Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 8
zondag 6 november 2016 om 21:16
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 11 juni 2018 om 22:52
dinsdag 12 juni 2018 om 13:52
Je weet toch wel dat dat verhaal van die kikker niet waar is hè?hollebollegijs schreef: ↑11-06-2018 21:07Klopt maar je kent het voorbeeld van de kikker en het warme water:
Als je een groene kikker in een pan met kokend heet water gooit, zal de kikker in een reflex direct uit het hete water springen. De kikker voelt dat het water levensgevaarlijk is en handelt direct door te ontsnappen. De kikker zal overleven. Wanneer je een groene kikker in een pan met koud water stopt en daarna het water langzaam opwarmt totdat het water kookt, zal de kikker waarschijnlijk sterven. Het opwarmen van het koude water gaat zo langzaam dat de kikker niet door heeft dat hij in een gevaarlijke situatie terecht aan het komen is. Veranderingen die zich langzaam voltrekken, hebben we vaak niet in de gaten.
Door Merkel stroomde de migranten ongecontroleerd en ongeremd Europa binnen met alle positieve gevolgen van dien.
Hekken, streng asielbeleid, Turkije deal etc.
Waren ze binnen gedruppeld en ongemerkt in de asielcentra beland was dat allemaal achterweg gebleven.
dinsdag 12 juni 2018 om 13:55
In sommige dingen zijn ze wel veranderd, een jaar of 2 geleden was iedere Afrikaan op een boot een vluchteling.Kunstenkitsch schreef: ↑12-06-2018 06:37De NOS kan ik al een tijdje niet meer serieus nemen als het gaat om berichtgeving.
Nu hebben ze het over vluchtelingen & migranten.
Ze berichten inmiddels ook over de negatieve kanten van migratie.
Maar diep van binnen klopt hun linkse hart.
Je zag gisteren ook geen enkele italiaan aan het woord die het een goede beslissing vond om die boot te weigeren.
Ik hoorde pas vanmorgen op RADIO 1 dat een groot deel van de Italianen het een goede beslissing vinden ( werden geen getallen genoemd)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 12 juni 2018 om 13:58
https://www.youtube.com/watch?v=3B_tw7W4rB4
Het is uit een reclame, maar het filmpje spreekt voor zich. Dat verhaal van die kikker is al zo vaak ontkracht.
Het is uit een reclame, maar het filmpje spreekt voor zich. Dat verhaal van die kikker is al zo vaak ontkracht.
dinsdag 12 juni 2018 om 13:59
Ach, zie het maar als tegenwicht voor al die berichten dat álle immigranten criminelen zijn. De waarheid ligt ergens in het midden denk ik.hollebollegijs schreef: ↑12-06-2018 13:55In sommige dingen zijn ze wel veranderd, een jaar of 2 geleden was iedere Afrikaan op een boot een vluchteling.
Nu hebben ze het over vluchtelingen & migranten.
Ze berichten inmiddels ook over de negatieve kanten van migratie.
Maar diep van binnen klopt hun linkse hart.
Je zag gisteren ook geen enkele italiaan aan het woord die het een goede beslissing vond om die boot te weigeren.
Ik hoorde pas vanmorgen op RADIO 1 dat een groot deel van de Italianen het een goede beslissing vinden ( werden geen getallen genoemd)
dinsdag 12 juni 2018 om 14:48
Volgens mij heeft juist de gehanteerde terminologie het zo ontzettend verpest voor de mensen die echt moeten vluchten uit een voor hen zeer gevaarlijke situatie.hollebollegijs schreef: ↑12-06-2018 13:55In sommige dingen zijn ze wel veranderd, een jaar of 2 geleden was iedere Afrikaan op een boot een vluchteling.
Nu hebben ze het over vluchtelingen & migranten.
Ze berichten inmiddels ook over de negatieve kanten van migratie.
Maar diep van binnen klopt hun linkse hart.
Je zag gisteren ook geen enkele italiaan aan het woord die het een goede beslissing vond om die boot te weigeren.
Ik hoorde pas vanmorgen op RADIO 1 dat een groot deel van de Italianen het een goede beslissing vinden ( werden geen getallen genoemd)
Het begon inderdaad met iedereen die (per boot) aankwam een vluchteling te noemen - als ware het allemaal oorlogsvluchtelingen.
Die migranten gingen daarom ten onrechte een asielprocedure in.
Daarna heette het vooral asielzoekers; dat dekte de lading beter wat betreft die (zogenaamde arbeids)immigranten omdat het mensen waren die inderdaad vooral uit waren op asiel.
Later werd de term ineens "asielmigranten".
Zie ook: https://www.inburgeren.nl/images/folder ... ranten.pdf
En zo werd het "zeggen dat je elders een bestaan wilt opbouwen als immigrant" (waar natuurlijk helemaal niets mis mee is) ineens omgevormd tot een bijna verplicht 'jezelf zielig voor moeten doen als zijnde gevlucht voor iets of iemand' omdat zó de weg open kwam te staan voor het verkrijgen van de 'asielstatus' met alle voordelen van dien.
Maar dus ook met alle weerstand van dien van alle mensen die zich altijd zéér bereid hebben getoond om vluchtelingen vanuit de hele wereld op te vangen.
dinsdag 12 juni 2018 om 16:37
Het zijn de grote aantallen die het probleem veroorzaken, en de plicht om iedereen die zich aanmeldt in de procedure op te nemen. Dat is ook logisch, want je kunt aan iemands gezicht nu eenmaal niet zien of hij werkelijk zonder papieren heeft moeten vluchten om het vege lijf te redden. Dat moet dus worden uitgezocht. Probleem is ook dat de oude verdragen en regels tekort schieten in de huidige situatie. Voeg daar het onvermogen van de EU om nu eens echt spijkers met koppen te gaan slaan nog bij, en de onwil van verschillende landen om mee te werken aan de terugkeer van hun eigen burgers.
Ik ben niet naïef. Ik zie heus de problemen, en de toestroom van een heleboel mensen die hier strikt genomen niets te zoeken hebben, ongeacht of je het hen kunt kwalijk nemen dat ze het proberen.
Maar die kinderen, die zijn echt. En ze lijden echt. Dat dit misschien op sommige momenten eenzijdig in beeld wordt gebracht (wat ik zelf over het geheel genomen nogal mee vind vallen), doet daar niets aan af.
Ik ben niet naïef. Ik zie heus de problemen, en de toestroom van een heleboel mensen die hier strikt genomen niets te zoeken hebben, ongeacht of je het hen kunt kwalijk nemen dat ze het proberen.
Maar die kinderen, die zijn echt. En ze lijden echt. Dat dit misschien op sommige momenten eenzijdig in beeld wordt gebracht (wat ik zelf over het geheel genomen nogal mee vind vallen), doet daar niets aan af.
dinsdag 12 juni 2018 om 18:48
De berichten dat ALLE migranten criminelen zijn komen niet uit de media.
Ja de sociale media en dan het meer ongenuanceerde gedeelte.
Een Volkskrant of Groene Amsterdammer mag "partijdig" zijn, geen probleem het is tenslotte media die een bepaalde stroming vertegenwoordigd maaaaaaaar de NOS is voor iedereen dus moet een zekere neutraliteit nastreven.
Natuurlijk weet ik dat maar het is mooi verhaal om iets te duiden.
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 12-06-2018 19:05
15.50% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 12 juni 2018 om 19:02
Ik heb het toen bijgehouden en geloof me, de NOS site, Nieuwsuur en het journaal zijn dol op foto's met kinderen, kortom indoctrinatie.
.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 12 juni 2018 om 19:45
@HBG
Dat beeld heb ik ook wat betreft die foto's.
Het is ook zo onlogisch: als een moeder hier in Nederland haar kind 2 minuten, veilig vastgezet met gordels in het kinderzitje, in de auto achterlaat om een brief te posten, dan is het forum hier te klein.
Afrikaanse ouders die weten dat zij mét kinderen meer kans maken op het verkrijgen van een verblijfsvergunning en die willens en wetens hun papieren weggooien onderweg om de kans op succes te vergroten, wordt nooit verweten dat zij HUN EIGEN kinderen bloot stellen aan deze overtocht?
Terwijl het gewoon arbeidsmigranten zijn die hier helemaal geen kans op werk hebben en dus zelf ook weten dat zij nooit in staat zullen zijn om hier binnen een redelijke termijn een bestaan op te bouwen waarmee zij in staat zijn hun eigen broek op te houden.
Zij weten dat die kinderen hun 'ticket' naar gratis geld zijn.
Daarom worden die kinderen als een soort trofee omhoog gehouden als zij van zo'n boot aan land gehaald worden, want dat doen zij niet om die kinderen droog te houden omdat zij door het water moeten waden of zo....
Het zijn de plaatjes voor de mensen die de huidige, maar vooral ook de toekomstige ellende niet willen zien en/of die niet kunnen rekenen; die hun (klein)kinderen het op laten lossen, zolang zij maar "zeer tevreden over zoveel goedheid van zichzelf" kunnen gaan slapen....
De ouders van die kinderen hun onverantwoordelijke gedrag verwijten pas niet n dat plaatsje; dat verpest het goede gevoel. Liever maken zij zichzelf wijs dat het allemaal 'vluchtelingen' zijn i.p.v. gewone migranten - die hun eigen broek zouden moeten ophouden.
Want: in welk (internationaal) verdrag -en door wie- is afgesproken dat arbeidsmigranten die zelf besluiten naar elders te vertrekken, verplicht volledig onderhouden moeten worden door de inwoners van het land van hun keuze?
Dat beeld heb ik ook wat betreft die foto's.
Het is ook zo onlogisch: als een moeder hier in Nederland haar kind 2 minuten, veilig vastgezet met gordels in het kinderzitje, in de auto achterlaat om een brief te posten, dan is het forum hier te klein.
Afrikaanse ouders die weten dat zij mét kinderen meer kans maken op het verkrijgen van een verblijfsvergunning en die willens en wetens hun papieren weggooien onderweg om de kans op succes te vergroten, wordt nooit verweten dat zij HUN EIGEN kinderen bloot stellen aan deze overtocht?
Terwijl het gewoon arbeidsmigranten zijn die hier helemaal geen kans op werk hebben en dus zelf ook weten dat zij nooit in staat zullen zijn om hier binnen een redelijke termijn een bestaan op te bouwen waarmee zij in staat zijn hun eigen broek op te houden.
Zij weten dat die kinderen hun 'ticket' naar gratis geld zijn.
Daarom worden die kinderen als een soort trofee omhoog gehouden als zij van zo'n boot aan land gehaald worden, want dat doen zij niet om die kinderen droog te houden omdat zij door het water moeten waden of zo....
Het zijn de plaatjes voor de mensen die de huidige, maar vooral ook de toekomstige ellende niet willen zien en/of die niet kunnen rekenen; die hun (klein)kinderen het op laten lossen, zolang zij maar "zeer tevreden over zoveel goedheid van zichzelf" kunnen gaan slapen....
De ouders van die kinderen hun onverantwoordelijke gedrag verwijten pas niet n dat plaatsje; dat verpest het goede gevoel. Liever maken zij zichzelf wijs dat het allemaal 'vluchtelingen' zijn i.p.v. gewone migranten - die hun eigen broek zouden moeten ophouden.
Want: in welk (internationaal) verdrag -en door wie- is afgesproken dat arbeidsmigranten die zelf besluiten naar elders te vertrekken, verplicht volledig onderhouden moeten worden door de inwoners van het land van hun keuze?
dinsdag 12 juni 2018 om 20:11
Het mag dan een mening op sociale media zijn; veel mensen geloven het inmiddels. Dus een beetje tegenwicht kan geen kwaad.hollebollegijs schreef: ↑12-06-2018 18:48De berichten dat ALLE migranten criminelen zijn komen niet uit de media.
Ja de sociale media en dan het meer ongenuanceerde gedeelte.
Een Volkskrant of Groene Amsterdammer mag "partijdig" zijn, geen probleem het is tenslotte media die een bepaalde stroming vertegenwoordigd maaaaaaaar de NOS is voor iedereen dus moet een zekere neutraliteit nastreven.
Natuurlijk weet ik dat maar het is mooi verhaal om iets te duiden.
Ik kijk zelf ook naar NOS journaal, Nieuwsuur e.d. maar ik herken niet wat je zegt. Misschien ben je er zo op gefixeerd dat het er voor jou extra uitspringt als er een kind in beeld komt?
En nogmaals: die kinderen zijn echt, die zijn er ook, en mogen wat mij betreft alle extra aandacht die ze kunnen krijgen.
En voor wat betreft het verhaal van de kikker: wel een beetje eigenaardig dat iemand die zo veel waarde hecht aan eerlijkheid, een onwaar verhaal brengt alsof het waar is.
dinsdag 12 juni 2018 om 20:17
Omdat mensen heus wel door hebben dat waar je geboren wordt geen verdienste is en het er uiteindelijk op neerkomt dat we niet alleen voor onszelf leven.Gebruna schreef: ↑12-06-2018 19:45@HBG
Dat beeld heb ik ook wat betreft die foto's.
Het is ook zo onlogisch: als een moeder hier in Nederland haar kind 2 minuten, veilig vastgezet met gordels in het kinderzitje, in de auto achterlaat om een brief te posten, dan is het forum hier te klein.
Afrikaanse ouders die weten dat zij mét kinderen meer kans maken op het verkrijgen van een verblijfsvergunning en die willens en wetens hun papieren weggooien onderweg om de kans op succes te vergroten, wordt nooit verweten dat zij HUN EIGEN kinderen bloot stellen aan deze overtocht?
Terwijl het gewoon arbeidsmigranten zijn die hier helemaal geen kans op werk hebben en dus zelf ook weten dat zij nooit in staat zullen zijn om hier binnen een redelijke termijn een bestaan op te bouwen waarmee zij in staat zijn hun eigen broek op te houden.
Zij weten dat die kinderen hun 'ticket' naar gratis geld zijn.
Daarom worden die kinderen als een soort trofee omhoog gehouden als zij van zo'n boot aan land gehaald worden, want dat doen zij niet om die kinderen droog te houden omdat zij door het water moeten waden of zo....
Het zijn de plaatjes voor de mensen die de huidige, maar vooral ook de toekomstige ellende niet willen zien en/of die niet kunnen rekenen; die hun (klein)kinderen het op laten lossen, zolang zij maar "zeer tevreden over zoveel goedheid van zichzelf" kunnen gaan slapen....
De ouders van die kinderen hun onverantwoordelijke gedrag verwijten pas niet n dat plaatsje; dat verpest het goede gevoel. Liever maken zij zichzelf wijs dat het allemaal 'vluchtelingen' zijn i.p.v. gewone migranten - die hun eigen broek zouden moeten ophouden.
Want: in welk (internationaal) verdrag -en door wie- is afgesproken dat arbeidsmigranten die zelf besluiten naar elders te vertrekken, verplicht volledig onderhouden moeten worden door de inwoners van het land van hun keuze?
Het is geen andere soort hoor, het zijn gewoon mensen.
dinsdag 12 juni 2018 om 20:18
@Gebruna: om welke reden dan ook die kinderen zijn meegenomen: zij hebben nergens om gevraagd en zijn het slachtoffer. Ze verdienen dus aandacht en hulp.
Arbeidsmigranten krijgen geen asiel en moeten gewoon terug naar hun land van herkomst. Of dat inderdaad gebeurt is een apart probleem, maar dat ergens zou staan dat deze mensen hun hele verdere leven zouden moeten worden onderhouden, is onzin.
Maar zeg eens eerlijk: kun jij zo op het oog zien of iemand in zo'n boot een vluchteling is of een arbeidsmigrant? En zo niet, hoe kun je dan zo'n uitgesproken oordeel over ze hebben?
Arbeidsmigranten krijgen geen asiel en moeten gewoon terug naar hun land van herkomst. Of dat inderdaad gebeurt is een apart probleem, maar dat ergens zou staan dat deze mensen hun hele verdere leven zouden moeten worden onderhouden, is onzin.
Maar zeg eens eerlijk: kun jij zo op het oog zien of iemand in zo'n boot een vluchteling is of een arbeidsmigrant? En zo niet, hoe kun je dan zo'n uitgesproken oordeel over ze hebben?
dinsdag 12 juni 2018 om 20:37
popita schreef: ↑12-06-2018 20:18@Gebruna: om welke reden dan ook die kinderen zijn meegenomen: zij hebben nergens om gevraagd en zijn het slachtoffer. Ze verdienen dus aandacht en hulp.
Arbeidsmigranten krijgen geen asiel en moeten gewoon terug naar hun land van herkomst. Of dat inderdaad gebeurt is een apart probleem, maar dat ergens zou staan dat deze mensen hun hele verdere leven zouden moeten worden onderhouden, is onzin.
Maar zeg eens eerlijk: kun jij zo op het oog zien of iemand in zo'n boot een vluchteling is of een arbeidsmigrant? En zo niet, hoe kun je dan zo'n uitgesproken oordeel over ze hebben?
De enige mogelijkheid is dus het kaf van het koren te scheiden door die boten terug te sturen en de mensen op de plaats van vertrek te screenen. Dat plan is ook al een tijd geleden geopperd.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 12 juni 2018 om 21:03
De meeste vluchtelingen/immigranten vertrekken vanuit Libië, en Libië is een land in oorlog waar de zittende regering eigenlijk niets meer te vertellen heeft. Allerlei krijsheren en rebellengroepen maken er de dienst uit. Dat maakt het onderhandelen en iets op poten zetten erg moeilijk. Er is wel een soort van overeenkomst, en er worden ook wel vluchtelingen tegengehouden/vastgezet, maar die zitten daar in erbarmelijke omstandigheden, en worden verkracht, mishandeld en tot slaaf gemaakt.Kunstenkitsch schreef: ↑12-06-2018 20:52Dat lijkt mij dus ook een goed plan en ik snap niet dat dat geen doorgang heeft gevonden.
Dus wat op zich een goed plan is, is op dit moment simpelweg nog niet op een humane manier uitvoerbaar.
dinsdag 12 juni 2018 om 21:14
Dat is het wel. Dan stuur je die boten terug naar een ander punt op het Afrikaans continent, zorgt dat daar posten van de EU-immigratie en asielinstanties zijn, en start de screening daar. Wie de toets niet doorstaat, moet terug naar het land van herkomst. Desnoods bekostig je als EU de terugreis, met vloten touringcars of treinen of wat dan ook. En landen die niet willen meewerken aan het terugnemen van hun onderdanan, kunnen op sancties rekenen: stopzetten van ontwikkelingshulp, geen andere ondersteuning meer, moet je eens kijken hoe snel al die mensen dan opeens weer papieren hebben.popita schreef: ↑12-06-2018 21:03De meeste vluchtelingen/immigranten vertrekken vanuit Libië, en Libië is een land in oorlog waar de zittende regering eigenlijk niets meer te vertellen heeft. Allerlei krijsheren en rebellengroepen maken er de dienst uit. Dat maakt het onderhandelen en iets op poten zetten erg moeilijk. Er is wel een soort van overeenkomst, en er worden ook wel vluchtelingen tegengehouden/vastgezet, maar die zitten daar in erbarmelijke omstandigheden, en worden verkracht, mishandeld en tot slaaf gemaakt.
Dus wat op zich een goed plan is, is op dit moment simpelweg nog niet op een humane manier uitvoerbaar.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 12 juni 2018 om 21:27
Ik zou zeggen: dien je plan in bij de EU. Ze vinden het vast briljant.pejeka schreef: ↑12-06-2018 21:14Dat is het wel. Dan stuur je die boten terug naar een ander punt op het Afrikaans continent, zorgt dat daar posten van de EU-immigratie en asielinstanties zijn, en start de screening daar. Wie de toets niet doorstaat, moet terug naar het land van herkomst. Desnoods bekostig je als EU de terugreis, met vloten touringcars of treinen of wat dan ook. En landen die niet willen meewerken aan het terugnemen van hun onderdanan, kunnen op sancties rekenen: stopzetten van ontwikkelingshulp, geen andere ondersteuning meer, moet je eens kijken hoe snel al die mensen dan opeens weer papieren hebben.
dinsdag 12 juni 2018 om 21:31
dinsdag 12 juni 2018 om 21:33
Het gaat om de beeldvorming.Het-groepje schreef: ↑12-06-2018 19:27We kunnen die kinderen ook gewoon van hun ouders scheiden en kwijtraken zoals in de us.
Als je leest dat mensen hier zich gemanipuleerd voelen als ze een foto van een huilend kind zien ipv mededogen voelen is het klimaat er nu goed voor.
De NOS ramt bewust plaatjes van kinderen onder zo'n beetje ieder migratie onderwerp.
Dat is geen reëel beeld aangezien ongeveer 70 tot 80% alleen reizende mannen zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 12 juni 2018 om 21:38
Correctiepopita schreef: ↑12-06-2018 21:03De meeste vluchtelingen/immigranten vertrekken vanuit Libië, en Libië is een land in oorlog waar de zittende regering eigenlijk niets meer te vertellen heeft. Allerlei krijsheren en rebellengroepen maken er de dienst uit. Dat maakt het onderhandelen en iets op poten zetten erg moeilijk. Er is wel een soort van overeenkomst, en er worden ook wel vluchtelingen tegengehouden/vastgezet, maar die zitten daar in erbarmelijke omstandigheden, en worden verkracht, mishandeld en tot slaaf gemaakt.
Dus wat op zich een goed plan is, is op dit moment simpelweg nog niet op een humane manier uitvoerbaar.
Migratie gaat al decennia via Libië en ze werden daar door lokale stammen altijd al uitgebuit en gegijzeld.
Daarbij komt dat het leeuwendeel in Niger wordt tegen gehouden.
Het is niet de verantwoordelijkheid van Europa dat mensen er voor kiezen een migratie poging te wagen via dit soort onveilige routes.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 12 juni 2018 om 21:47
Kinderen zijn de verantwoordelijkheid van de ouders, als ouders ze door half Afrika slepen en op de lekke rubberboot de Middellandse zee op gaan hoeft Europa niet een stap extra te doen omdat het kinderen zijn.popita schreef: ↑12-06-2018 20:18@Gebruna: om welke reden dan ook die kinderen zijn meegenomen: zij hebben nergens om gevraagd en zijn het slachtoffer. Ze verdienen dus aandacht en hulp.
Arbeidsmigranten krijgen geen asiel en moeten gewoon terug naar hun land van herkomst. Of dat inderdaad gebeurt is een apart probleem, maar dat ergens zou staan dat deze mensen hun hele verdere leven zouden moeten worden onderhouden, is onzin.
Maar zeg eens eerlijk: kun jij zo op het oog zien of iemand in zo'n boot een vluchteling is of een arbeidsmigrant? En zo niet, hoe kun je dan zo'n uitgesproken oordeel over ze hebben?
Gewoon uit zee halen, asielprocedure en indien geen asiel terug.
Oostenrijk en Denemarken hebben een plan gelanceerd
Er wordt gesproken over Albanie of Kosovo
Ik denk dat het nog iets te vroeg is maar geef het plan even de tijd om te "landen"
Arbeidsmigranten kunnen terug of oud worden in de bergen van Albanie en de vluchtelingen kunnen herverdeeld worden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
