Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 8
zondag 6 november 2016 om 21:16
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 23 januari 2018 om 23:31
Toen ik je, een maand geleden, stafte om het gebruik van een verboden woord was dat niet persoonlijk hoor. Dat was om de mods op hun eigen regels te wijzen. De staf werd verwijderd en het verboden woord bleef staan.hollebollegijs schreef: ↑23-01-2018 23:08
Pas je op, er zitten mensen met de forum regels in de hand te kijken of ze je kunnen staffen.
Ik vind het behoorlijk hilarisch dat je nu gewist werd bij je uitleg. (Die trouwens, maar dat weet jij ook wel, niet sloeg op de manier waarop jij het verboden woord gebruikte)
Ik hoop dat de reden van je ban deze keer 'stemmingmakerij' was, en dan ben ik het ook eens met die ban. Zou je wat mij betreft al lang aan een perma toe zijn, maar gelukkig ga ik daar niet over.
Ik had trouwens nu mezelf gestaft, met die post die ik plaatste omdat ik niet kon staffen ( inmiddels dus wel weer). Omdat ik het werkelijk te zot vond dat een ánder een strafblad kreeg voor jouw woorden, en de mods weeer niet zagen wat ze allemaal laten passeren. Ik heb ze gevraagd om een hele bladzijde te lezen, zodat ze misschien zouden zien wat ze fout doen. (Een ander straffen voor jouw woorden)
Ik staf jou graag als je in mijn ogen te ver gaat.
En ik wijs de mods graag op hun lang overdachte regels die ze zeer slecht toepassen.
En ik moet me wel enorm vergissen als jij er niet enorm van geniet op het randje van de regels te balanceren.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
dinsdag 23 januari 2018 om 23:32
Het beledigen van een bevriend staatshoofd? Serieus? Een tijdschrift dat je met allerlei geslachtsdelen om het hoofd slingert (als je de website van VIVA opent), maakt zich druk om de benaming Mutti? Dat is niet eens een scheldwoord. Het betekent gewoon mama!hollebollegijs schreef: ↑22-01-2018 16:51Lees ff goed, ik heb het veranderd, ik kon niet ontdekken dat het tegen de forumregels is maar om een aanvaring te vermijden heb ik de tekst dus aangepast.
Overigens heb ik een week of 2 geleden ook een waarschuwing gehad wegens het "beledigen van een bevriend staatshoofd" ofzo.
Dus het idee dat ik meer mag dan een ander is volledig dikke duimen werk.
woensdag 24 januari 2018 om 07:01
Het is toch eigenlijk om je rot lachen als het niet zo triest was.Pientjexxxx schreef: ↑23-01-2018 23:32Het beledigen van een bevriend staatshoofd? Serieus? Een tijdschrift dat je met allerlei geslachtsdelen om het hoofd slingert (als je de website van VIVA opent), maakt zich druk om de benaming Mutti? Dat is niet eens een scheldwoord. Het betekent gewoon mama!
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
woensdag 24 januari 2018 om 07:55
Je vergelijking klopt niet.Pientjexxxx schreef: ↑23-01-2018 20:51Ik mis nog steeds de discussie over waar we als Nederland naar toe willen met de instroom van asielzoekers. Waar is de grens en wat zijn de gevolgen van de enorme instroom van immigranten. Ieder jaar een stad als Apeldoorn erbij voor een overvol land als Nederland lijkt mij nogal problematisch. Daar is niet tegenaan te bouwen.
Wat zijn nu precies de gevolgen van die immigratie en dan vooral de immigratie van mensen die hier niet of nauwelijks integreren en afhankelijk blijven van een uitkering? Hoe blijven we dat met z’n allen bekostigen? We kunnen nu al niet eens meer voorzieningen voor bejaarden, zoals bijv. verzorgingshuizen, in stand houden.
Per saldo hebben asielzoekers Nederland tot nu toe alleen maar heel veel geld gekost en dat zal in de toekomst voorlopig zo blijven. Wat is nu die verrijking precies die al die nieuwe Nederlanders ons zouden brengen? Ik neem aan dat dat niet de kindhuwelijken zijn, de vrouwonvriendelijkheid, de eerwraak, de integratieproblemen, de afhankelijkheid van uitkeringen om maar wat te noemen.
En waarom gaan mensen vrijwel nooit meer terug naar hun thuisland als het daar weer veilig is? Waarom staat asiel zoeken altijd gelijk aan permanente immigratie?
Aantal asielzoekers 2016 = 31.600
Aantal inwoners Apeldoorn = 158.000
woensdag 24 januari 2018 om 08:56
Nee hoor, het ging er helemaal niet om dat hij Merkel Mutti had genoemd, hij kreeg een ban omdat hij de journalisten van de NOS voor landverraders had uitgemaakt.Pientjexxxx schreef: ↑23-01-2018 23:32Het beledigen van een bevriend staatshoofd? Serieus? Een tijdschrift dat je met allerlei geslachtsdelen om het hoofd slingert (als je de website van VIVA opent), maakt zich druk om de benaming Mutti? Dat is niet eens een scheldwoord. Het betekent gewoon mama!
Of eigenlijk, Bethweter kreeg in eerste instantie een waarschuwing omdat ze haar mening gaf over het feit dat HBG de mensen van de NOS voor landverraders had uitgemaakt. En dat werd dankzij Feow hersteld. Ruim laat, maar toch.
Vreemd genoeg voelde geen van de vluchtelingenhaters de behoefte om tegen de waarschuwing van Bethweter te protesteren. Zal wel weer iets met dat ontbrekende morele kader en meten met twee maten te maken hebben.
woensdag 24 januari 2018 om 09:09
Doe toch niet zo achterlijk met je “vluchtelingenhaters”. Als je tegen de onbeperkte instroom van asielzoekers bent dan betekent dat niet dat je die mensen haat. Wat jij nu doet is precies stemmingsmakerij!Snarky schreef: ↑24-01-2018 08:56Nee hoor, het ging er helemaal niet om dat hij Merkel Mutti had genoemd, hij kreeg een ban omdat hij de journalisten van de NOS voor landverraders had uitgemaakt.
Of eigenlijk, Bethweter kreeg in eerste instantie een waarschuwing omdat ze haar mening gaf over het feit dat HBG de mensen van de NOS voor landverraders had uitgemaakt. En dat werd dankzij Feow hersteld. Ruim laat, maar toch.
Vreemd genoeg voelde geen van de vluchtelingenhaters de behoefte om tegen de waarschuwing van Bethweter te protesteren. Zal wel weer iets met dat ontbrekende morele kader en meten met twee maten te maken hebben.
woensdag 24 januari 2018 om 11:08
Doe zelf niet zo achterlijk.Pientjexxxx schreef: ↑24-01-2018 09:09Doe toch niet zo achterlijk met je “vluchtelingenhaters”. Als je tegen de onbeperkte instroom van asielzoekers bent dan betekent dat niet dat je die mensen haat. Wat jij nu doet is precies stemmingsmakerij!
Als je zoals HBG iedere gelegenheid aangrijpt om stemming te maken en haat en angst te zaaien tegen alles wat je eigen benepen bolwerkje zou kunnen bedreigen, desnoods met leugens en doelbewuste misleiding, dan draag je de vluchtelingen in ieder geval geen warm hart toe.
En suggereren dat er een 'onbeperkte stroom asielzoekers' is, is trouwens ook stemming maken en liegen.
woensdag 24 januari 2018 om 11:14
En wederom lijkt het alsof er alleen op de barricaden gestaan wordt als die zo gekoesterde vrijheid van meningsuiting aangetast wordt en het slachtoffer uit eigen kringen komt. Landverrader is echt een ongelooflijk domme formulering van NOS-journalisten. Me dunkt dat ieder weldenkend mens het daar mee eens is. Maar de Koene Ridders van de vrijheid van meningsuiting bestijgen alleen hun paard als hun eigen schildknapen in het nauw gedreven worden. Best vreemd, als je er over nadenkt.
woensdag 24 januari 2018 om 11:16
Arbeidsimmigranten meetellen terwijl je hoofdargument was dat de kosten voor de samenleving te hoog zijn? Dat is opmerkelijk. Het aantal inwoners van Apeldoorn overstijgt nog altijd ruim het aantal vluchtelingen+nareizende familieleden. Stemmingmakerij.Pientjexxxx schreef: ↑24-01-2018 09:07Ik heb het over het totale aantal immigranten per jaar. Dat zijn dus ook de nareizigers en arbeidsmigranten.
woensdag 24 januari 2018 om 11:18
Waar ligt dan de grens? Bij hoeveel asielzoekers per jaar gaat de deur dicht? Ik lieg helemaal niet en ik maak ook geen stemming, want er is door de politiek immers geen grens gesteld. Sterker nog, als mensen hier geen recht op asiel hebben, blijven ze meestal toch nog hier.Snarky schreef: ↑24-01-2018 11:08Doe zelf niet zo achterlijk.
Als je zoals HBG iedere gelegenheid aangrijpt om stemming te maken en haat en angst te zaaien tegen alles wat je eigen benepen bolwerkje zou kunnen bedreigen, desnoods met leugens en doelbewuste misleiding, dan draag je de vluchtelingen in ieder geval geen warm hart toe.
En suggereren dat er een 'onbeperkte stroom asielzoekers' is, is trouwens ook stemming maken en liegen.
Je roept telkens maar wat en beschuldigt mensen er ten onrechte van haatdragend te zijn, zonder zelf met goede argumenten aan te komen.
woensdag 24 januari 2018 om 13:37
De enige reden waarom je staft is omdat je een debat niet aandurft.
Iemand met voldoende kennis van de politiek staft niet maar veegt met mij de vloer aan in een discussie zoals jaren geleden JAAP dat deed.
Mijn hemel, die heeft wel eens de vloer met me aangeveegd maar staffen deed hij niet.
Maar goed, de stafknop zit er en het staat je vrij hem te gebruiken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 24 januari 2018 om 13:42
De reden staat in het ban topic, verbastering van naam of toevoegingen zijn verbodenSnarky schreef: ↑24-01-2018 08:56Nee hoor, het ging er helemaal niet om dat hij Merkel Mutti had genoemd, hij kreeg een ban omdat hij de journalisten van de NOS voor landverraders had uitgemaakt.
Of eigenlijk, Bethweter kreeg in eerste instantie een waarschuwing omdat ze haar mening gaf over het feit dat HBG de mensen van de NOS voor landverraders had uitgemaakt
Daar staat de NOS buiten.
Maar genoeg er over.
Ik ben - tot veler genoegen - terug.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 24 januari 2018 om 13:44
Nareizigers waren er 7.000 als ik me het goed herinner.Pientjexxxx schreef: ↑24-01-2018 09:07Ik heb het over het totale aantal immigranten per jaar. Dat zijn dus ook de nareizigers en arbeidsmigranten.
En arbeidsmigranten en expats hoeven "we" niet te onderhouden.
Dus in totaal bij lange na niet een groep zo groot als de bevolking van Apeldoorn
woensdag 24 januari 2018 om 14:00
De enige reden dat mensen niet met jou in discussie gaan is omdat het zonde van de tijd en moeite is om willekeurig bij elkaar gegoogelde propagandaflauwekul te gaan weerleggen.hollebollegijs schreef: ↑24-01-2018 13:37De enige reden waarom je staft is omdat je een debat niet aandurft.
Iemand met voldoende kennis van de politiek staft niet maar veegt met mij de vloer aan in een discussie zoals jaren geleden JAAP dat deed.
Je kunt jezelf wijsmaken dat je zo'n meesterlijke debater bent dat iedereen bang voor je is, maar het probleem is eerder dat je steeds weer hetzelfde uitgekauwde riedeltje herhaalt. En dat was om te beginnen al niet zo scherp, slim of boeiend.
En zo zak je langzaam af naar het uitschelden van politici en de NOS. Je moet wat.
Zelfs Jaap heeft wel wat beters te doen tegenwoordig.
woensdag 24 januari 2018 om 14:41
Ik ben gestopt met serieus met je te discussieren toen je me vertelde dat je meent dat je onderdeel bent van een propaganda-oorlog en dat juist of onjuist niet zo heel belangrijk is, omdat het doel de middelen heiligt. Aangezien ik dat een ernstige diskwalificatie van een oprechte uitwisseling vind, vond ik het toen wel genoeg geweest. Er was geen sprake van opgave omdat ik niet tegen je debatvaardigheden op kan.
Wat ik je wel moet nageven, is dat jij, in tegenstelling tot veel andere (ex)-deelnemers op deze pijler nooit alleen met stomme smilies gereageerd hebt. Jouw totale gebrek aan gemeenheid en sneren ten opzichte van anderen stel ik zeer op prijs
Wat ik je wel moet nageven, is dat jij, in tegenstelling tot veel andere (ex)-deelnemers op deze pijler nooit alleen met stomme smilies gereageerd hebt. Jouw totale gebrek aan gemeenheid en sneren ten opzichte van anderen stel ik zeer op prijs
woensdag 24 januari 2018 om 16:18
Het aantal nateizigers was vele malen hoger dan 7000, lees de CBS-cijfers er maar op na. Arbeidsmigranten moeten wel worden gehuisvest, willen ook een auto rijden, maken ook gebruik van gezondheidszorg enz. enz. en dat wordt in een overvol land steeds problematischer.
Misschien kun je ook de CBS-cijfers nalezen over de jaarlijkse bevolkingsgroei van Nederland. Dat is dus wel degelijk een flinke stad.
woensdag 24 januari 2018 om 18:45
Heerlijk om te zien die linkse mensen hier die zich eigenlijk vér boven het gepeupel verheven voelen.
Juf hij zegt iets wat niet in mijn radicaal linkse straatje past.. staffen!
Prima want forumregels zijn forumregels maar laten we dan consequent zijn en iedere overtreding van de linkerzijde ook straffen.
Ik pak de forumregels er vast bij.
O en linkse dames jullie zijn er toch wel bij op 18 maart hè?
Demonstreren tegen racisten in de gemeenteraad..
Juf hij zegt iets wat niet in mijn radicaal linkse straatje past.. staffen!
Prima want forumregels zijn forumregels maar laten we dan consequent zijn en iedere overtreding van de linkerzijde ook straffen.
Ik pak de forumregels er vast bij.
O en linkse dames jullie zijn er toch wel bij op 18 maart hè?
Demonstreren tegen racisten in de gemeenteraad..
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
woensdag 24 januari 2018 om 18:53
Dit dus.vrouwjagersma schreef: ↑24-01-2018 14:41Ik ben gestopt met serieus met je te discussieren toen je me vertelde dat je meent dat je onderdeel bent van een propaganda-oorlog en dat juist of onjuist niet zo heel belangrijk is, omdat het doel de middelen heiligt. Aangezien ik dat een ernstige diskwalificatie van een oprechte uitwisseling vind, vond ik het toen wel genoeg geweest. Er was geen sprake van opgave omdat ik niet tegen je debatvaardigheden op kan.
Wat ik je wel moet nageven, is dat jij, in tegenstelling tot veel andere (ex)-deelnemers op deze pijler nooit alleen met stomme smilies gereageerd hebt. Jouw totale gebrek aan gemeenheid en sneren ten opzichte van anderen stel ik zeer op prijs
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 24 januari 2018 om 18:53
Die actie tegen Annabel Nanninga bedoel je? Echt schandalig dat. Tja, als je geen argumenten hebt, dan ga je maar wild om je heen slaan, dat is (extreem) links tegenwoordig. Voorlopig is Annabel zo’n beetje de enige die daadwerkelijk een asielzoeker in huis heeft genomen. Gelukkig woon ik niet in Amsterdam, maar ik had zeker op haar gestemd.Rosabella1 schreef: ↑24-01-2018 18:45Heerlijk om te zien die linkse mensen hier die zich eigenlijk vér boven het gepeupel verheven voelen.
Juf hij zegt iets wat niet in mijn radicaal linkse straatje past.. staffen!
Prima want forumregels zijn forumregels maar laten we dan consequent zijn en iedere overtreding van de linkerzijde ook straffen.
Ik pak de forumregels er vast bij.
O en linkse dames jullie zijn er toch wel bij op 18 maart hè?
Demonstreren tegen racisten in de gemeenteraad..
woensdag 24 januari 2018 om 18:58
En waar in ons reeds overvolle land (het dichtstbevolkte van Europa) denk jij even een stad mét alle daarbij behorende voorzieningen uit de grond te kunnen stampen voor pakweg 40.000 mensen, en daar banen voor te vinden, enz.?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 24 januari 2018 om 19:07
Het is nog erger, want met de nareizigers en arbeidsimmigranten gaat het om een veelvoud van het aantal dat jij noemt.
woensdag 24 januari 2018 om 20:08
Dat is natuurlijk ook een route om een debat uit de weg te gaan.
Maar ik vind het prima, dat zure gedoe is toch nauwelijks inhoudelijk.
Als jij cijfers uit bijvoorbeeld Trouw, de NOS en NRC propagandaflauwekul vind vraag ik me af wat je dan wel betrouwbaar vind.
Vooropgesteld dat een groot deel van de media "links" is en erg selectief publiceert kloppen hun cijfers vaak wel.
vrouwjagersma schreef: ↑24-01-2018 14:41Ik ben gestopt met serieus met je te discussieren toen je me vertelde dat je meent dat je onderdeel bent van een propaganda-oorlog en dat juist of onjuist niet zo heel belangrijk is, omdat het doel de middelen heiligt. Aangezien ik dat een ernstige diskwalificatie van een oprechte uitwisseling vind, vond ik het toen wel genoeg geweest. Er was geen sprake van opgave omdat ik niet tegen je debatvaardigheden op kan.
Wat ik je wel moet nageven, is dat jij, in tegenstelling tot veel andere (ex)-deelnemers op deze pijler nooit alleen met stomme smilies gereageerd hebt. Jouw totale gebrek aan gemeenheid en sneren ten opzichte van anderen stel ik zeer op prijs
Op het hoogtepunt van de migratiecrisis - zeg maar tweede helft 2015 - heb ik zoiets wel eens gezegd.
Dat ging er om dat het op dat moment belangrijk was om mensen te mobiliseren tegen de ongecontroleerde stroom migranten die Europa binnen hobbelde.
We zijn inmiddels 2 jaar en een Turkijedeal verder dus die noodzaak is afwezig.
Ik ben blij dat je waardeert dat ik niet (of nauwelijks sneer) een debat moet inhoudelijk en - indien mogelijk - voorzien zijn van bronnen.
Daarom heb ik inmiddels een mega- archief
Zo min mogelijk GeenStijl en Telegraaf omdat die wel lezenswaardig zijn maar soms wat onnauwkeurig.
Dus worstel ik me iedere morgen door Trouw (heb twee keer op het punt gestaan op te zeggen)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
