Algemeen vluchtelingentopic deel 8

06-11-2016 21:16 3003 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste forummers,



In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.



Wat is er anders dan bij andere topics?

- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.



- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.



- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.



Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.



Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic

Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2

Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3

Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4

Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5

Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6

Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7



Met vriendelijke groet,



Het Moderatorteam & Community Manager VIVA



Update 27-10-2015

Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Pientjexxxx schreef:
24-05-2018 18:51
Of landen gaan hun grenzen potdicht houden. Scheelt ook weer v.w.b. de Oost-Europese criminaliteit die deze kant op komt.
Maar hoe zie je potdicht voor je? Hekken langs letterlijk alle grenzen? Dagelijks ellenlange files bij de officiële grensovergangen? Duizenden soldaten die patrouilleren om te controleren of er niemand ergens een gat in een hek knipt?
Alle reacties Link kopieren
popita schreef:
24-05-2018 19:51
Maar hoe zie je potdicht voor je? Hekken langs letterlijk alle grenzen? Dagelijks ellenlange files bij de officiële grensovergangen? Duizenden soldaten die patrouilleren om te controleren of er niemand ergens een gat in een hek knipt?
Lijkt me een heel goed idee. En vroeger, voor de open grenzen stonden we toch ook geen uren bij de grensovergangen? dat wordt altijd zo overdreven. En soldaten, of werknemers die patrouilleren lijkt mij helemaal niet verkeerd, wat is daar mis mee?
Er werd vroeger dan ook gesmokkeld bij het leven. Als je echt controle wilt, zul je inderdaad elke kilometer grens moeten bewaken. Ik woon in het grensgebied en ik kan op zoveel manieren de grens over zonder een verharde weg te gebruiken, ook met een auto of vrachtwagen.
Gisselle schreef:
24-05-2018 19:55
Lijkt me een heel goed idee. En vroeger, voor de open grenzen stonden we toch ook geen uren bij de grensovergangen? dat wordt altijd zo overdreven. En soldaten, of werknemers die patrouilleren lijkt mij helemaal niet verkeerd, wat is daar mis mee?
Het gaat voornamelijk om vrachtverkeer. En vrachtwagens zullen dan helemaal grondig gecontroleerd (moeten) worden om uit te sluiten dat ze verstekelingen aan boord hebben, want de migranten zullen hun pogingen echt niet zomaar opgeven. Dat is slecht voor de economie hoor, al die vertragingen. En waar wil je al die extra militairen die nodig zijn van betalen? De belastingen omhoog terwijl de economie verslechterd?
Alle reacties Link kopieren
popita schreef:
24-05-2018 19:51
Maar hoe zie je potdicht voor je? Hekken langs letterlijk alle grenzen? Dagelijks ellenlange files bij de officiële grensovergangen? Duizenden soldaten die patrouilleren om te controleren of er niemand ergens een gat in een hek knipt?
Tja... dat kost wat. Maar hoeveel dacht je dat de ongebreidelde immigratie ons land inmiddels gekost heeft, niet alleen direct financieel, maar ook qua maatschappelijke problemen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
pejeka schreef:
24-05-2018 20:09
Tja... dat kost wat. Maar hoeveel dacht je dat de ongebreidelde immigratie ons land inmiddels gekost heeft, niet alleen direct financieel, maar ook qua maatschappelijke problemen?
Ik heb geen kosten-baten plaatje paraat uiteraard, maar ik denk niet dat we veel goedkoper uit zullen zijn.
En maatschappelijke problemen: realiseer je wel dat je jezelf opsluit binnen de hekken. Dat kan ook grote maatschappelijke gevolgen hebben. Stel dat er schaarste ontstaat aan allerlei producten?
popita schreef:
24-05-2018 20:09
Het gaat voornamelijk om vrachtverkeer. En vrachtwagens zullen dan helemaal grondig gecontroleerd (moeten) worden om uit te sluiten dat ze verstekelingen aan boord hebben, want de migranten zullen hun pogingen echt niet zomaar opgeven. Dat is slecht voor de economie hoor, al die vertragingen. En waar wil je al die extra militairen die nodig zijn van betalen? De belastingen omhoog terwijl de economie verslechterd?
Dit is echt zo'n slecht argument. Die grenzen, mensen, waren er al 40 jaar. Dat werkte perfect, de economie ging na de oorlog als een dolle.
In Hongarije werkt de grensbewaking ook 100%.
Douane, het heeft bovendien nog die mooie charme. Niks zomaar de grens overrijden, maar paspoorten bitte.
Alle reacties Link kopieren
popita schreef:
24-05-2018 20:15
Ik heb geen kosten-baten plaatje paraat uiteraard, maar ik denk niet dat we veel goedkoper uit zullen zijn.
En maatschappelijke problemen: realiseer je wel dat je jezelf opsluit binnen de hekken. Dat kan ook grote maatschappelijke gevolgen hebben. Stel dat er schaarste ontstaat aan allerlei producten?
De handel wordt echt niet stilgelegd door behoorlijke grenscontrole. De EEG heeft 40 jaar lang prima gefunctioneerd mét grenscontrole. Dus ik zie niet in waarom dat opeens een probleem zou zijn.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
MarkSD schreef:
24-05-2018 20:26
Dit is echt zo'n slecht argument. Die grenzen, mensen, waren er al 40 jaar. Dat werkte perfect, de economie ging na de oorlog als een dolle.
In Hongarije werkt de grensbewaking ook 100%.
Douane, het heeft bovendien nog die mooie charme. Niks zomaar de grens overrijden, maar paspoorten bitte.
Jij woont niet aan de grens denk ik? Doffe ellende was het. Chagrijnige douane, altijd wachten, een verkeerslicht. Omrijden over domme landweggetjes omdat je dan niet hoefde te wachten.
En of het werkte? Ja, vooral voor mijn verre familieleden die zich bezighielden met koffie- of botersmokkel.
Dat de economie na de oorlog goed ging ligt niet aan de grenzen overigens: als twee dingen zich tegelijkertijd voordoen hebben ze niet per se verband met elkaar.
vrouwjagersma schreef:
24-05-2018 20:40
Jij woont niet aan de grens denk ik? Doffe ellende was het. Chagrijnige douane, altijd wachten, een verkeerslicht. Omrijden over domme landweggetjes omdat je dan niet hoefde te wachten.
En of het werkte? Ja, vooral voor mijn verre familieleden die zich bezighielden met koffie- of botersmokkel.
Dat de economie na de oorlog goed ging ligt niet aan de grenzen overigens: als twee dingen zich tegelijkertijd voordoen hebben ze niet per se verband met elkaar.
Moest je dan iedere dag heen en weer naar Duitsland?

Dan bouwen we toch een hek? Kunnen we ook mooi die wolven uit Duitsland tegenhouden.

Dichte grenzen is misschien niet ideaal, maar het is dan kiezen uit het minste van twee kwaden.
pejeka schreef:
24-05-2018 20:35
De handel wordt echt niet stilgelegd door behoorlijke grenscontrole. De EEG heeft 40 jaar lang prima gefunctioneerd mét grenscontrole. Dus ik zie niet in waarom dat opeens een probleem zou zijn.
Dus je kunt je dat niet meer herinneren? Die eindeloos lange rijen vrachtwagens bij de grensovergang?
Die controles zijn echt niet afgeschaft om jou of mij een plezier te doen, maar omdat er juist wel een probleem was.
Pientjexxxx schreef:
24-05-2018 21:00
Moest je dan iedere dag heen en weer naar Duitsland?

Dan bouwen we toch een hek? Kunnen we ook mooi die wolven uit Duitsland tegenhouden.

Dichte grenzen is misschien niet ideaal, maar het is dan kiezen uit het minste van twee kwaden.
Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik voel me niet graag opgesloten, al helemaal als die grens echt lang niet alles tegenhoudt. Denk je echt dat boeven braaf bij Nieuweschans gaan wachten tot ze door mogen rijden?
En die wolven zijn er al. En ook die wachten niet netjes bij een slagboom.
Alle reacties Link kopieren
popita schreef:
24-05-2018 21:01
Dus je kunt je dat niet meer herinneren? Die eindeloos lange rijen vrachtwagens bij de grensovergang?
Die controles zijn echt niet afgeschaft om jou of mij een plezier te doen, maar omdat er juist wel een probleem was.
Die problemen waren al opgelost vóór het wegvallen van de grenzen (voor het vrachtverkeer). Onder meer door EDI (Elecontronic Document Interchange) en het daaruit voortvloeiende SAGITTA-systeem, waardoor grensdocumenten al vóórdat de vrachtwagen fysiek bij de grens was, langs electronische weg uitgewisseld en afgehandeld konden worden, zodat het oponthoud aan de grens zo goed als geëlimineerd kon worden. Dat was dus rond 1990 al geregeld, en nu, 30 jaar later met nog meer mogelijkheden op dat gebied, zou een gecontroleerde grensovergang dus geen enkele negatieve effecten hoeven te hebben op de handel.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
popita schreef:
24-05-2018 16:50
Nee, mijn punt was meer dat Libië geen geschikt land is voor opvang in de regio.

En verder ben ik bang dat je gelijk hebt. De Europese Unie blijkt niet in staat om gezamenlijk een groot probleem aan te pakken. Een hoop mensen zullen nu juichen omdat ze denken dat die nieuwe regeringen betekenen dat er minder toestroom van migranten zal zijn, maar ik denk dat al dat anti-EU sentiment zich nog wel eens keihard tegen ons zou kunnen keren. En dat het op termijn voor het aantal migranten niet uitmaakt, want die zullen toch wel blijven komen. Alleen dan helemaal niet meer gecontroleerd.
Op zich werken alle maatregelen wel.
De Turkije deal, de Libië deal, deals met Niger hekken op de Balkan etc.
Maar migratie zal je toch wel houden al is het wel met ongeveer 90% verminderd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Bryndise schreef:
24-05-2018 16:41
Weet iemand hoe het in Noorwegen gaat met “de vluchtelingen”?
Ik walg zo langzamerhand van de Europese unie
Streng
https://www.trouw.nl/home/scandinavie-s ... ~a8926761/

Noorwegen bouwt zelfs een compleet hek
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b13d1b63/
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrouwjagersma schreef:
24-05-2018 21:08
Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik voel me niet graag opgesloten, al helemaal als die grens echt lang niet alles tegenhoudt. Denk je echt dat boeven braaf bij Nieuweschans gaan wachten tot ze door mogen rijden?
En die wolven zijn er al. En ook die wachten niet netjes bij een slagboom.
Ik voel mij al jaren opgesloten in de Randstad; je kunt je kont hier niet meer keren.
Wordt het hek nu 200 m of 200 km? De grens is namelijk 200 km, maar in het artikel wordt over een hek van 200 m gesproken.
Alle reacties Link kopieren
Pientjexxxx schreef:
24-05-2018 21:36
Wordt het hek nu 200 m of 200 km? De grens is namelijk 200 km, maar in het artikel wordt over een hek van 200 m gesproken.
Zo te lezen bij de grensovergang, 200 meter dus.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
hollebollegijs schreef:
24-05-2018 22:22
Zo te lezen bij de grensovergang, 200 meter dus.
Mmm, dan is er dus nog 199.800 meter zonder hek waar je wel langs kunt. Waarom zou je dan precies bij die 200m hek over de grens willen als illegaal?
Alle reacties Link kopieren
Pientjexxxx schreef:
24-05-2018 23:28
Mmm, dan is er dus nog 199.800 meter zonder hek waar je wel langs kunt. Waarom zou je dan precies bij die 200m hek over de grens willen als illegaal?

Ik durf het niet te zeggen, misschien heel ruig terrein?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Pientjexxxx schreef:
24-05-2018 21:34
Ik voel mij al jaren opgesloten in de Randstad; je kunt je kont hier niet meer keren.
Een hele treffende opmerking, mensen die daarbuiten wonen kunnen zich dit niet voorstellen en roepen maar steeds dat Nl nog lang niet vol is.
Eens met Pien en Gisselle. Ik woon ook in de Randstad en het is er niet fijner op geworden. Waar ik vroeger op mijn fietsje tussen de weilanden reed op weg naar school, is het nu een aaneenschakeling van nieuwbouwhuizen geworden.

Dorpen als Pijnacker en Berkel stelden vroeger niet veel voor. Twee keer knipperen met je ogen en je zat weer tussen de weilanden. Nu zijn ze aan elkaar gegroeid en zijn er een hoop nieuwbouwwijken uit de grond gestampt.

Hetzelfde merk ik in mijn stad. Al het groen is weg, alle parken zijn weg (op eentje na) en hebben plaatsgemaakt voor huizen.

Het geeft mij een benauwd gevoel.
Dat de Randstad vol is, is toch geen argument om de grenzen van Nederland hermetisch af te sluiten? Ik vind het heel vervelend, ik zou er ook niet graag wonen. Maar waar ik nu woon is het wijds en open en aangezien ik geboren en getogen ben in de grensstreek kan ik oprecht zeggen dat grenzen geen zin hebben: wie wil komt er toch wel over.
Maar Vrouw, moet dan ook iedereen maar binnen kunnen komen? Nederland heeft een falend asielbeleid als ik kijk naar de stijging van het inwonersaantal en dan heb ik het nog niet over de problemen die dit met zich meebrengt.

Niets tegen asielzoekers die willen werken en hun steentje bijdragen, maar ik zit echt niet te wachten op kansloze asielzoekers die Allah boven alles stellen. (en ja, dat merk je hier in de stad. Niet leuk als je als moeke wordt nageroepen, er aan je wordt gezeten, je opzij geduwd wordt terwijl je sissend 'hoer' naar je hoofd krijgt en de trams op stelten worden gezet door een 'bepaalde groep'.)
Daar heb ik het helemaal niet over, ik wilde alleen de hier bestaande misvatting corrigeren dat vroeger de grenzen dicht waren. Het is ondoenlijk een land hermetisch af te sluiten. Aangezien ik aan de grens opgegroeid ben, weet ik daar wel het een en ander van.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven