Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 8
zondag 6 november 2016 om 21:16
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 25 mei 2018 om 11:41
Wat een vreselijk hypocriet stukje van de NOS.
Asielzoekers komen nauwelijks aan het werk maar dat is allemaal de schuld van de intolerante Nederlanders en ons beleid. En wederom wordt de mythe in stand gehouden dat de arbeidsmarkt staat te springen om deze mensen. Cijfers laten uiteraard een heel ander beeld zien.
"Uit CBS-cijfers bleek eerder al dat 2,5 jaar na hun komst in Nederland niet meer dan 11 procent betaald werk heeft gevonden"
https://nos.nl/artikel/2233415-ser-bele ... pperd.html
In 2015 sprak men overigens nog hoopvol de verwachting uit dat 70% van de asielzoekers hoogopgeleid waren en bijvoorbeeld in de ICT of als arts konden gaan werken
Asielzoekers komen nauwelijks aan het werk maar dat is allemaal de schuld van de intolerante Nederlanders en ons beleid. En wederom wordt de mythe in stand gehouden dat de arbeidsmarkt staat te springen om deze mensen. Cijfers laten uiteraard een heel ander beeld zien.
"Uit CBS-cijfers bleek eerder al dat 2,5 jaar na hun komst in Nederland niet meer dan 11 procent betaald werk heeft gevonden"
https://nos.nl/artikel/2233415-ser-bele ... pperd.html
In 2015 sprak men overigens nog hoopvol de verwachting uit dat 70% van de asielzoekers hoogopgeleid waren en bijvoorbeeld in de ICT of als arts konden gaan werken
Wat een naïviteit.
vrijdag 25 mei 2018 om 12:13
Het excuus dat ze de taal niet goed spreken gaat ook niet op. Waarom komen Polen, Bulgaren, Letlanders en weet ik wie nog meer, die ook nauwelijks of geen Nederlands spreken wel aan de slag? Die hebben ook allemaal geen hoge opleiding en kunnen overal aan de slag.Amber-Sophie schreef: ↑25-05-2018 11:41Wat een vreselijk hypocriet stukje van de NOS.
Asielzoekers komen nauwelijks aan het werk maar dat is allemaal de schuld van de intolerante Nederlanders en ons beleid. En wederom wordt de mythe in stand gehouden dat de arbeidsmarkt staat te springen om deze mensen. Cijfers laten uiteraard een heel ander beeld zien.
"Uit CBS-cijfers bleek eerder al dat 2,5 jaar na hun komst in Nederland niet meer dan 11 procent betaald werk heeft gevonden"
https://nos.nl/artikel/2233415-ser-bele ... pperd.html
In 2015 sprak men overigens nog hoopvol de verwachting uit dat 70% van de asielzoekers hoogopgeleid waren en bijvoorbeeld in de ICT of als arts konden gaan werken
Wat een naïviteit.
Zou het niet zo zijn dat statushouders in een gespreid bedje komen en voor iets meer dan het bedrag van hun uitkering gewoon hun bed niet uit willen komen? Dat is toch al gebleken toen asielzoekers aan de slag konden en zij het werk weigerden omdat ze voor een paar honderd euro extra geen zin hadden om aan het werk te gaan.
Als we mensen hier het idee geven dat het recht op een uitkering inhoudt dat je verder geen moeite hoeft te doen om zelf je broek op te houden, dan moet je niet raar opkijken als het gros in diezelfde uitkering blijft hangen. Een hardere aanpak lijkt mij in deze tijd waarin de banen (zeker in de Randstad) voor het opscheppen liggen niet meer dan normaal. Zachte heelmeesters maken tenslotte stinkende wonden.
anoniem_211360 wijzigde dit bericht op 25-05-2018 21:33
0.11% gewijzigd
vrijdag 25 mei 2018 om 19:22
Pientjexxxx schreef: ↑25-05-2018 12:13Het excuus dat ze de taal niet goed spreken gaat ook niet op. Waarom komen Polen, Bulgaren, Letlanders en weet ik wie nog meer, die ook nauwelijks of geen Nederlands spreken wel aan de slag? Die hebben ook allemaal geen hoge opleiding en kunnen overal aan de slag.
Zou het niet zo zijn statushouders in een gespreid bedje komen en voor iets meer dan het bedrag van hun uitkering gewoon hun bed niet uit willen komen? Dat is toch al gebleken toen asielzoekers aan de slag konden en zij het werk weigerden omdat ze voor een paar honderd euro extra geen zin hadden om aan het werk te gaan.
Als we mensen hier het idee geven dat het recht op een uitkering inhoudt dat je verder geen moeite hoeft te doen om zelf je broek op te houden, dan moet je niet raar opkijken als het gros in diezelfde uitkering blijft hangen. Een hardere aanpak lijkt mij in deze tijd waarin de banen (zeker in de Randstad) voor het opscheppen liggen niet meer dan normaal. Zachte heelmeesters maken tenslotte stinkende wonden.
Precies, excuses en smoesjes....
zaterdag 26 mei 2018 om 10:38
Op nrc.nl las ik het volgende interessante artikel: https://www.nrc.nl/nieuws/2018/05/25/me ... e-a1604350
Smerige mensensmokkelaars.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 26 mei 2018 om 13:03
Heel veel (vooral Eritrese) statushouders werken zwart via louche uitzendbureau's (vaak gerund door Turken of Egyptenaren) en ontvangen ook nog een uitkering.
Helaas voor hun zijn er een aantal van die "uitzendbureau's" opgerold en zijn er hele hoge boetes uitgedeeld aan de zwartwerkers.
Ik ken er een paar van en zij hebben 6.000,= tot 10.000,= euro boete gekregen. Nu paniek natuurlijk want dit kunnen ze niet betalen.
De "uitzendbureaus" gaan gewoon weer verder onder een andere naam.
Helaas voor hun zijn er een aantal van die "uitzendbureau's" opgerold en zijn er hele hoge boetes uitgedeeld aan de zwartwerkers.
Ik ken er een paar van en zij hebben 6.000,= tot 10.000,= euro boete gekregen. Nu paniek natuurlijk want dit kunnen ze niet betalen.
De "uitzendbureaus" gaan gewoon weer verder onder een andere naam.
een dag niet gedronken is een dag niet geleefd
donderdag 31 mei 2018 om 13:43
Burgemeester Schiedam: Syrische man met bijl had psychose - http://nos.nl/l/2234369
Apotheker in verwarde toestand uit huis gehaald.
Apotheker in verwarde toestand uit huis gehaald.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 31 mei 2018 om 14:21
Zulke rare bokkensprongen om islam te beschermen. 'Geen enkele aanwijzing voor religieuze motieven'.hollebollegijs schreef: ↑31-05-2018 13:43Burgemeester Schiedam: Syrische man met bijl had psychose - http://nos.nl/l/2234369
Apotheker in verwarde toestand uit huis gehaald.
Graag volgende keer dezelfde lulpraat als Feyenoord hooligans onder het zingen van hand in hand en het scanderen van 'Joden, Joden!' een paar Amsterdammers de hersens inslaan.
Zou de beste man dan ook reutelen: 'Er is geen enkele aanwijzing voor voetbal gerelateerde motieven'.
Of als een paar jongens met Satudarah colors een ondernemer afranselen 'Er is geen enkele aanwijzing voor motorclub motieven'.
Wat het met vluchtelingen van doen heeft weet ik niet
maar het is weer een schoolvoorbeeld van de gaslightning die Nederlanders blind moet houden voor de gevaren van de islam. De Burgemeester is al gegaslight: hij twijfelt aan zichzelf en gaat een checklist na voordat hij iets zegt ('niet vergeten te zeggen dat het NIETS met islam te maken heeft').Een gezond persoon zou zeggen dat gezien de religieuze uitingen van de man er wellicht sprake is van religieuze motieven, en dat dit vermoeden nader zal worden onderzocht. Zonder dat onderzoek nu al gillen dat het niets met religie te maken heeft is dom en kwalijk. De politieagente zegt het een stuk beter. 'Bijzonder gedrag'.
donderdag 31 mei 2018 om 15:05
De man was enigszins bekend bij de politie. Het woordje enigszins kan ik niet helemaal volgen. Je bent toch wel of niet bekend? Zijn er dan nog meer smaken?hollebollegijs schreef: ↑31-05-2018 13:43Burgemeester Schiedam: Syrische man met bijl had psychose - http://nos.nl/l/2234369
Apotheker in verwarde toestand uit huis gehaald.
donderdag 31 mei 2018 om 15:15
Zal wel iets met vaktermen te maken hebben:
'bekend bij de politie' betekent wellicht:
daadwerkelijk veroordeeld voor strafbare feiten die men keihard kon bewijzen (want anders heet levenservaring en werkervaring als agent ineens 'etnisch profileren')
'enigszins bekend bij de politie'
betekent mischien dat er 'altijd wat aan de hand is, dat de politie maar al te vaak moet opdraven, etc....maar tot nu toe is (was) het altijd met een sisser afgelopen, en dus mag men niet (want stigmatiserend) zeggen dat hij 'bekend' was....
'bekend bij de politie' betekent wellicht:
daadwerkelijk veroordeeld voor strafbare feiten die men keihard kon bewijzen (want anders heet levenservaring en werkervaring als agent ineens 'etnisch profileren')
'enigszins bekend bij de politie'
betekent mischien dat er 'altijd wat aan de hand is, dat de politie maar al te vaak moet opdraven, etc....maar tot nu toe is (was) het altijd met een sisser afgelopen, en dus mag men niet (want stigmatiserend) zeggen dat hij 'bekend' was....
donderdag 31 mei 2018 om 20:14
Je hoeft niet eens meer proberen het te melden als er iets aan de hand is...Gebruna schreef: ↑31-05-2018 15:15Zal wel iets met vaktermen te maken hebben:
'bekend bij de politie' betekent wellicht:
daadwerkelijk veroordeeld voor strafbare feiten die men keihard kon bewijzen (want anders heet levenservaring en werkervaring als agent ineens 'etnisch profileren')
'enigszins bekend bij de politie'
betekent mischien dat er 'altijd wat aan de hand is, dat de politie maar al te vaak moet opdraven, etc....maar tot nu toe is (was) het altijd met een sisser afgelopen, en dus mag men niet (want stigmatiserend) zeggen dat hij 'bekend' was....
Afgelopen januari zelf meegemaakt.
In een huis tegenover mij was het elke dag feest. Mensen liepen in en uit, midden in de nacht, vroeg in de ochtend, en gedurende heel de dag. Sommige van die mensen kregen dan soms niet meteen gehoor op hun bellen, en liepen dan langs onze kant van de straat nog eens een blokje, onderwijl loerend naar de overkant om te zien of ze een teken van leven zagen, staken weer eens over, enz. En je kan mij veel wijs maken, maar mensen die om 5 uur in de ochtend aanbellen, komen niet op koffievisite...
Het leverde ook behoorlijk wat overlast op in de straat. Auto's die luidruchtig aan onze kant geparkeerd werden, omdat men blijkbaar niet wilde dat ze vlak voor dat huis gezien werden. Louche volk dat de straten op en neer liep, ondertussen bij iedereen naar binnen kijkend.
Ik besloot er melding van te maken bij de politie. Kwam van een koude kermis thuis. Ik kreeg te horen "Ja, het adres dat u noemt is bij ons bekend, maar als u op dit moment geen daadwerkelijke aantoonbare overlast beleeft, verzoek ik u om op te hangen". Waarop ik antwoordde dat het niet om overlast op dit moment ging, maar dat ik graag zou willen laten weten wat zich op andere momenten dan afspeelt. Antwoord: Sorry, maar daar zijn we niet voor. En er werd gewoon opgehangen.
Nou, tot zover dan de assistentie van de politie.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 1 juni 2018 om 13:48
https://www.ad.nl/binnenland/syrische-v ... ~ae65db71/
Grappig, kritiek op Syrieers werd vaak afgedaan als "Tokkie" en "onderbuik"
Maar inderdaad 80% is laag opgeleid en 90 % heeft bijstand (stond vanmorgen in Trouw)
Dan nog is het begrijpelijk dat mensen vluchten voor geweld maar wees gewoon eerlijk.
Grappig, kritiek op Syrieers werd vaak afgedaan als "Tokkie" en "onderbuik"
Maar inderdaad 80% is laag opgeleid en 90 % heeft bijstand (stond vanmorgen in Trouw)
Dan nog is het begrijpelijk dat mensen vluchten voor geweld maar wees gewoon eerlijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 1 juni 2018 om 19:46
Maar... het waren toch allemaal chirurgen en apothekers en ingenieurs en weet ik wat voor hoog opgeleide mensen nog meer? Meen me tenminste te herinneren dat dat toen gezegd werd...hollebollegijs schreef: ↑01-06-2018 13:48https://www.ad.nl/binnenland/syrische-v ... ~ae65db71/
Grappig, kritiek op Syrieers werd vaak afgedaan als "Tokkie" en "onderbuik"
Maar inderdaad 80% is laag opgeleid en 90 % heeft bijstand (stond vanmorgen in Trouw)
Dan nog is het begrijpelijk dat mensen vluchten voor geweld maar wees gewoon eerlijk.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 1 juni 2018 om 20:02
Wat ik ook uit de krant begreep is, dat de Syriers ook helemaal niet van plan zijn om weer terug te keren. Ongeveer 85 procent is zeer tevreden over Nederland. Er werd dan ook gesproken over immigranten. Volgens mij is dit nooit de insteek van het vluchtelingenverdrag geweest. Het is ook precies wat ik tegen het huidige asielbeleid heb: een vluchteling is uiteindelijk vrijwel altijd een permanente immigrant. En vaak ook nog eens een migrant die levenslang op kosten van de staat teert. Als je daarbij optelt dat bijna de helft van de Syriers geestelijk niet in orde is, dan kun je toch niet van aanwinsten voor ons land spreken.hollebollegijs schreef: ↑01-06-2018 13:48https://www.ad.nl/binnenland/syrische-v ... ~ae65db71/
Grappig, kritiek op Syrieers werd vaak afgedaan als "Tokkie" en "onderbuik"
Maar inderdaad 80% is laag opgeleid en 90 % heeft bijstand (stond vanmorgen in Trouw)
Dan nog is het begrijpelijk dat mensen vluchten voor geweld maar wees gewoon eerlijk.
vrijdag 1 juni 2018 om 20:11
Jawel Pientje, die gaan de vergrijzing oplossen en vol vuur aan de slag op de arbeidsmarkt. De pensioenleeftijd kan terug naar 65, want met zoveel hoog opgeleide en gemotiveerde mensen groeit onze beroepsbevolking dusdanig, dat we straks een overschot aan jongere werknemers hebben zelfs, en we de ouderen gaan smeken met pensioen te gaan omdat we anders niet genoeg arbeidsplaatsen hebben om al die fantastisch gemotiveerde en hoog opgeleide mensen te plaatsen...Pientjexxxx schreef: ↑01-06-2018 20:02Wat ik ook uit de krant begreep is, dat de Syriers ook helemaal niet van plan zijn om weer terug te keren. Ongeveer 85 procent is zeer tevreden over Nederland. Er werd dan ook gesproken over immigranten. Volgens mij is dit nooit de insteek van het vluchtelingenverdrag geweest. Het is ook precies wat ik tegen het huidige asielbeleid heb: een vluchteling is uiteindelijk vrijwel altijd een permanente immigrant. En vaak ook nog eens een migrant die levenslang op kosten van de staat teert. Als je daarbij optelt dat bijna de helft van de Syriers geestelijk niet in orde is, dan kun je toch niet van aanwinsten voor ons land spreken.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 1 juni 2018 om 23:19
Precies
Allemaal aanwinsten voor Nederland.
Taalcursus en de arbeidsmarkt op.
Nu lees je dat een groot deel net de lagere school heeft afgemaakt.
Nee natuurlijk gaan ze niet terug, al zou het vrede zijn in Syrië dan staat een leger advocaten klaar om jaren te procederen, huilende schoolklassen op het binnenhof etc.
Daarom zouden ze meer deals met Libië en Turkije moeten sluiten omdat we nu eenmaal met een EU zitten die niet in staat is mensen te repatriëren dus moet je ze tegenhouden VOOR ze Europa binnen komen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 1 juni 2018 om 23:40
Of niet langer standaard een uitkering, huis, etc geven.hollebollegijs schreef: ↑01-06-2018 23:19Precies
Daarom zouden ze meer deals met Libië en Turkije moeten sluiten omdat we nu eenmaal met een EU zitten die niet in staat is mensen te repatriëren dus moet je ze tegenhouden VOOR ze Europa binnen komen.
Kijk gewoon maar eens op Google Maps hoe verschrikkelijk groot al die landen eigenljk allemaal zijn.
En toch wil iedereen naar diezelfde paar landen toe 'vluchten'. En dat is niet vanwege het mooie klimaat, of de gemakkelijk te leren taal.
Het gaat om gratis geld.
Dus zodra je, net als de rest van de wereld, géén gratis geld meer geeft, lok je niet iedereen massaal hier naar toe en verspreiden alle 'vluchtelingen' zich ook over de rest van de wereld.
zaterdag 2 juni 2018 om 11:43
Ik ben voor het opvangen van echte vluchtelingen, maar ben het helemaal eens met bovenstaande. Het zomaar krijgen van een huis, uitkering, zorg etc. zonder tegenprestatie lokt misbruik uit. Wij faciliteren de boel, zij maken gebruik van dat recht. Ondertussen verklaren ze ons voor gek en leunen achterover, want hé, zo werkt het blijkbaar hier. Onze regelgeving, ingegeven door fatsoen of solidariteit, kennen veel landen niet op deze manier. Daar geldt het recht van de sterkste, rijkste, degene met de grootste mond en contacten en macht. En als je dan je fortuin heb vergaard, groot hek erom zodat niemand erbij kan, schijt aan de rest. Of je scharrelt je kost bij elkaar en de morgen zien we wel weer verder. Ik chargeer nu natuurlijk, maar met zo'n achtergrond hier in een gespreid bedje landen maakt dat mensen niet erg gemotiveerd zijn om nog iets te ondernemen.Gebruna schreef: ↑01-06-2018 23:40Of niet langer standaard een uitkering, huis, etc geven.
Kijk gewoon maar eens op Google Maps hoe verschrikkelijk groot al die landen eigenljk allemaal zijn.
En toch wil iedereen naar diezelfde paar landen toe 'vluchten'. En dat is niet vanwege het mooie klimaat, of de gemakkelijk te leren taal.
Het gaat om gratis geld.
Dus zodra je, net als de rest van de wereld, géén gratis geld meer geeft, lok je niet iedereen massaal hier naar toe en verspreiden alle 'vluchtelingen' zich ook over de rest van de wereld.
zaterdag 2 juni 2018 om 12:58
Ik denk niet eens dat ze ons voor gek verklaren, maar echt denken dat het geld hier aan de bomen groeit. In hun ogen zijn wij stinkend rijk, en een sociaal systeem zoals wij het hebben kennen ze niet, dus weten ze ook niet hoe dat werkt.fairy1 schreef: ↑02-06-2018 11:43Ik ben voor het opvangen van echte vluchtelingen, maar ben het helemaal eens met bovenstaande. Het zomaar krijgen van een huis, uitkering, zorg etc. zonder tegenprestatie lokt misbruik uit. Wij faciliteren de boel, zij maken gebruik van dat recht. Ondertussen verklaren ze ons voor gek en leunen achterover, want hé, zo werkt het blijkbaar hier. Onze regelgeving, ingegeven door fatsoen of solidariteit, kennen veel landen niet op deze manier. Daar geldt het recht van de sterkste, rijkste, degene met de grootste mond en contacten en macht. En als je dan je fortuin heb vergaard, groot hek erom zodat niemand erbij kan, schijt aan de rest. Of je scharrelt je kost bij elkaar en de morgen zien we wel weer verder. Ik chargeer nu natuurlijk, maar met zo'n achtergrond hier in een gespreid bedje landen maakt dat mensen niet erg gemotiveerd zijn om nog iets te ondernemen.
Opvang in de regio prima; maar dat is in veel gevallen niet veilig op dit moment. Zolang dat niet zo is, zouden we mensen hier een tijdelijke status kunnen geven. Die tijd kunnen ze gebruiken om in te burgeren en werk te vinden. Keert in de tussentijd de rust in eigen land terug, dan kunnen ze terug naar huis. Als dit na een bepaalde periode (zeg vijf jaar, of tien jaar) nog steeds niet zo is, dan kunnen ze een aanvraag doen voor een definitieve status. De voorwaarde daarvoor is dat ze de Nederlandse taal goed beheersen en werk hebben of een opleiding volgen, óf aantoonbaar hun best hebben gedaan om werk te vinden. Zo niet, dan wordt de tijdelijke status verlengd met weer vijf jaar, waarin ze terug kunnen naar hun land van herkomst als het daar inmiddels veilig is. Blijft het onveilig dan kunnen ze na vijf jaar weer een nieuwe aanvraag indienen onder dezelfde voorwaarden. Zolang ze een tijdelijke status hebben moet voor iedereen overduidelijk worden gemaakt dat hier blijven geen optie is. Dat is misschien hard, maar wel een stok achter de deur om actief deel te gaan nemen aan onze maatschappij.
zaterdag 2 juni 2018 om 16:18
Maar ik snap gewoon niet hoe die mensen hier terechtkomen. Stel dat Nederland in oorlog raakt met Engeland, of Duitsland, of Frankrijk. Dan zou ik me kunnen voorstellen dat ik, als het te erg wordt, naar Denemarken of Zweden zou gaan, of naar Noorwegen ofzo. Maar niet dat ik naar India of Afrika of China of Libië zou gaan. Dus waarom kiezen al die mensen een land uit dat mijlen en mijlen ver uit hun eigen regio ligt, terwijl ze ook dichterbij, véél dichterbij, veilig kunnen zijn? Dan moet er toch een economisch motief meespelen? Weten dat je hier gewoon geld krijgt waar je niks voor hoeft te doen?popita schreef: ↑02-06-2018 12:58Ik denk niet eens dat ze ons voor gek verklaren, maar echt denken dat het geld hier aan de bomen groeit. In hun ogen zijn wij stinkend rijk, en een sociaal systeem zoals wij het hebben kennen ze niet, dus weten ze ook niet hoe dat werkt.
Opvang in de regio prima; maar dat is in veel gevallen niet veilig op dit moment. Zolang dat niet zo is, zouden we mensen hier een tijdelijke status kunnen geven. Die tijd kunnen ze gebruiken om in te burgeren en werk te vinden. Keert in de tussentijd de rust in eigen land terug, dan kunnen ze terug naar huis. Als dit na een bepaalde periode (zeg vijf jaar, of tien jaar) nog steeds niet zo is, dan kunnen ze een aanvraag doen voor een definitieve status. De voorwaarde daarvoor is dat ze de Nederlandse taal goed beheersen en werk hebben of een opleiding volgen, óf aantoonbaar hun best hebben gedaan om werk te vinden. Zo niet, dan wordt de tijdelijke status verlengd met weer vijf jaar, waarin ze terug kunnen naar hun land van herkomst als het daar inmiddels veilig is. Blijft het onveilig dan kunnen ze na vijf jaar weer een nieuwe aanvraag indienen onder dezelfde voorwaarden. Zolang ze een tijdelijke status hebben moet voor iedereen overduidelijk worden gemaakt dat hier blijven geen optie is. Dat is misschien hard, maar wel een stok achter de deur om actief deel te gaan nemen aan onze maatschappij.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 2 juni 2018 om 17:09
Ja dat is nogal logisch. Als jij zou weten dat je in Denemarken voor jaren in een tentenkamp zou moeten wonen met nauwelijks voorzieningen, terwijl je gehoord hebt dat je in China een huis en een uitkering kunt krijgen, dan zul je hoogstwaarschijnlijk ook gaan proberen om in China te komen.pejeka schreef: ↑02-06-2018 16:18Maar ik snap gewoon niet hoe die mensen hier terechtkomen. Stel dat Nederland in oorlog raakt met Engeland, of Duitsland, of Frankrijk. Dan zou ik me kunnen voorstellen dat ik, als het te erg wordt, naar Denemarken of Zweden zou gaan, of naar Noorwegen ofzo. Maar niet dat ik naar India of Afrika of China of Libië zou gaan. Dus waarom kiezen al die mensen een land uit dat mijlen en mijlen ver uit hun eigen regio ligt, terwijl ze ook dichterbij, véél dichterbij, veilig kunnen zijn? Dan moet er toch een economisch motief meespelen? Weten dat je hier gewoon geld krijgt waar je niks voor hoeft te doen?
zaterdag 2 juni 2018 om 17:51
Maar dan is het dus migreren met een economisch motief, en niet de dichtstbijzijnde veilige plaats zoeken.popita schreef: ↑02-06-2018 17:09Ja dat is nogal logisch. Als jij zou weten dat je in Denemarken voor jaren in een tentenkamp zou moeten wonen met nauwelijks voorzieningen, terwijl je gehoord hebt dat je in China een huis en een uitkering kunt krijgen, dan zul je hoogstwaarschijnlijk ook gaan proberen om in China te komen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 2 juni 2018 om 19:03
Het is en / en
De best mogelijke veilige plek.
Hoorde gisteren op Radio 1 wat over de onderzoeken door het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) die gepubliceerd zijn.
Een van de redenen om asiel in Nederland aan te vragen was dat het eenvoudig is een verblijfssaus te krijgen, een welvarend land is en goed onderwijs voor de kinderen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 2 juni 2018 om 19:08
Allemaal mooi, maar had het SCP of wie dan ook, dan ook aan die mensen gevraagd door wie ze dachten dat dat allemaal betaald ging worden en wat hun eigen idee was daarin te bijdragen?hollebollegijs schreef: ↑02-06-2018 19:03Het is en / en
De best mogelijke veilige plek.
Hoorde gisteren op Radio 1 wat over de onderzoeken door het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) die gepubliceerd zijn.
Een van de redenen om asiel in Nederland aan te vragen was dat het eenvoudig is een verblijfssaus te krijgen, een welvarend land is en goed onderwijs voor de kinderen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
