Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 8
zondag 6 november 2016 om 21:16
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 14 januari 2018 om 02:48
@MarkSD; Ik ben ook voor het idee om in de eigen omgeving van vluchtelingen grote opvangcentra te plaatsen, probleem is alleen wel het geld dat op de een of andere manier weer in de zakken van een rijke bestuurder terechtkomt. Soms lijkt het net alsof de politiek er meer baat bij heeft om een enorme clash te veroorzaken tussen verschillende groepen, dan dat ze daadwerkelijk met goede en effectieve oplossingen komen. Het is natuurlijk veel leuker om te zien wie nu echt die "grotere knop" heeft, dan dat je volk gelukkig en gezond is, toch?
zondag 14 januari 2018 om 09:52
Heb de uitzending gezien, weer een staaltje NOS propaganda, geen enkel kritische vraag.MarkSD schreef: ↑14-01-2018 02:32
Ik begrijp niet waarom er niet permanent een groot leegstaand gebied (of 2) in Afrika kan worden geprepareerd voor het uitsluitend huisvesten van vluchtelingen. Kosten worden doorberekend aan de Verenigde Naties.
Dus geen integratie in de steden of dorpen, geen protesten tegen een azc, want alle vluchtelingen gaan naar een goed uitgeruste opvangregio in pakweg Congo. Voorzien van alle elementaire behoeftes zoals ziekenhuizen en voedsel. Waar vluchtelingen direct kunnen meewerken aan de opbouw van het gebied.
Oorlogen gaan bijna altijd binnen 10 jaar weer over, dus dan kunnen vluchtelingen terug naar het land van herkomst.
Wanneer vluchtelingen willen migreren naar andere landen kan dat, onder dezelfde voorwaarden en omstandigheden als de reguliere migranten.
Zo'n permanente oplossing voor vluchtelingen lijkt mij altijd goedkoper en minder problematisch dan het huidige gerommel en geschuif met vluchtelingen. Je filtert bovendien direct de gelukzoekers eruit.
Deze oplossing lijkt zo simpel. Waarom probeert men dat niet?
Die ideeën zijn er wel.
Merkel maar nog meer Macron zijn bezig in Tjaad, Libië, Niger, Marokko etc. maar dit kost tijd en geld.
https://www.ad.nl/buitenland/asiel-in-e ... ~a40e2de8/
Sterker nog de meeste migranten worden in de regio opgevangen.
Turkije werkt zich een slag in de rondte om ongeveer 4 miljoen (voornamelijk Syriërs ) op te vangen.
Jordanië vangt ook veel Syriërs op.
Zaatari is een groot vluchtelingenkamp in het Jordanische Mafrak, dat zich tot stad aan het ontwikkelen is. Het ligt in de woestijn, zes kilometer bezuiden de Syrische grens.
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/02/22/di ... 7-a1131102
Libanon idem dito (1.5 miljoen)
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/02/22/di ... 7-a1131102
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 14 januari 2018 om 10:18
Dat idee is er.
https://www.ad.nl/buitenland/asiel-in-e ... ~a40e2de8/
Dat was deze link, Macron & Merkel
Dat zal er ook wel komen maar vergis je niet, de links georiënteerde medewerkers van de NOS zullen er wel een permanente cameraploeg hebben rondhangen, kind van de fiets gevallen hup de schuld van de EU , slecht werkende WIFI de schuld van de EU en ga zo maar door.
Het probleem is dat er nu eenmaal mensen zijn zijn die willen dat Europa overspoeld wordt door kansloze Afrikanen , vermoedelijk hebben deze mensen schuldgevoelen over het blank zijn, slavernij verleden en dat ze vroeger fan van zwarte piet waren.
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 14-01-2018 10:58
1.50% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 14 januari 2018 om 10:32
Koekoek.hollebollegijs schreef: ↑14-01-2018 10:18Dat idee is er.
https://www.ad.nl/buitenland/asiel-in-e ... ~a40e2de8/
Dat was deze link, Macron & Merkel
Dat zal er ook wel komen maar vergis je niet, de landverraders van de NOS zullen er wel een permanente cameraploeg hebben rondhangen, kind van de fiets gevallen hup de schuld van de EU , slecht werkende WIFI de schuld van de EU en ga zo maar door.
Het probleem is dat er nu eenmaal mensen zijn zijn die willen dat Europa overspoeld wordt door kansloze Afrikanen , vermoedelijk hebben deze mensen schuldgevoelen over het blank zijn, slavernij verleden en dat ze vroeger fan van zwarte piet waren.
Ik kan niet staffen (verzendknopje doet het niet) dus daarom maar hier:
Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ik weet niet wat het is met jullie moderators en Holle Bolle Gijs.
Of met jullie moderators en mij, dat kan ook.
Een tijdje geleden strafte ik hem met 'mutti' Merkel, je weet wel, datgene wat jullie zelf in het racismestatement benoemen als iets wat niet mag. Het stafje is weggehaald en 'mutti' Merkel bleef gewoon staan.
Ik ben werkelijk reuzebenieuwd wat jullie met de landverraders van de NOS gaan doen.
Mijn mening is dat Gijs heel bewust af en toe over de fatsoensgrenzen heen gaat en dat jullie dat steeds opnieuw toestaan. Wat iets zegt over Gijs, over mijn (over?)gevoeligheid, maar vooral over jullie als moderatorteam.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 14 januari 2018 om 10:56
feow schreef: ↑14-01-2018 10:32Koekoek.
Ik kan niet staffen (verzendknopje doet het niet) dus daarom maar hier:
Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ik weet niet wat het is met jullie moderators en Holle Bolle Gijs.
Of met jullie moderators en mij, dat kan ook.
Een tijdje geleden strafte ik hem met 'mutti' Merkel, je weet wel, datgene wat jullie zelf in het racismestatement benoemen als iets wat niet mag. Het stafje is weggehaald en 'mutti' Merkel bleef gewoon staan.
Ik ben werkelijk reuzebenieuwd wat jullie met de landverraders van de NOS gaan doen.
Mijn mening is dat Gijs heel bewust af en toe over de fatsoensgrenzen heen gaat en dat jullie dat steeds opnieuw toestaan. Wat iets zegt over Gijs, over mijn (over?)gevoeligheid, maar vooral over jullie als moderatorteam.
[...]
Dit is een publiek debat en geen wetenschappelijk artikel.
Probeer te relativeren adem in, adem uit.
Maaaaaaaaaar om je gerust te stellen heb ik mijn tekst iets gewijzigd.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 22-01-2018 22:37
Reden: Verbastering van namen/personen
Reden: Verbastering van namen/personen
8.94% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 21 januari 2018 om 15:36
Goed nieuws, ze verwachten dat Italie een ruk naar rechts gaat maken
https://nos.nl/artikel/2212975-italiaan ... rveus.html
Eerlijk is eerlijk de laatste maanden gaat het beter maar waarom hebben ze jarenlang toegestaan dat illegalen ongehinderd Europa binnen stroomden.
En waarom is de [...] burgemeester Leoluca Orlando van Palermo nog niet ontslagen.
https://nos.nl/artikel/2212975-italiaan ... rveus.html
Eerlijk is eerlijk de laatste maanden gaat het beter maar waarom hebben ze jarenlang toegestaan dat illegalen ongehinderd Europa binnen stroomden.
En waarom is de [...] burgemeester Leoluca Orlando van Palermo nog niet ontslagen.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 22-01-2018 22:43
Reden: Verbastering van namen/personen
Reden: Verbastering van namen/personen
2.68% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 21 januari 2018 om 15:41
https://nos.nl/artikel/2212851-kiezen-o ... vraag.html
Met een beetje geluk zijn we deze maand nog af van Merkel
Alles draait om de SPD vergadering vanmiddag.
Als de SPD vanmiddag besluit NIET met de CDU (Merkel) in zee te gaan is de kans groot dat er herverkiezingen komen en dat de CDU Merkel aan de kant zet.
Dan is haar falende vluchtelingenbeleid haar toch fataal geworden.
Ik hoop voor Duitsland dat deze vrouw, die Duitsland in chaos heeft gestort, het politieke toneel verlaat.
Een afscheid zou volledig ongepast zijn.
Gewoon sleutels inleveren en via de achterdeur weg.
Met een beetje geluk zijn we deze maand nog af van Merkel
Alles draait om de SPD vergadering vanmiddag.
Als de SPD vanmiddag besluit NIET met de CDU (Merkel) in zee te gaan is de kans groot dat er herverkiezingen komen en dat de CDU Merkel aan de kant zet.
Dan is haar falende vluchtelingenbeleid haar toch fataal geworden.
Ik hoop voor Duitsland dat deze vrouw, die Duitsland in chaos heeft gestort, het politieke toneel verlaat.
Een afscheid zou volledig ongepast zijn.
Gewoon sleutels inleveren en via de achterdeur weg.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Volgens mij is het nog steeds een van stabielste landen van Europa.
maandag 22 januari 2018 om 07:57
En mensen die extreemrechtse dingen zeggen zijn helemaal niet extreemrechts hoor, hoe durft iemand dat zelfs maar te suggereren. En gevoelig voor propaganda zijn ze al helemaal niet. Gewoon realistisch, weet je, doodnormaal. De Duitsers, die zijn pas fout
moderatorviva wijzigde dit bericht op 22-01-2018 22:41
Reden: 'quote' verwijderd
Reden: 'quote' verwijderd
20.33% gewijzigd
maandag 22 januari 2018 om 13:25
Ik mag het niet zeggen, hollebollegijs wel.feow schreef: ↑14-01-2018 10:32Koekoek.
Ik kan niet staffen (verzendknopje doet het niet) dus daarom maar hier:
Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ik weet niet wat het is met jullie moderators en Holle Bolle Gijs.
Of met jullie moderators en mij, dat kan ook.
Een tijdje geleden strafte ik hem met 'mutti' Merkel, je weet wel, datgene wat jullie zelf in het racismestatement benoemen als iets wat niet mag. Het stafje is weggehaald en 'mutti' Merkel bleef gewoon staan.
Ik ben werkelijk reuzebenieuwd wat jullie met de landverraders van de NOS gaan doen.
Mijn mening is dat Gijs heel bewust af en toe over de fatsoensgrenzen heen gaat en dat jullie dat steeds opnieuw toestaan. Wat iets zegt over Gijs, over mijn (over?)gevoeligheid, maar vooral over jullie als moderatorteam.
Ik ben wel weer even klaar met het forum
maandag 22 januari 2018 om 14:09
Bizar. Hij heeft zelf 'landverraders' heel lafjes weer veranderd in 'links georiënteerde medewerkers'.bethweeter schreef: ↑22-01-2018 13:24Ik heb nu een officiële waarschuwing gekregen omdat ik op een sarcastische manier de mening van een andere forummer over de nos herhaalde.
Maar je mag op dit forum de journalisten van de NOS dus rustig voor landverraders uitschelden.
En als iemand daar dan iets van vindt, krijgt die persoon een waarschuwing. Want het is ongepast om het ongepast te vinden dat iemand de mensen van de NOS voor landverraders uitscheldt.
Wat een bijzondere plek is dit toch.
maandag 22 januari 2018 om 16:45
bethweeter schreef: ↑22-01-2018 08:03En de NVU heeft helemaal geen neo-nazistisch gedachtegoed. Dat is gewoon een club met verschillende afdelingen. Heb ik ook van Hollebollegijs geleerd
Het is een UNIE met verschillende fracties.
Het staat je vrij het anders te zien maar zo zie ik het.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 22 januari 2018 om 16:46
Niets laf, ik heb gezegd als het storend is verander ik het.
Dan is het probleem toch opgelost.
In alle openheid gedaan, lees mijn postings maar.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 22 januari 2018 om 16:51
Lees ff goed, ik heb het veranderd, ik kon niet ontdekken dat het tegen de forumregels is maar om een aanvaring te vermijden heb ik de tekst dus aangepast.bethweeter schreef: ↑22-01-2018 13:25Ik mag het niet zeggen, hollebollegijs wel.
Ik ben wel weer even klaar met het forum
Overigens heb ik een week of 2 geleden ook een waarschuwing gehad wegens het "beledigen van een bevriend staatshoofd" ofzo.
Dus het idee dat ik meer mag dan een ander is volledig dikke duimen werk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 22 januari 2018 om 16:57
Ze hebben de langste coalitie besprekingen ooit, er komen mogelijk herverkiezingen, de AFD is de derde partij van Duitsland geworden.
Momenteel zijn ze door de demissionaire status compleet vleugellam.
De migratie politiek is compleet mislukt omdat integratie niet lukt , uitzetten niet mogelijk is en de bevolking niet meer achter de willkommenskultur staat.
Verder is het aftellen dat de economie minder gaat draaien, hun vette jaren hebben ze inmiddels gehad (toen de rest magere jaren beleefde)
Kortom we staan aan het begin van Duitse chaos.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 22 januari 2018 om 21:37
Journalisten (in dit geval van de NOS) voor landverraders uitmaken vind ik niets minder dan een zéér bedenkelijke manier om mensen verdacht te maken.
Het heeft helemaal niets te maken met argumenteren of discussiëren, het is het creëren van een oorlogssfeer en ik vind het nogal schokkend dat dat op dit forum door de moderators wordt toegestaan.
En 'Kortom we staan aan het begin van Duitse chaos' ?
Gijs, het klinkt alsof je je erop verheugt. Hopelijk is dat niet zo.
Ik ben het praktisch altijd met je oneens, maar ik dacht echt dat je nog wat nuchter verstand in je had.
De geschiedenis herhaalt zich nooit maar probeer alsjeblieft wat omzichtigheid en voorzichtigheid te peuren uit wat er in de 20e eeuw in Europa gebeurd is.
Het heeft helemaal niets te maken met argumenteren of discussiëren, het is het creëren van een oorlogssfeer en ik vind het nogal schokkend dat dat op dit forum door de moderators wordt toegestaan.
En 'Kortom we staan aan het begin van Duitse chaos' ?
Gijs, het klinkt alsof je je erop verheugt. Hopelijk is dat niet zo.
Ik ben het praktisch altijd met je oneens, maar ik dacht echt dat je nog wat nuchter verstand in je had.
De geschiedenis herhaalt zich nooit maar probeer alsjeblieft wat omzichtigheid en voorzichtigheid te peuren uit wat er in de 20e eeuw in Europa gebeurd is.
nounou
maandag 22 januari 2018 om 21:43
Man, man, man, wat een malligheid weer hier.
Europa heeft alle behoefte bij een stabiel en sterk Duitsland, ongeacht welke perfide afbraakfantasieen sommige mensen lijken te hebben, de rest van ons functioneert best prima momenteel.
Dat Bethweeter een waarschuwing heeft, is ook tekenend voor het interessante idee van vrijheid van meningsuiting op dit topic.
Europa heeft alle behoefte bij een stabiel en sterk Duitsland, ongeacht welke perfide afbraakfantasieen sommige mensen lijken te hebben, de rest van ons functioneert best prima momenteel.
Dat Bethweeter een waarschuwing heeft, is ook tekenend voor het interessante idee van vrijheid van meningsuiting op dit topic.
maandag 22 januari 2018 om 22:04
Uiteraard verheug ik me op de chaos in Duitslandzazamaenade schreef: ↑22-01-2018 21:37Journalisten (in dit geval van de NOS) voor landverraders uitmaken vind ik niets minder dan een zéér bedenkelijke manier om mensen verdacht te maken.
Het heeft helemaal niets te maken met argumenteren of discussiëren, het is het creëren van een oorlogssfeer en ik vind het nogal schokkend dat dat op dit forum door de moderators wordt toegestaan.
En 'Kortom we staan aan het begin van Duitse chaos' ?
Gijs, het klinkt alsof je je erop verheugt. Hopelijk is dat niet zo.
Ik ben het praktisch altijd met je oneens, maar ik dacht echt dat je nog wat nuchter verstand in je had.
De geschiedenis herhaalt zich nooit maar probeer alsjeblieft wat omzichtigheid en voorzichtigheid te peuren uit wat er in de 20e eeuw in Europa gebeurd is.
Een regeringsleider die willens en wetens de grenzen open zet - ook onze grenzen - en een bevolking die zich voor dat karretje laat spannen.
Die gun ik chaos en niet zo'n klein beetje ook.
Voor alle duidelijkheid, economische en politieke chaos, geen geweld.
En vergis je niet, de NOS is daar behoorlijk in meegegaan (voorbeelden op aanvraag leverbaar)
Waarom zal ik dan sympathie hebben voor Merkel en de NOS
Dit zijn mijn politieke tegenstanders.
De eerlijkheid gebied te zeggen dat zowel NOS als Merkel zich gedeeltelijk herpakt hebben maar ik zie ze allebei liever vandaag dan morgen van het toneel verdwijnen.
Merkel gewoon doordat ze niet meer herkozen wordt en de NOS omdat ze vervangen worden door een echte objectieve staatsomroep die neutraal en objectief aan verslaggeving doet.
Maar voor alle duidelijkheid, ik heb daar natuurlijk geen invloed op.
En nu voor de derde keer, ik heb mijn tekst over de NOS direct gewijzigd omdat het - zo ik begreep - in strijd is met forumregels.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
