![](/styles/viva/public/images/pijler_images/150x150rounded/icons-150x150-actueel-01.png)
Algemeen vluchtelingentopic deel 8
zondag 6 november 2016 om 21:16
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 18 mei 2018 om 12:59
dumbledot schreef: ↑18-05-2018 10:25De cijfers over Mexico en de VS die ik noem komen trouwens uit het boek van Bergman en zijn gebaseerd op Amerikaanse onderzoek waar hij dan het volgende uit optekend:
"Ieder jaar pompen we miljarden aan belastinggeld in grensbewaking die erger is dan nutteloos. Het is contraproductief. Migranten reageren vrij rationeel op de toegenomen kosten en risico's door het aantal keren dat ze de grens overgaan te minimaliseren." (...) "Het gevolg dat het aantal illigale Mexicanen in de VS verzevenvoudigd is sinds 1980."
Het boek komt uit 2014, trouwens.
Beetje kort door de bocht.
Natuurlijk sluit je een grens nooit hermetisch af maar hoeveel Zuid- Amerikanen waren de VS binnen gewandeld als je de grenzen open had gezet.
Ondanks alle preventie hebben we in Nederland ook nog steeds woning inbraken.
Dan kunnen we de deuren en ramen net zo goed open laten want het werkt toch niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 18 mei 2018 om 13:04
Klopt en je kunt het mensen ook niet kwalijk nemen dat ze hun landsgrenzen bewaken.
Of in ieder geval een regering kiezen die dat voor ze regelt.
Migratie is geen recht het is een gunst dat een land MAG verlenen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
vrijdag 18 mei 2018 om 19:41
Omdat er ook veel worden tegengehouden, wat niet binnenkomt gaat ook niet terug.
En veel worden terug gestuurd , dan gaan niet niet vrijwillig terug maar het eindresultaat is hetzelfde.
Daarbij komt nog dat het onwenselijk is grote groepen niet geregistreerde mensen in je land te hebben die ver onder de gangbare lonen werken.
Vooropgesteld dat ik van mening ben dat de meeste Mexicanen geen vlieg kwaad doen en hard willen werken moet er wel iets van beleid zijn ook op seizoens of tijdelijke arbeid het is niet de bedoeling dat ze Amerikanen van de arbeidsmarkt concurreren.
Daarom lijkt het me geen goed idee te gaan experimenteren met het toelaten van grote groepen Afrikanen in de hoop dat ze weer vertrekken als hun arbeidscontract is beëindigd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 19 mei 2018 om 11:26
https://www.trouw.nl/samenleving/jeugdb ... ~aa67d36c/
In Zweden "schaffen ze es auch"
En migratie blijft onbespreekbaar.
In Zweden "schaffen ze es auch"
En migratie blijft onbespreekbaar.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 19 mei 2018 om 17:39
De vraag is natuurlijk: in hoeverre gaat hun aanwezigheid en met name de baantjes die ze innemen, ten koste van legale Amerikanen die ook zijn aangewezen op ongeschoold werk? En in hoeverre houdt hun aanwezigheid in stand dat ongeschoold werk te laag betaald wordt?damesbril schreef: ↑18-05-2018 11:18De Méxicanen gaan niet terug omdat hun kinderen in de vs geboren worden.
De meeste broers en zussen van mijn man werken al wel meer dan 20 jaar in de vs, sommige zijn genaturaliseerd.
Zolang ze kunnen werken blijven ze, in een enkel geval gaan ze terug maar dan komt idd weinig voor.
Het verschil met Nederland is dat ze op niemands zak teren, ze moeten hun eigen broek ophouden.
Het leven in de vs is duur en de meeste hebben wel 2 of 3 banen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
maandag 21 mei 2018 om 12:25
Hieronder een artikel uit het AD. Waarom zijn we niet strenger voor statushouders en waarom wordt ze alles in de schoot geworpen?
Dennis Captein © Julia Captein
'Erger me aan de wijze waarop we statushouders pleasen'
COLUMNIk erger mij aan de wijze waarop wij onze statushouders pleasen. Als een stel PvdA'ers geven we hen wat zij maar willen. Logisch dat deze nieuwe Nederlanders vervolgens steeds dieper wegzakken in hun luie stoel.
Dennis Captein 21-05-18, 07:31 Laatste update: 11:15
79
Ik zie de attitude van veel statushouders veranderen. Dankbaarheid wordt verdrongen door brutaliteit en rechten worden geclaimd. Het beginnen verwende nesten te worden. En dat hebben we zelf in de hand gewerkt. Onlangs voerde ik voor een project in het Groene Hart gesprekken met gemeentelijke medewerkers en gevluchte migranten. Het viel mij op dat de toekomst aan laatstgenoemden wordt gepresenteerd alsof the sky met zo min mogelijk inspanning the limit is. ,,Zeg maar wat je wilt bereiken in het leven, wij regelen het voor je."
Een Syriër was in zijn eigen land timmerman. Vol trots vertelde hij dat hij in Damascus huizen als kastelen bouwde. Toen een bom zijn eigen woning verwoestte, ondernam hij de tocht naar Nederland en kreeg hier een verblijfsvergunning. De Woerdense ambtenaar die hem begeleidde opperde dat hij in de bouw aan de slag kon gaan. Daarmee werden dan twee vliegen in één klap geslagen: passend werk voor de Syriër en een ietsepietsie minder personeelsschaarste voor onze aannemerij. ,,Nee", zei de Syriër beslist, ,,ik wil loodgieter worden." ,,Oké", zei de ambtenaar, die vervolgens een opleidingstraject voor hem uitgestippelde.
Gratis
Nu ziet zijn toekomst er als volgt uit: eerst volgt de Syriër een taalcursus van een jaar. Daarna mag hij vier jaar lang naar school om het loodgietersvak te leren. Gedurende deze vijf jaar krijgt de man ook een uitkering, een huis en recreatiemogelijkheden. Een sportclublidmaatschapje hier, een theaterpasje daar, en alles gratis.
Mijn vader zei altijd: ,,Wie niet met een zilveren lepel in zijn mond is geboren, moet gewoon hard werken voor zijn geld." Waarom gaat de Syriër niet eerst als bouwvakker aan de slag? Kan hij zijn loodgietersopleiding, onderdak en extraatjes zelf verdienen. Je kunt mensen een worst aanreiken, maar je kunt ze die worst ook voorhouden. Willen ze die hebben, moeten ze 'm pakken.
Dennis Captein © Julia Captein
'Erger me aan de wijze waarop we statushouders pleasen'
COLUMNIk erger mij aan de wijze waarop wij onze statushouders pleasen. Als een stel PvdA'ers geven we hen wat zij maar willen. Logisch dat deze nieuwe Nederlanders vervolgens steeds dieper wegzakken in hun luie stoel.
Dennis Captein 21-05-18, 07:31 Laatste update: 11:15
79
Ik zie de attitude van veel statushouders veranderen. Dankbaarheid wordt verdrongen door brutaliteit en rechten worden geclaimd. Het beginnen verwende nesten te worden. En dat hebben we zelf in de hand gewerkt. Onlangs voerde ik voor een project in het Groene Hart gesprekken met gemeentelijke medewerkers en gevluchte migranten. Het viel mij op dat de toekomst aan laatstgenoemden wordt gepresenteerd alsof the sky met zo min mogelijk inspanning the limit is. ,,Zeg maar wat je wilt bereiken in het leven, wij regelen het voor je."
Een Syriër was in zijn eigen land timmerman. Vol trots vertelde hij dat hij in Damascus huizen als kastelen bouwde. Toen een bom zijn eigen woning verwoestte, ondernam hij de tocht naar Nederland en kreeg hier een verblijfsvergunning. De Woerdense ambtenaar die hem begeleidde opperde dat hij in de bouw aan de slag kon gaan. Daarmee werden dan twee vliegen in één klap geslagen: passend werk voor de Syriër en een ietsepietsie minder personeelsschaarste voor onze aannemerij. ,,Nee", zei de Syriër beslist, ,,ik wil loodgieter worden." ,,Oké", zei de ambtenaar, die vervolgens een opleidingstraject voor hem uitgestippelde.
Gratis
Nu ziet zijn toekomst er als volgt uit: eerst volgt de Syriër een taalcursus van een jaar. Daarna mag hij vier jaar lang naar school om het loodgietersvak te leren. Gedurende deze vijf jaar krijgt de man ook een uitkering, een huis en recreatiemogelijkheden. Een sportclublidmaatschapje hier, een theaterpasje daar, en alles gratis.
Mijn vader zei altijd: ,,Wie niet met een zilveren lepel in zijn mond is geboren, moet gewoon hard werken voor zijn geld." Waarom gaat de Syriër niet eerst als bouwvakker aan de slag? Kan hij zijn loodgietersopleiding, onderdak en extraatjes zelf verdienen. Je kunt mensen een worst aanreiken, maar je kunt ze die worst ook voorhouden. Willen ze die hebben, moeten ze 'm pakken.
woensdag 23 mei 2018 om 00:06
Schandaal Duitse IND breidt uit: 'justitie onderzoekt top' - http://nos.nl/l/2233031
Chaos bij de Duitse IND
Chaos bij de Duitse IND
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 24 mei 2018 om 06:06
https://www.trouw.nl/democratie/de-form ... ~a038c1d3/
Ik vraag me wel eens af of tegenstanders van deals met Turkije en Libië in de gaten hebben wat het alternatief is.
Italië krijgt nu een anti migratie regering met allerlei knots dolle economische plannen.
Hier komt grote ellende van.
Italië heeft een staatschuld van 2500 miljard en wil gaan bijlenen
Was er 2 jaar eerder een deal met Libië gesloten was Italië niet overspoeld geraakt en waren deze partijen gewoon in de oppositie gebleven.
Heeft iemand nog iets gehoord van de burgemeester van Palermo
Ik vraag me wel eens af of tegenstanders van deals met Turkije en Libië in de gaten hebben wat het alternatief is.
Italië krijgt nu een anti migratie regering met allerlei knots dolle economische plannen.
Hier komt grote ellende van.
Italië heeft een staatschuld van 2500 miljard en wil gaan bijlenen
Was er 2 jaar eerder een deal met Libië gesloten was Italië niet overspoeld geraakt en waren deze partijen gewoon in de oppositie gebleven.
Heeft iemand nog iets gehoord van de burgemeester van Palermo
![Very Happy :-D](./../../../../smilies/icon_e_biggrin.gif)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 24 mei 2018 om 08:45
Niet zozeer tegenstander van de deal met Turkije en Libië, maar wel tegenstander van de manier waarop daar vorm aan gegeven wordt. Als de opvang daar veilig en menswaardig zou zijn, dan zouden weinig mensen er denk ik iets op tegen hebben.hollebollegijs schreef: ↑24-05-2018 06:06https://www.trouw.nl/democratie/de-form ... ~a038c1d3/
Ik vraag me wel eens af of tegenstanders van deals met Turkije en Libië in de gaten hebben wat het alternatief is.
Italië krijgt nu een anti migratie regering met allerlei knots dolle economische plannen.
Hier komt grote ellende van.
Italië heeft een staatschuld van 2500 miljard en wil gaan bijlenen
Was er 2 jaar eerder een deal met Libië gesloten was Italië niet overspoeld geraakt en waren deze partijen gewoon in de oppositie gebleven.
Heeft iemand nog iets gehoord van de burgemeester van Palermo![]()
donderdag 24 mei 2018 om 09:43
Zijn daar in de deals die met Turkije en Libië gesloten zijn, geen afspraken over gemaakt dan? Dat lijkt mij toch wel.
Maar goed, het zal wel niet vergelijkbaar zijn met wat wij mensen hier kunnen bieden.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 24 mei 2018 om 10:02
Misschien zijn er wel afspraken gemaakt, maar die worden in ieder geval niet nagekomen. Vooral in de kampen in Libië is de situatie volslagen mensonterend.
donderdag 24 mei 2018 om 10:14
Wat verschrikkelijk zeg. Dat kan natuurlijk niet de bedoeling zijn van deze deals. Weet jij ook of de Europese Unie hier wel mee bezig is om de opvang menswaardig te maken?
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 24 mei 2018 om 10:46
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/kaag-roe ... -migranten
Lees dit maar eens. Dit is ook op TV geweest; het stuk is een goede weergave van wat ik ervan gezien heb.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 24 mei 2018 om 11:35
Wanneer gaat Amsterdam aangepakt worden met zijn illegalenbeleid? Voorstellen voor een 24-uurs opvang voor uitgeprocedeerden en er wordt gekeken naar werk of stage voor deze mensen. Dat is toch een compleet verkeerd signaal afgeven?
Ook in de krant het bericht dat binnen 10 jaar tweederde van de statushouders uit Friesland en Twente naar de Randstad verhuist. Dat kan toch niet voor werk zijn, want zoveel statushouders werken er na 10 jaar immers nog niet in de Randstad.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2074630 ... h-opvangen
Het COA wil dat er met behulp van een computermodel gekeken wordt waar de beste werkkansen voor statushouders zijn en dat dan de statushouders daar naar toe verhuizen. Dus niet meer de huidige spreiding. Ik woon in de overvolle Randstad waar al die nieuwkomers al bij elkaar klitten en ondertussen parallelle samenlevingen vormen. Een heel slechte ontwikkeling, want zelfs als ze in de Randstad wonen, blijft een veel te groot deel in een uitkering hangen.
Ondertussen lukt het uitzetten in Duitsland ook niet echt:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2074636 ... tzettingen
Ook in de krant het bericht dat binnen 10 jaar tweederde van de statushouders uit Friesland en Twente naar de Randstad verhuist. Dat kan toch niet voor werk zijn, want zoveel statushouders werken er na 10 jaar immers nog niet in de Randstad.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2074630 ... h-opvangen
Het COA wil dat er met behulp van een computermodel gekeken wordt waar de beste werkkansen voor statushouders zijn en dat dan de statushouders daar naar toe verhuizen. Dus niet meer de huidige spreiding. Ik woon in de overvolle Randstad waar al die nieuwkomers al bij elkaar klitten en ondertussen parallelle samenlevingen vormen. Een heel slechte ontwikkeling, want zelfs als ze in de Randstad wonen, blijft een veel te groot deel in een uitkering hangen.
Ondertussen lukt het uitzetten in Duitsland ook niet echt:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2074636 ... tzettingen
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 24 mei 2018 om 12:29
I.p.v. het pamperen van uitgeprocedeerde illegalen zou Amsterdam zich hier eens drukker over moeten maken:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2074477 ... er-de-maat
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2074477 ... er-de-maat
donderdag 24 mei 2018 om 12:38
popita schreef: ↑24-05-2018 10:46https://joop.bnnvara.nl/nieuws/kaag-roe ... -migranten
Lees dit maar eens. Dit is ook op TV geweest; het stuk is een goede weergave van wat ik ervan gezien heb.
Maar het is niet de verantwoordelijkheid van Europa alleen.
De Libische kustwacht haalt ze van de boten en brengt ze terug.
Ze zijn dan nog niet in Europa
Daarbij komt geen deal is veel meer migranten en na Hongarije, Oostenrijk, Italië kan je binnen een paar jaar Frankrijk, Portugal en Spanje toevoegen aan het rijtje landen met een anti migratie / populistische regering.
Griekenland komt er ook aan, wacht de volgende verkiezingen maar af.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 24 mei 2018 om 16:50
Nee, mijn punt was meer dat Libië geen geschikt land is voor opvang in de regio.hollebollegijs schreef: ↑24-05-2018 12:38Maar het is niet de verantwoordelijkheid van Europa alleen.
De Libische kustwacht haalt ze van de boten en brengt ze terug.
Ze zijn dan nog niet in Europa
Daarbij komt geen deal is veel meer migranten en na Hongarije, Oostenrijk, Italië kan je binnen een paar jaar Frankrijk, Portugal en Spanje toevoegen aan het rijtje landen met een anti migratie / populistische regering.
Griekenland komt er ook aan, wacht de volgende verkiezingen maar af.
En verder ben ik bang dat je gelijk hebt. De Europese Unie blijkt niet in staat om gezamenlijk een groot probleem aan te pakken. Een hoop mensen zullen nu juichen omdat ze denken dat die nieuwe regeringen betekenen dat er minder toestroom van migranten zal zijn, maar ik denk dat al dat anti-EU sentiment zich nog wel eens keihard tegen ons zou kunnen keren. En dat het op termijn voor het aantal migranten niet uitmaakt, want die zullen toch wel blijven komen. Alleen dan helemaal niet meer gecontroleerd.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 24 mei 2018 om 18:51
Of landen gaan hun grenzen potdicht houden. Scheelt ook weer v.w.b. de Oost-Europese criminaliteit die deze kant op komt.popita schreef: ↑24-05-2018 16:50Nee, mijn punt was meer dat Libië geen geschikt land is voor opvang in de regio.
En verder ben ik bang dat je gelijk hebt. De Europese Unie blijkt niet in staat om gezamenlijk een groot probleem aan te pakken. Een hoop mensen zullen nu juichen omdat ze denken dat die nieuwe regeringen betekenen dat er minder toestroom van migranten zal zijn, maar ik denk dat al dat anti-EU sentiment zich nog wel eens keihard tegen ons zou kunnen keren. En dat het op termijn voor het aantal migranten niet uitmaakt, want die zullen toch wel blijven komen. Alleen dan helemaal niet meer gecontroleerd.