Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 8
zondag 6 november 2016 om 21:16
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 16 mei 2018 om 08:47
Ik denk dat niemand op dit forum daar tegen is. Sterker; bijna niemand in Nederland sowieso.christian88 schreef: ↑16-05-2018 06:53Ja dat mag ook als ze maar tijdelijk veilig zijn.
Daarna moeten ze ook terug om het land weer op te bouwen
woensdag 16 mei 2018 om 08:57
Zie mijn post van 10 mei 2018:Kunstenkitsch schreef: ↑15-05-2018 21:55Christian, een vluchteling is van een heel andere orde dan een gelukszoeker. Volgens mij gaat het in dit topic meer over gelukszoekers dan over vluchtelingen.
....Maar over welke groep gaan de stukken van het CBS dan,
als zij nu praten over ASIEL MIGRANTEN.
Het lijkt niet uit te maken.....we zullen ze allemaal moeten ontvangen.... "asielmigrant"
Kom allemaal maar, als het lukt om werk te vinden, dan noemen we je gewoon migrant,
en lukt het niet om werk te vinden,
dan verzinnen we wel een asiel-achtig iets zodat je recht hebt op levenslang gratis geld.
Op zich heel gek:
maar heel weinig weinig mensen valt dat soort verhullende (of juist sturende) woordkeuze op.....
sterker nog, ze nemen het gewoon van elkaar over.
Asielmigrant, hoe krijg je deze "altijd prijs" term verzonnen? - staan wij dan al massaal zó in de "altijd betalen" modus?
"....door het CBS een rapport gepubliceerd over een cohortstudie van asielmigranten. Dit rapport is als elektronische rapportage beschikbaar gesteld via de CBS-website....." https://www.cbs.nl/nl-nl/publicatie/201 ... lmigranten
woensdag 16 mei 2018 om 09:12
woensdag 16 mei 2018 om 09:17
Daar lijkt het wel op. Al oordeel ik niet graag over mensen die in dergelijke situaties zitten. Oorlog doet gekke dingen met de mens. De motieven en verwachtingen zullen dus enorm uiteenlopen, van de man die werkelijk denkt dat hij wel het risico van de tocht op zich neemt om later zijn kinderen te voeden, tot de hufter die alleen maar denkt aan zo snel mogelijk in het Westen de patser uit te gaan hangen.christian88 schreef: ↑16-05-2018 09:12@MarkSD
Maar ook heb ik gezien, dat juist de mensen die hulp het hardste nodig hebben, vast zitten in oorlogs gebied. vrouwen en kinderen, ouderen en armere mensen. Sommige mannen hebben daadwerkelijk hun gezin verlaten, opzoek naar een beter leven
Ik noem het lafaards.
woensdag 16 mei 2018 om 09:28
Ik las dat de twee anti-migratie partijen in Italië desnoods met geweld de straten wilden 'schoonvegen' van migranten. Ik denk zomaar dat de migranten dan eerder naar het Noorden zullen doorreizen dan terug naar land van herkomst.hollebollegijs schreef: ↑12-05-2018 16:22Ik hoorde het op de radio.
Met een beetje geluk krijgen we in Italië een anti migratie regering.
Of het alles oplost weet ik niet maar het helpt in ieder geval iets.
woensdag 16 mei 2018 om 09:34
Volgens mij kan dat niet Fairy1
Italie heeft een hek gebouwd op de grens met oostenrijk
En zwitserland kom je niet zo 1,2,3 in
woensdag 16 mei 2018 om 09:44
Dat (geplande) hek staat er niet over de volle lengte, er wordt gewoon gereisd door Europa. Genoeg asielaanvragers in NL die al in Italië en Duitsland zijn geweest.
woensdag 16 mei 2018 om 09:54
Dat kan wel, er is een uitzondering op Dublin. Je kunt iemand niet op basis van dat verdrag terug sturen als daar een onmenselijke behandeling wacht. Het verbod op refoulement:christian88 schreef: ↑16-05-2018 09:34Volgens mij kan dat niet Fairy1
Italie heeft een hek gebouwd op de grens met oostenrijk
En zwitserland kom je niet zo 1,2,3 in
https://www.amnesty.nl/encyclopedie/refoulement
woensdag 16 mei 2018 om 10:03
De dienstplicht is maar een van de redenen. Het land heeft sinds 1993 geen verkiezingen gehad, er is geen persvrijheid, niet alle religies worden erkend enzovoorts waardoor critici van het regime, journalisten en religieuze minderheden risico op vervolging lopen.christian88 schreef: ↑16-05-2018 09:50Ah ok Duidelijk
Ook ik vind dat Afrikanen hier niks te zoeken hebben trouwens hoor.
Afrika is gewoon veilig
En eritreers vluchten voornamelijk alleen om de dienstplicht.
Eritrea is geloof ik een van de beste economieen van afrika
woensdag 16 mei 2018 om 10:15
Afrikanen zijn voornamelijk klimaatvluchtelingen.christian88 schreef: ↑16-05-2018 09:50Ah ok Duidelijk
Ook ik vind dat Afrikanen hier niks te zoeken hebben trouwens hoor.
Afrika is gewoon veilig
En eritreers vluchten voornamelijk alleen om de dienstplicht.
Eritrea is geloof ik een van de beste economieen van afrika
woensdag 16 mei 2018 om 10:39
Die dienstplicht in Eritrea betekent: eigendom van de staat, je bent zo tien jaar in dienst, of je nou vrouw en kinderen 500 km verderop hebt zitten of niet. Dus snap wel dat ze daar weg willen. Wat niet betekent dat ze dan maar naar Europa moeten komen. Afrika is immens groot, met een hoop potentie maar kent helaas ook veel corruptie en onveilige gebieden.christian88 schreef: ↑16-05-2018 09:50Ah ok Duidelijk
Ook ik vind dat Afrikanen hier niks te zoeken hebben trouwens hoor.
Afrika is gewoon veilig
En eritreers vluchten voornamelijk alleen om de dienstplicht.
Eritrea is geloof ik een van de beste economieen van afrika
Uit Noord Afrika komen vooral randfiguren de opvang in, die daar ook al overlast veroorzaakten, die zouden echt direct terug kunnen maar hebben bizar genoeg toch recht op opvang hier.
woensdag 16 mei 2018 om 10:45
Door hun komst naar west Europa verandert de boel hier enorm, en wordt het er niet veiliger op. Meisjes die aangerand worden, worden na gesist, islamisering, en weet ik veel wat voor ellende nog meer (je hoeft alleen maar naar Opsporing verzocht te kijken).
woensdag 16 mei 2018 om 10:47
Mensenrechtenvedragen, waar het vluchtelingenverdrag (en aanvullend protocol) er een van is. Kenmerkend voor mensenrechtenverdragen is dat ze rechten formuleren voor ieder individu ongeacht nationaliteit en gelden voor ieder die zich binnen de rechtsmacht of op het grondgebied van een verdragsstaat bevind. Het vluchtelingenverdrag staat daarin niet op zichzelf, ook andere mensenrechten verdragen zoals het EVRM, het VN-antifolterverdrag en het IVBPR hangen ermee samen. Het EVRM speelt bijvoorbeeld een grote rol in het kader van gezinshereniging omdat daar het recht op "eerbiediging van het gezins- en privéleven" wordt gewaardborgd. En als er kinderen in het spel zijn weegt ook het VN-Verdrag van de Rechten van het Kind mee.Kunstenkitsch schreef: ↑16-05-2018 09:55Waarom voelt Europa zich dan zo vreselijk verantwoordelijk om tig (Noord-) Afrikanen op te vangen?
woensdag 16 mei 2018 om 10:50
Ben ik met je eens, deze groep veroorzaakt een hoop problemen, dus begrijp ook niet waarom ze in de asielopvang worden gedoogd.
woensdag 16 mei 2018 om 10:51
Aanvulling mbt. dienstplicht: ook als die afgelopen is zijn de mannen tot hun 50ste reservist. Het land uitreizen mag niet zonder uitreisvisum (wat in praktijk zelden uitgegeven wordt). Gaan mensen toch zonder dat visum weg, dan wacht er oa. het risico op vervolging om het niet vervullen van de dienstplicht als zij terugkeren.fairy1 schreef: ↑16-05-2018 10:39Die dienstplicht in Eritrea betekent: eigendom van de staat, je bent zo tien jaar in dienst, of je nou vrouw en kinderen 500 km verderop hebt zitten of niet. Dus snap wel dat ze daar weg willen. Wat niet betekent dat ze dan maar naar Europa moeten komen. Afrika is immens groot, met een hoop potentie maar kent helaas ook veel corruptie en onveilige gebieden.
Uit Noord Afrika komen vooral randfiguren de opvang in, die daar ook al overlast veroorzaakten, die zouden echt direct terug kunnen maar hebben bizar genoeg toch recht op opvang hier.
woensdag 16 mei 2018 om 10:54
Vallen Marokkaanse drugsverslaafden met overlast gevend gedrag ook onder het vluchtelingenverdrag? Zij kunnen zich niet beroepen op een oorlogssituatie in eigen land. Het is daar waarschijnlijk onveilig voor hen omdat ze zich in criminele kringen begeven.dumbledot schreef: ↑16-05-2018 10:47Mensenrechtenvedragen, waar het vluchtelingenverdrag (en aanvullend protocol) er een van is. Kenmerkend voor mensenrechtenverdragen is dat ze rechten formuleren voor ieder individu ongeacht nationaliteit en gelden voor ieder die zich binnen de rechtsmacht of op het grondgebied van een verdragsstaat bevind. Het vluchtelingenverdrag staat daarin niet op zichzelf, ook andere mensenrechten verdragen zoals het EVRM, het VN-antifolterverdrag en het IVBPR hangen ermee samen. Het EVRM speelt bijvoorbeeld een grote rol in het kader van gezinshereniging omdat daar het recht op "eerbiediging van het gezins- en privéleven" wordt gewaardborgd. En als er kinderen in het spel zijn weegt ook het VN-Verdrag van de Rechten van het Kind mee.
woensdag 16 mei 2018 om 11:10
Ik geloof dat ik de berichten gemist heb van Marokkanen die hier asiel aanvragen. Maar goed.
Verblijfsvergunningen (regulier of voor bepaalde tijd) kunnen verleend worden op verschillende gronden, vastgelegd in het Vreemdelingenbesluit artikel 3.4 lid 1. Het lijstje:
- verblijf als familie- of gezinslid
- verblijf als economisch niet-actieve langdurig ingezetene of vermogende vreemdeling
- arbeid als zelfstandige
- arbeid als migrant
- verblijf als houder van de Europese blauwe kaart
- seizoensarbeid
- arbeid in loondienst
- grensoverschrijdende dienstverlening
- wetenschappelijk onderzoek in de zin van richtlijn 2005/71/EG
- lerend werken
- arbeid als niet-geprivilegieerd militair of niet-geprivilegieerd burgerpersoneel
- studie
- het zoeken en verrichten van arbeid al dan niet in loondienst
- uitwisseling, al dan niet in het kader van een verdrag
- medische behandeling
- tijdelijke humanitaire gronden
- het afwachten van een verzoek op grond van artikel 17 van de Rijkswet op het Nederlanderschap
- niet-tijdelijke humanitaire gronden
Het is geen limitieve opsomming, maar de mogelijkheid om op andere gronden een vergunning af te geven wordt beperkt door het restrictieve beleid en dat is vastgelegd in artikel 13 van de vreemdelingenwet waarin staat dat een verblijfsvergunning alleen verleend kan worden op grond van internationale verplichtingen, klemmende redenen van humanitaire aard of wezenlijk Nederlands belang.
Maar goed, dat gaat allemaal grotendeels of reguliere migratie, niet vluchtelingen specifiek.
EDIT: heb het inmiddels even opgezocht en gezien dat het inderdaad wordt geprobeerd.
anoniem_351455 wijzigde dit bericht op 16-05-2018 11:22
2.51% gewijzigd
woensdag 16 mei 2018 om 11:14
.
Echt? Media staat er al jaren vol mee.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b8c88fbc/
https://www.geenstijl.nl/5012552/haha_1 ... op_premie/
woensdag 16 mei 2018 om 11:20
Ik was al even gaan Googlen, ik raakte wat in de war gezien het topic over vluchtelingen gaat en op grond van het vluchtelingenverdrag ze niet in aanmerking komen voor een verblijfsvergunning. Maar het wordt inderdaad geprobeerd.MarkSD schreef: ↑16-05-2018 11:14.
Echt? Media staat er al jaren vol mee.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b8c88fbc/
https://www.geenstijl.nl/5012552/haha_1 ... op_premie/
woensdag 16 mei 2018 om 12:32
Ja klopt, het is een relatief kleine groep. Bij voorbaat kansloos voor een verblijfsvergunning op basis van asielaanvraag en toch verblijven ze in AZC's, waar ze veel overlast veroorzaken, ook voor daadwerkelijk getraumatiseerde vluchtelingen. De procedure wordt opgeschort want er valt geen gesprek / gehoor mee te voeren en ondertussen moet er gespecialiseerde opvang voor deze mensen met 'gedragsproblemen' komen. Uitzetten lukt om de een of andere reden niet.
woensdag 16 mei 2018 om 12:45
dumbledot schreef: ↑16-05-2018 09:54Dat kan wel, er is een uitzondering op Dublin. Je kunt iemand niet op basis van dat verdrag terug sturen als daar een onmenselijke behandeling wacht. Het verbod op refoulement:
https://www.amnesty.nl/encyclopedie/refoulement
Dat gold een periode voor Griekenland maar volgens mij repatriëren ze inmiddels weer naar Griekenland
Verder zou ik geen land kunnen verzinnen - binnen Dublin - waar niet naar terug gestuurd wordt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
