazi's Europa innamen, in actie gekomen, pas toen hun eigen hachje in gevaar was. En de Marshallhulp (wat overigens leningen waren en geen giften) was ook puur bedoeld om de Europese economie weer leven in te blazen ten behoeve van hun eigen afzetmarkt, want Europa was destijds verreweg de grootste afzetmarkt voor Amerikaanse producten. En die had Amerika dus nodig om de eigen industrie te kunnen redden. En niet voor niets werd het Europese wagenpark bijv. in de jaren '50 gedomineerd door Amerikaanse merken, want niets voor niets... Dan nog, fijn dat ze het gedaan hebben, maar de motieven waren eerder economisch gestuurd dan dat ze wakker lagen van alle ellende in Europa...
Enige nuance
Ruim voor Pearl Harbor steunde de VS Engeland al door de Leen- en Pachtwet (Engels: Lend-Lease Act) van 11 maart 1941 dus al 9 maanden voor Pearl Harbor
Men was in de VS gewoon bezorgd over de veroveringsdrift van het Derde Rijk de meeste Amerikanen hadden in die tijd nog banden met
"De oude wereld" zoals Europa werd genoemd.
Heel de wereld deed en doet zaken met IG Farben dat het patent had op Zyklon B en een belang van 43% in het productiebedrijf Degesch dat de productie voor haar rekening nam.
Vergeet niet dat al in de jaren 20 Zyklon B wereldwijd gebruikt werd voor het bestrijden van ongedierte o.a. door de Amerikaanse imitatiedienst die er kleding mee ontluisde.
98% van de totale Zyklon B productie is nooit gebruikt voor het vergassen van mensen en is nog geproduceerd tot 2000
Beginning in the 1920s, Zyklon B was used at U.S. Customs facilities along the Mexican border to disinfect the clothing of border crossers
https://en.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B
Met de aanval op Pearl Harbor is "hun hachje" nooit in gevaar gekomen, militair gezien is de aanval mislukt, en ze hadden kunnen volstaan met het uitschakelen van Japan.
Duitsland had de VS weliswaar de oorlog verklaard maar militair gezien hadden ze daar geen last van.
De Marshallhulp was een en/en verhaal, politieke stabiliteit in Europa, een buffer tegen het communisme maar ook zeer zeker sympathie voor de bevolking dan Europa
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 30 januari 2018 om 22:57
5 jaar op de vlucht, 2 vrouwen, 6 kinderen en alle twee de vrouwen zwanger.
Lijkt me toch niet echt handig op de vlucht je twee vrouwen zwanger maken.
2 kinderen er bij en de kosten op het bordje leggen van de Griekse belastingbetaler.
Als je dit zo leest snap je toch dat alle inmiddels een meerderheid van Nederland partijen stemt die de grenzen willen sluiten of in ieder geval migratie willen ontmoedigen.
Ook weer precies zoals verwacht, geen kritische vraag van de NOS journalist "is het handig aan extra kinderen te beginnen als je op de vlucht bent en er al 6 hebt"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 30 januari 2018 om 23:12
Ze hebben zo te zien ook een flat waar menig Grieks gezin jaloers op zou zijn.hollebollegijs schreef: ↑30-01-2018 22:57
5 jaar op de vlucht, 2 vrouwen, 6 kinderen en alle twee de vrouwen zwanger.
Lijkt me toch niet echt handig op de vlucht je twee vrouwen zwanger maken.
2 kinderen er bij en de kosten op het bordje leggen van de Griekse belastingbetaler.
Als je dit zo leest snap je toch dat alle inmiddels een meerderheid van Nederland partijen stemt die de grenzen willen sluiten of in ieder geval migratie willen ontmoedigen.
Ook weer precies zoals verwacht, geen kritische vraag van de NOS journalist "is het handig aan extra kinderen te beginnen als je op de vlucht bent en er al 6 hebt"
De huizen die ik ken zijn heel veel soberder/vervallen. Niet gek ook als je beseft dat de gemiddelde Griek op de eilanden tijdens het hoogseizoen 7 dagen per week 12 uur per dag werkt tegen een schamele €600,-
dinsdag 30 januari 2018 om 23:39
Ik vermoed ook dat de Griekse kiezer (parlements- verkiezingen 2019) dit ook wel gaat "waarderen" met een ruk naar rechts.LiveLoveLaugh2 schreef: ↑30-01-2018 23:12Ze hebben zo te zien ook een flat waar menig Grieks gezin jaloers op zou zijn.
De huizen die ik ken zijn heel veel soberder/vervallen. Niet gek ook als je beseft dat de gemiddelde Griek op de eilanden tijdens het hoogseizoen 7 dagen per week 12 uur per dag werkt tegen een schamele €600,-
Nu kan Griekenland er natuurlijk weinig aan doen dat ze de buitengrens van de EU zijn maar of de kiezer die nuance ziet.
Formeel valt dit gezin onder de Turkije deal en gaan ze terug richting Erdogan maar met 2 zwangere vrouwen en 6 kinderen denk ik niet dat ze in de praktijk de boot op gaan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 1 februari 2018 om 12:32
.
Er is al lang geleden naar buiten gekomen dat nieuwszenders op verzoek van de overheid dit onderwerp met enorm veel terughoudendheid behandelen.
De AZC bewoners zijn 2x meer crimineel dan NL-ers (https://www.geenstijl.nl/5140538/cijferrrrrs/).
Overigens is dat nog aanzienlijk minder dan hier wonende NLse Marokkanen. Die plegen zo'n 5-10x meer misdaad (https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/20 ... minaliteit) . Zo bezien valt het mee en kun je beter een azc dan moskee in de buurt krijgen. Maar helemaal niks blijkt nog steeds het beste, qua criminaliteit.
donderdag 1 februari 2018 om 13:24
Het gaat niet over problemen veroorzaken.
Ik vind het ook weinig interessant of een asielzoeker een fiets steelt o.i.d.
Het gaat mij - en dat schrijf ik hier al 3 jaar - over de ongecontroleerde instroom van migranten.
Kritische artikelen zijn er overigens wel zelfs af en toe bij de NOS maar je zal bij de NOS echt geen hoofdartikel vinden over Libanezen die zich voordoen als Syriër en zo naar Europa reizen.
RTL had dat wel, zelfs een item van 4 minuten in hun half 8 journaal.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/laatste ... aar-europa
En ze hebben wel vaker aandacht besteed aan asielbedrog.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 februari 2018 om 11:10
https://nos.nl/artikel/2215043-het-blij ... alais.html
Ik vraag me af of de Franse politie dit nog onder controle krijgt, dit speelt al jaren.
Ik vraag me af of de Franse politie dit nog onder controle krijgt, dit speelt al jaren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 februari 2018 om 15:38
Dat is lekker het verleggen van je verantwoordelijkheid, zeggen dat je je hebt laten ophitsen.
Wees dan sportief en zeg dat je je vergist hebt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 februari 2018 om 19:17
Het is heel simpel, iedereen die illegaal in Frankrijk verblijft oppakken, en de keus geven: ofwel je vraagt asiel aan, ofwel er gaat over 24 uur een vliegtuig naar je land van herkomst en jij bent dan één van de passagiers, ticket met complimenten van de Franse overheid, en je wordt netjes begeleid naar je plaats in het vliegtuig.hollebollegijs schreef: ↑03-02-2018 11:10https://nos.nl/artikel/2215043-het-blij ... alais.html
Ik vraag me af of de Franse politie dit nog onder controle krijgt, dit speelt al jaren.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 3 februari 2018 om 20:01
Probleem is dat veel van deze migranten geen papieren hebben en de landen van herkomst ze dan niet terug nemen.pejeka schreef: ↑03-02-2018 19:17Het is heel simpel, iedereen die illegaal in Frankrijk verblijft oppakken, en de keus geven: ofwel je vraagt asiel aan, ofwel er gaat over 24 uur een vliegtuig naar je land van herkomst en jij bent dan één van de passagiers, ticket met complimenten van de Franse overheid, en je wordt netjes begeleid naar je plaats in het vliegtuig.
Die zijn hun werkelozen ook liever kwijt
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 februari 2018 om 20:14
Als je het leest hè, ben je op de vlucht met 6 kinderen en maak je nog even je twee vrouwen zwanger.
En de NOS wederom geen kritische vraag / opmerking.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 februari 2018 om 20:39
Daarom: bij 'onbekende' herkomst direct door naar de hard labour dorpen in Congo. Iphones in elkaar zetten voor 3 euro per dag. Dan is het lolletje van het weggooien van paspoorten wel voorbij.hollebollegijs schreef: ↑03-02-2018 20:01Probleem is dat veel van deze migranten geen papieren hebben en de landen van herkomst ze dan niet terug nemen.
Die zijn hun werkelozen ook liever kwijt
zaterdag 3 februari 2018 om 20:46
Hahahaha geniaal plan
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 februari 2018 om 21:59
Mark bedoeld dat ze dan "spontaan" weten waar ze vandaan komen.
Overigens zijn dit dag salarissen die in sommige Afrikaanse landen gangbaar zijn
http://www.carefoundationthegambia.nl/w ... index.html
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 februari 2018 om 23:05
Inderdaad, dit doet echt pijn.
Mark bied een - voor sommige Afrikaanse landen - prima salaris en verzorgt werkgelegenheid in een land met 50% werkeloosheid.
En dan dan een beschuldiging van "slavernij"
In dit topic - een oase van redelijkheid - is geen ruimte voor ongepaste opmerkingen over mensen die een verrijking zijn voor onze samenleving.
Het doet ons al pijn in het hart dat we ze niet allemaal kunnen opvangen.
Mark bied een - voor sommige Afrikaanse landen - prima salaris en verzorgt werkgelegenheid in een land met 50% werkeloosheid.
En dan dan een beschuldiging van "slavernij"
In dit topic - een oase van redelijkheid - is geen ruimte voor ongepaste opmerkingen over mensen die een verrijking zijn voor onze samenleving.
Het doet ons al pijn in het hart dat we ze niet allemaal kunnen opvangen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 4 februari 2018 om 17:04
Dat zoeken ze dan toch lekker zelf uit op de luchthaven aldaar? Je vervoert die mensen terug, en vanaf dat moment is het hun probleem of ze al dan niet door de douane komen, of op andere wijze niet gelijk binnen mogen. Moeten wij daarvan wakker liggen? Ze lagen er toch ook niet wakker van toen ze óns met hun problemen opzadelden?hollebollegijs schreef: ↑03-02-2018 20:01Probleem is dat veel van deze migranten geen papieren hebben en de landen van herkomst ze dan niet terug nemen.
Die zijn hun werkelozen ook liever kwijt
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
