Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 8
zondag 6 november 2016 om 21:16
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 16 mei 2018 om 20:15
Gewoon een lijst krijgen lijkt mij niet, nee, maar ik neem aan dat er wel formele procedures zijn om die informatie te krijgen. Hetzelfde voor die administratie.
woensdag 16 mei 2018 om 20:20
Wordt eens wakker? Alleen omdat ik liever een debat zie over/met vaststaande feiten dan een discussie op waarvan de argumenten gebaseerd zijn op vermoedens en verdenkingen die gepresenteerd worden als feiten? Bijzonder.pejeka schreef: ↑16-05-2018 19:54Nee joh. En als multinationals voor hun geldstroom gebruik maken van constructies op de Cayman Islands of andere belastingparadijzen, wil dat nog helemaal niet zeggen dat ze belasting willen ontduiken, kom op zeg, die mensen hebben daar de beste bedoelingen mee.
Word eens wakker.
woensdag 16 mei 2018 om 20:23
Ik ken enkel niet alle statistieken uit mijn hoofd. Geen idee dat het percentage langdurig werkloze vluchtelingen uit Eritrea van voor 1991 een vereiste was om toe te voegen aan elke post over het land of die mensen. Fijn voor jou dat jij het al wist en die vermelding dus ook niet nodig had en dat je anderen die het niet wisten er nu op geattendeerd hebt. Dat had minder omslachtig gekund.
woensdag 16 mei 2018 om 20:48
Ik hoop trouwens dat je in die statistieken dan niet naar Eritrea maar naar Ethiopië hebt gekeken met betrekking tot deze groep mensen, zo werden ze namelijk geregisteerd voor de onafhankelijkheid van het land in 1993.
http://www.pharos.nl/documents/doc/inte ... nd-kis.pdf
woensdag 16 mei 2018 om 21:16
Dat soort zaken kun je o.a. hier vinden:
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... 6NED/table
Februari 2018:
aantal bijstandsuitkeringen: 512.000, naar migratieachtergrond
NL: 187.000
westers: 52.000
niet-westers: 273.000
donderdag 17 mei 2018 om 19:39
Hoe je het beestje noemt, maakt geen fluit uit, maar feit is dat die mensen voor meer dan 70% al levenslang op onze voorzieningen teren zonder ooit iets te hebben bijgedragen, en dat ook levenslang gaan doen. En dat geld moet toch ergens vandaan komen, dat komt niet uit de lucht vallen, dus kort en goed komt het erop neer dat elke dag dat ik trouw naar mijn werk fiets, er figuurlijk 4 of 5 op mijn bagagedrager zitten die niks anders doen de hele dag dan profiteren van wat ik verdien en bijdraag, want zelf zitten ze de hele dag lekker op de bank of in de zon.dumbledot schreef: ↑16-05-2018 20:48Ik hoop trouwens dat je in die statistieken dan niet naar Eritrea maar naar Ethiopië hebt gekeken met betrekking tot deze groep mensen, zo werden ze namelijk geregisteerd voor de onafhankelijkheid van het land in 1993.
http://www.pharos.nl/documents/doc/inte ... nd-kis.pdf
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 17 mei 2018 om 20:55
Hoe dan ook: feit is dat deze groep vluchtelingen extreem veel geld kosten en ook merkwaardig dat men een NL paspoort kan bemachtigen.
Dat zou bij vluchtelingen natuurlijk niet mogen, want vluchteling = tijdelijke opvang = dus ooit terug.
http://www.onderwijsconsument.nl/wp-con ... r_juni.pdf
Van de (voormalig) statushouders (18-64 jaar) die op 1 januari 2016 in Amsterdam woonden is 65% afhankelijk van bijstand. Dit is veel meer dan gemiddeld in Amsterdam (7,7%).
De verschillen tussen groepen, vooral naar etnische achtergrond, leeftijd en verblijfsduur in Nederland, zijn groot. Voormalig statushouders uit Somalië, Eritrea, Ethiopië, zijn het vaakst langdurig afhankelijk van bijstand.
Dat zou bij vluchtelingen natuurlijk niet mogen, want vluchteling = tijdelijke opvang = dus ooit terug.
http://www.onderwijsconsument.nl/wp-con ... r_juni.pdf
Van de (voormalig) statushouders (18-64 jaar) die op 1 januari 2016 in Amsterdam woonden is 65% afhankelijk van bijstand. Dit is veel meer dan gemiddeld in Amsterdam (7,7%).
De verschillen tussen groepen, vooral naar etnische achtergrond, leeftijd en verblijfsduur in Nederland, zijn groot. Voormalig statushouders uit Somalië, Eritrea, Ethiopië, zijn het vaakst langdurig afhankelijk van bijstand.
anoniem_357224 wijzigde dit bericht op 17-05-2018 21:02
51.42% gewijzigd
donderdag 17 mei 2018 om 21:04
donderdag 17 mei 2018 om 21:25
En wat wordt eraan gedaan dan? Bepaalde groepen zitten hier al 20-30 jaar in hun opgemaakte bedje, in een keurig huis van een woningbouw, elke maand geld op de rekening, alle toeslagen en bijslagen en subsidies, en ze lachen zich de billen uit hun broek, want zo'n luilekkerland hebben ze nog nooit van hun leven meegemaakt. Niemand die hen aanspreekt op verplichtingen, want blijkbaar heeft ook de overheid zo'n beetje geaccepteerd dat ze toch niks uitvoeren, ze hébben ook nooit iets significants uitgevoerd, nooit bijgedragen aan economie of het in stand houden van onze voorzieningen, en ze leven als god in Frankrijk. Wijken vol zijn er inmiddels van dat soort mensen, zeker in de grote steden, maar inmiddels ook in middelgrote steden. Maar goed. Ik werk wel tot mijn 68e. Of misschien wordt het nog wel 69. Mijn man is 4 jaar jonger. Dus tegen de tijd dat we sámen gepensioneerd zijn, zoals het er nu uitziet, ben ik tegen de 75. Maar goed, we worden allemaal zingend 95 tegenwoordig blijkbaar, dus hé, als je op je 75e aan je vrije leven samen kan beginnen... dan is het toch nog steeds feest? Met de rollator op wereldreis, lijkt me geweldig... Ondertussen gaan al die Eritreesche mensen, niet gehinderd door enige verplichting, gewoon een jaar na hun asielverlening op vakantie naar Afrika... voor een paar maanden... op hun 40e...vrouwjagersma schreef: ↑17-05-2018 20:57Overigens vind ik het ook zorgelijk dat bepaalde groepen niet deelnemen aan het arbeidsproces, daar heb ik al vaker over gepost.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 17 mei 2018 om 21:38
Ik zal dat waarschijnlijk ook kunnen. Maar het merendeel der mensen niet. Niet iedereen heeft een ton op de bank om een paar jaar gemis aan inkomen te kunnen overbruggen.vrouwjagersma schreef: ↑17-05-2018 21:27Ik maak financiële keuzes waardoor ik eerder kan stoppen met werken, mocht ik dat willen. Misschien ook iets voor jou?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 17 mei 2018 om 21:47
Het ging over jou en je fiets. Jij kunt dus wel eerder stoppen met werken, dat is toch heerlijk! Die andere mensen mogen dan zelf in dit topic klagen over miljoenen Eritreers.
donderdag 17 mei 2018 om 21:50
Ik denk ook nog aan "die andere mensen"...vrouwjagersma schreef: ↑17-05-2018 21:47Het ging over jou en je fiets. Jij kunt dus wel eerder stoppen met werken, dat is toch heerlijk! Die andere mensen mogen dan zelf in dit topic klagen over miljoenen Eritreers.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 17 mei 2018 om 22:03
Ik heb het niet over een "zwaar financieel lot", ik heb het over de realiteit dat ik tegen de 75 ben eer ik samen met mijn 4 jaar jongere man van een gepensioneerd leven kan gaan genieten, en dat de kans dus groot is dat dat waarschijnlijk geen groots en meeslepend bestaan zal zijn van reizen en op stap gaan, vanwege de inmiddels toch wat gevorderde leeftijd, maar eerder van geraniums en kwalen. Zo reëel moet je zijn. En de reden waaróm we zo lang moeten wachten aleer van ons pensioen te kunnen gaan genieten, is toch ook mede het feit dat de gemeenschappelijke pot met geld in Nederland, waaruit ook de AOW moet worden betaald, voor een steeds groter deel wordt leeggegeten door mensen die hier binnen komen, nooit bijdragen, maar wel levenslang op die pot teren. Als ál het geld dat door die nieuwkomers maandelijks wordt geïnd, voor AOW zou kunnen worden ingezet, zouden we allemaal met 60 met pensioen kunnen...vrouwjagersma schreef: ↑17-05-2018 21:56Ik ook, maar dat kan ook zonder een bij nader inzien onjuist verhaal over mijn zware financiële lot.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 17 mei 2018 om 22:05
Mag ik dan wel klagen?vrouwjagersma schreef: ↑17-05-2018 21:47Het ging over jou en je fiets. Jij kunt dus wel eerder stoppen met werken, dat is toch heerlijk! Die andere mensen mogen dan zelf in dit topic klagen over miljoenen Eritreers.
donderdag 17 mei 2018 om 22:08
Nee. Want dat mogen we niet. Toen de PVV vroeg om een berekening wat de immigratie ons inmiddels gekóst had, viel de halve Tweede Kamer van verontwaardiging over elkaar heen en was het opeens allemaal ontzettend not-done... terwijl het gewoon over een normale kostenberekening ging, zoals ieder normaal denkende organisatie op allerlei terreinen uitvoert...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 17 mei 2018 om 22:08
Uiteraard. Ik denk ook niet dat je je door mij laat stoppen. Pejeka ook, want het is een vrij land, maar hij heeft het geluk dat hij niet tot zijn pensioneringsleeftijd hoeft te werken.
donderdag 17 mei 2018 om 22:08
Even los van uiteraard de wenselijkheid voor iedereen om deel te nemen en bij te dragen aan de maatschappij waarin je leeft, wat let je om ook de billen uit je broek te gaan lachen? Als dat leven zó heerlijk is en zó voor het grijpen lijkt me dat te verkiezen boven klagen.
Mijn keuze zou het niet zijn.
Mijn keuze zou het niet zijn.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
donderdag 17 mei 2018 om 22:14
Ik ben opgegroeid in een straat waar de meerderheid van de inwoners in deze categorie viel (chronische bijstand, wel blank). Zoveel werd er niet gelachen. Maar blijkbaar zagen ze het verkeerd.feow schreef: ↑17-05-2018 22:08Even los van uiteraard de wenselijkheid voor iedereen om deel te nemen en bij te dragen aan de maatschappij waarin je leeft, wat let je om ook de billen uit je broek te gaan lachen? Als dat leven zó heerlijk is en zó voor het grijpen lijkt me dat te verkiezen boven klagen.
Mijn keuze zou het niet zijn.
