Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 8
zondag 6 november 2016 om 21:16
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 13 juni 2018 om 19:36
In mijn woonplaats in de "oudere wijk" (overigens een paar jaar geleden compleet gerenoveerd en gesaneerd, dus die huizen zijn top) wordt het straatbeeld bepaald door vrouwen met hoofddoek en regelmatig gekleed in exotische kaftans e.d. Vrouwen van tussen de 30 en 40 zijn er veel. Ze trekken in groepjes op naar de supermarkt overdag, soms met een schare kinderen. Kwetterend in hun eigen moedertaal, Nederlands beheersen ze nauwelijks. Kan me zomaar voorstellen dat die dames geen baan hebben, het ziet er in elk geval niet naar uit. In hun buurt ook veel mannen die lekker rondhangen in en rondom huis, met makkers in de voortuin zitten, in het zonnetje een kop koffie of ander drankje nuttigen samen, terwijl hun vrouwen naar de supermarkt zijn. Ook die mannen zien er niet uit alsof ze elke dag om 8 uur op de fiets springen om rond 17.00 uur weer terug te komen. En ik denk zomaar dat dit niet alleen in mijn stad is, maar in vele andere steden het beeld is. Waar die mensen dan van leven? Zeg het maar, maar ik denk grotendeels van onze staatsruif. Ik denk zomaar dat elke dag dat ik naar mijn werk fiets, ik denkbeeldig minstens 3 of 4 van die mensen op mijn bagagedrager heb zitten die niet meetrappen, maar gewoon profiteren.Pientjexxxx schreef: ↑13-06-2018 16:20Hoe hoog is het geboortecijfer eigenlijk onder al die nieuwkomers? (Bijv. in Nederland.) Het lijkt wel of elke vrouw in de vruchtbare leeftijd of met een dikke buik of achter een kinderwagen loopt.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 13 juni 2018 om 19:53
Ik vind het dan weer knap hoe je zoveel vooroordelen in één post weet te krijgen.pejeka schreef: ↑13-06-2018 19:36In mijn woonplaats in de "oudere wijk" (overigens een paar jaar geleden compleet gerenoveerd en gesaneerd, dus die huizen zijn top) wordt het straatbeeld bepaald door vrouwen met hoofddoek en regelmatig gekleed in exotische kaftans e.d. Vrouwen van tussen de 30 en 40 zijn er veel. Ze trekken in groepjes op naar de supermarkt overdag, soms met een schare kinderen. Kwetterend in hun eigen moedertaal, Nederlands beheersen ze nauwelijks. Kan me zomaar voorstellen dat die dames geen baan hebben, het ziet er in elk geval niet naar uit. In hun buurt ook veel mannen die lekker rondhangen in en rondom huis, met makkers in de voortuin zitten, in het zonnetje een kop koffie of ander drankje nuttigen samen, terwijl hun vrouwen naar de supermarkt zijn. Ook die mannen zien er niet uit alsof ze elke dag om 8 uur op de fiets springen om rond 17.00 uur weer terug te komen. En ik denk zomaar dat dit niet alleen in mijn stad is, maar in vele andere steden het beeld is. Waar die mensen dan van leven? Zeg het maar, maar ik denk grotendeels van onze staatsruif. Ik denk zomaar dat elke dag dat ik naar mijn werk fiets, ik denkbeeldig minstens 3 of 4 van die mensen op mijn bagagedrager heb zitten die niet meetrappen, maar gewoon profiteren.
Ik ken genoeg ‘mindere’ wijken en daar gaan genoeg mensen waarschijnlijk nog een stukje vroeger hun bed uit om te gaan werken dan jij.
woensdag 13 juni 2018 om 19:58
Nou, laat ik het zo zeggen, al die vrouwen die vrolijk kwetterend met elkaar, in traditionele kledij, gewoon om 11 uur in de ochtend naar de supermarkt lopen of anderszins bezig zijn, zitten niet op hun werk in elk geval.bethweeter schreef: ↑13-06-2018 19:53Ik vind het dan weer knap hoe je zoveel vooroordelen in één post weet te krijgen.
Ik ken genoeg ‘mindere’ wijken en daar gaan genoeg mensen waarschijnlijk nog een stukje vroeger hun bed uit om te gaan werken dan jij.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 13 juni 2018 om 20:01
Statistisch gezien heeft het overgrote deel van de statushouders zelfs na jaren verblijf hier geen werk.bethweeter schreef: ↑13-06-2018 19:53Ik vind het dan weer knap hoe je zoveel vooroordelen in één post weet te krijgen.
Ik ken genoeg ‘mindere’ wijken en daar gaan genoeg mensen waarschijnlijk nog een stukje vroeger hun bed uit om te gaan werken dan jij.
woensdag 13 juni 2018 om 20:02
Jij zit blijkbaar ook niet op je werk, anders kun je dit niet weten. En in ieder geval zijn deze vrouwen nog vrolijk en niet zo verzuurd als ...
woensdag 13 juni 2018 om 20:13
woensdag 13 juni 2018 om 20:18
Gaat de goede kant op.popita schreef: ↑13-06-2018 16:11Maar wat voor maatregelen je ook wilt nemen, van de grenzen potdicht lassen, opvang aan de grenzen van Europa of in Noord Afrika, en van daaruit de asielprocedures laten opstarten; het gebeurt op dit moment niet. Dus de realiteit is, dat we met het probleem opgescheept zitten, of je jezelf daar nu verantwoordelijk voor voelt of niet.
Italië neemt alleen nog migranten op die gered worden door Italiaanse schepen.
Andere schepen kunnen uitwijken naar Frankrijk en Spanje maar zijn dan dagen onderweg, op die dagen kunnen ze geen taxi spelen voor de Libische kust.
De Libische kustwacht heeft de reddingsoperaties in eigen wateren op zich genomen en zo hoort het ook.
De Balkanroute zit voor 90% op slot en Griekenland gaat ook niet eindeloos door met de opvang.
Voeg hierbij dat Duitsland intern verdeeld (ramkoers schrijft de NOS) begint te raken.
https://nos.nl/artikel/2236024-angela-m ... anten.html
Uiteindelijk KAN de EU niet anders dan opvang buiten de EU organiseren.
Dat zal niet deze maand gebeuren maar het gat gebeuren en waar dat gaat gebeuren zal de EU worst wezen omdat anders het voortbestaan van de unie in gevaar komt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 13 juni 2018 om 20:19
Daarom schreef ik ook meestalbethweeter schreef: ↑13-06-2018 20:13Gisteren op de NOS site:
https://nos.nl/l/2236102
Zal wel weer toeval zijn
Let maar op, kinderen & baby's
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 13 juni 2018 om 20:30
Dat is geen ontwikkeling die ik toejuich. Ik doelde op goede afspraken tussen de EU landen om op een fatsoenlijke manier met het immigratieprobleem om te gaan. Maar wat er nu gebeurd is wel een logisch gevolg van het gebrek aan slagvaardigheid. Juich maar niet te vroeg. Voordat er eindelijk eens iets geregeld wordt, zal zich waarschijnlijk een ramp voltrekken.hollebollegijs schreef: ↑13-06-2018 20:18Gaat de goede kant op.
Italië neemt alleen nog migranten op die gered worden door Italiaanse schepen.
Andere schepen kunnen uitwijken naar Frankrijk en Spanje maar zijn dan dagen onderweg, op die dagen kunnen ze geen taxi spelen voor de Libische kust.
De Libische kustwacht heeft de reddingsoperaties in eigen wateren op zich genomen en zo hoort het ook.
De Balkanroute zit voor 90% op slot en Griekenland gaat ook niet eindeloos door met de opvang.
Voeg hierbij dat Duitsland intern verdeeld (ramkoers schrijft de NOS) begint te raken.
https://nos.nl/artikel/2236024-angela-m ... anten.html
Uiteindelijk KAN de EU niet anders dan opvang buiten de EU organiseren.
Dat zal niet deze maand gebeuren maar het gat gebeuren en waar dat gaat gebeuren zal de EU worst wezen omdat anders het voortbestaan van de unie in gevaar komt.
woensdag 13 juni 2018 om 20:35
Met vrolijkheid verdien je geen inkomen. En steek vooral je hoofd in het zand, want stel je voor dat er kritiek is op de immigranten.bethweeter schreef: ↑13-06-2018 20:02Jij zit blijkbaar ook niet op je werk, anders kun je dit niet weten. En in ieder geval zijn deze vrouwen nog vrolijk en niet zo verzuurd als ...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 13 juni 2018 om 20:42
popita schreef: ↑13-06-2018 20:30Dat is geen ontwikkeling die ik toejuich. Ik doelde op goede afspraken tussen de EU landen om op een fatsoenlijke manier met het immigratieprobleem om te gaan. Maar wat er nu gebeurd is wel een logisch gevolg van het gebrek aan slagvaardigheid. Juich maar niet te vroeg. Voordat er eindelijk eens iets geregeld wordt, zal zich waarschijnlijk een ramp voltrekken.
Met vluchtelingen moet je fatsoenlijk omgaan met mensen die illegaal en ongewenst de grenzen overschrijden niet.
Sobere opvang, eten en basis medische zorg om verdere aanzuigende werking te voorkomen.
Het is niet het probleem van Europa, hun eigen landen laten ze in de steek.
Marokko neemt zijn eigen landgenoten niet terug dus moeten we er voor waken dat het niet teveel "ons" probleem wordt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 13 juni 2018 om 20:47
Inderdaad een RAMP (aanslag)
https://nos.nl/artikel/2236326-tunesier ... eidde.html
De politie kreeg een tip dat de man giftige stoffen besteld zou hebben. Volgens Duitse media gaat het om ricine, dat op de lijst staat van verboden chemische wapens. Een paar milligram van de zuivere stof kan al dodelijk zijn.
Een aanslag door een uitgeprocedeerde migrant en de boel gaat in Duitsland op de kop.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 13 juni 2018 om 21:03
Maar jij hebt dus ook geen werk, begrijp ik want jij ziet dat zij de hele dag niks doen.
Kritiek op immigranten heb ik geen moeite mee als het terechte kritiek is. Maar kritiek omdat ze immigrant zijn slaat nergens op. Ik heb ook kritiek op sommige autochtonen, maar dan ook om wat ze doen en niet omdat ze autotochtoon zijn.
woensdag 13 juni 2018 om 21:09
Ik werk 45 uur per week. Maar ik heb ook verlofdagen. En ik zie dan dingen in de stad. Ik heb geen kritiek op die mensen OMDAT ze immigrant zijn. Maar al die vrouwen van 30 tot 40 die daar heel de dag in traditionele kledij gehuld door de wijk lopen, hebben zomaar volgens mij geen baan en hun inkomen komt dus zomaar waarschijnlijk van de staat. Tenzij jij gelooft dat ze om 12.00 uur in de middag opeens hun hoofddoek afdoen, hun kaftan uittrekken en vervolgens gehuld in een fris westers zomerjurkje naar hun parttime baan als secretaresse gaan...bethweeter schreef: ↑13-06-2018 21:03Maar jij hebt dus ook geen werk, begrijp ik want jij ziet dat zij de hele dag niks doen.
Kritiek op immigranten heb ik geen moeite mee als het terechte kritiek is. Maar kritiek omdat ze immigrant zijn slaat nergens op. Ik heb ook kritiek op sommige autochtonen, maar dan ook om wat ze doen en niet omdat ze autotochtoon zijn.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 13 juni 2018 om 21:40
Sober en basis kan nog steeds fatsoenlijk zijn, als je intussen respectvol met mensen omgaat. Maar met fatsoenlijk bedoelde ik eigenlijk dat je ze niet laat verzuipen in zee omdat niemand ze wil hebben. Dat afgezien van het feit dat ik niet vind dat al die mensen hier dan vervolgens mogen blijven.hollebollegijs schreef: ↑13-06-2018 20:42Met vluchtelingen moet je fatsoenlijk omgaan met mensen die illegaal en ongewenst de grenzen overschrijden niet.
Sobere opvang, eten en basis medische zorg om verdere aanzuigende werking te voorkomen.
Het is niet het probleem van Europa, hun eigen landen laten ze in de steek.
Marokko neemt zijn eigen landgenoten niet terug dus moeten we er voor waken dat het niet teveel "ons" probleem wordt.
woensdag 13 juni 2018 om 21:42
En dit is nog maar één van de dingen die hopeloos fout kunnen gaan.hollebollegijs schreef: ↑13-06-2018 20:47Inderdaad een RAMP (aanslag)
https://nos.nl/artikel/2236326-tunesier ... eidde.html
De politie kreeg een tip dat de man giftige stoffen besteld zou hebben. Volgens Duitse media gaat het om ricine, dat op de lijst staat van verboden chemische wapens. Een paar milligram van de zuivere stof kan al dodelijk zijn.
Een aanslag door een uitgeprocedeerde migrant en de boel gaat in Duitsland op de kop.
woensdag 13 juni 2018 om 21:56
Ze verzuipen niet.popita schreef: ↑13-06-2018 21:40Sober en basis kan nog steeds fatsoenlijk zijn, als je intussen respectvol met mensen omgaat. Maar met fatsoenlijk bedoelde ik eigenlijk dat je ze niet laat verzuipen in zee omdat niemand ze wil hebben. Dat afgezien van het feit dat ik niet vind dat al die mensen hier dan vervolgens mogen blijven.
Ze worden op zeer zeewaardige boten opgevangen met alles er op en er aan.
En let maar op, Italië neemt wat op, Frankrijk, Spanje etc.
Die boten blijven niet op zee.
De achterliggende gedachte is dat ook in Afrika gaat doordringen dat de taxi wat vertraging oploopt hier gaat weer een remmende werking vanuit.
Het ging ook te makkelijk, tot september vorig jaar werden migranten bijna letterlijk van de Afrikaanse stranden geplukt.
Migranten calculeren, als de kans Europa te bereiken kleiner wordt dan gered te worden door de Libische kustwacht is de keuze gauw gemaakt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 13 juni 2018 om 22:06
Mensenhandelaren spelen ook een rol, vergeet dat niet. Zij zullen hun lucratieve verdienmodel niet zo snel opgeven, en ze geven geen zier om mensenlevens. Zoals de situatie nu is geloof ik ook niet dat het zo'n vaart loopt, al zou Italië niemand meer opnemen. Andere landen nemen het dan noodgedwongen wel over. Maar ook daar zal het verzet groeien, en dan weet ik het niet. Mensensmokkelaars zullen migranten desnoods onder dwang op bootjes blijven proppen (dat gebeurt nu al), en wat er dan gaat gebeuren?hollebollegijs schreef: ↑13-06-2018 21:56Ze verzuipen niet.
Ze worden op zeer zeewaardige boten opgevangen met alles er op en er aan.
En let maar op, Italië neemt wat op, Frankrijk, Spanje etc.
Die boten blijven niet op zee.
De achterliggende gedachte is dat ook in Afrika gaat doordringen dat de taxi wat vertraging oploopt hier gaat weer een remmende werking vanuit.
Het ging ook te makkelijk, tot september vorig jaar werden migranten bijna letterlijk van de Afrikaanse stranden geplukt.
Migranten calculeren, als de kans Europa te bereiken kleiner wordt dan gered te worden door de Libische kustwacht is de keuze gauw gemaakt.
woensdag 13 juni 2018 om 22:13
popita schreef: ↑13-06-2018 22:06Mensenhandelaren spelen ook een rol, vergeet dat niet. Zij zullen hun lucratieve verdienmodel niet zo snel opgeven, en ze geven geen zier om mensenlevens. Zoals de situatie nu is geloof ik ook niet dat het zo'n vaar loopt, al zou Italië niemand meer opnemen. Andere landen nemen het dan noodgedwongen wel over. Maar ook daar zal het verzet groeien, en dan weet ik het niet. Mensensmokkelaars zullen migranten desnoods onder dwang op bootjes blijven proppen (dat gebeurt nu al), en wat er dan gaat gebeuren?
Die verhalen van met dwang op bootjes stoppen geloof ik niet.
Mensensmokkel is een verdien model, geld tegen prestaties.
Het is natuurlijk een standaard verhaal bij de IND "ik werd gedwongen"
Sociale media spelen een rol, die migranten staan live in contact met het thuisfront.
Als er maar genoeg NIET doorkomen of direct terug gestuurd worden gaan ze calculeren, is het al die dollars waard?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 13 juni 2018 om 23:09
Ik kijk nu naar het journaal op TV5Monde. Ze hebben het over hetzelfde schip, maar ik zie onder de passagiers geen vrouw, kind of baby.
Dat vinden wij niet raar, dat vinden wij alleen maar héél bijzonder.
Oh, toch nog enkele, op het einde van de reportage.
https://www.rts.ch/play/tv/emission/19h ... 0446cdf8da
Dat vinden wij niet raar, dat vinden wij alleen maar héél bijzonder.
Oh, toch nog enkele, op het einde van de reportage.
https://www.rts.ch/play/tv/emission/19h ... 0446cdf8da
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
woensdag 13 juni 2018 om 23:25
Dit twitterbericht over Groningen vind ik dan wel weer fraai.
Het zou een maandag op Paddepoel zijn. Hoezo Paddepoel? Ik zie duidelijk het UMCG. Dat is geen Paddepoel. Als je jokt, doe het dan goed.
Stadsblog Sikkom heeft verder gekeken dan de neus lang is.
https://www.sikkom.nl/orthodoxe-koptisc ... groningen/
Het zou een maandag op Paddepoel zijn. Hoezo Paddepoel? Ik zie duidelijk het UMCG. Dat is geen Paddepoel. Als je jokt, doe het dan goed.
Stadsblog Sikkom heeft verder gekeken dan de neus lang is.
https://www.sikkom.nl/orthodoxe-koptisc ... groningen/
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
donderdag 14 juni 2018 om 00:05
Op rechte vraag: als een migrant legaal wil handelen (en dus niet veel geld aan mensensmokkelaars wil betalen), wat is dan het belang van die smokkelaars om migranten onder dwang op bootjes te proppen?popita schreef: ↑13-06-2018 22:06Mensenhandelaren spelen ook een rol, vergeet dat niet. Zij zullen hun lucratieve verdienmodel niet zo snel opgeven, en ze geven geen zier om mensenlevens. Zoals de situatie nu is geloof ik ook niet dat het zo'n vaart loopt, al zou Italië niemand meer opnemen. Andere landen nemen het dan noodgedwongen wel over. Maar ook daar zal het verzet groeien, en dan weet ik het niet. Mensensmokkelaars zullen migranten desnoods onder dwang op bootjes blijven proppen (dat gebeurt nu al), en wat er dan gaat gebeuren?
Ofwel, wie betaalt in dat geval de smokkelaars?
Wapenhandel en -bezit is verboden. Iemand die een wapen in zijn bezit heeft, komt toch niet weg door te zeggen dat hij een (gratis?) wapen in zijn handen geduwd heeft gekregen van een wapenhandelaar?
donderdag 14 juni 2018 om 00:12
Heb cijfers gevonden van 1996 tot en met 2009; helaas stopt het overzicht daar.Pientjexxxx schreef: ↑13-06-2018 16:20Hoe hoog is het geboortecijfer eigenlijk onder al die nieuwkomers? (Bijv. in Nederland.) Het lijkt wel of elke vrouw in de vruchtbare leeftijd of met een dikke buik of achter een kinderwagen loopt.
1996
Aantal geboren: 189.500
autochtoon 149.700 (79 %)
allochtoon 39.800 (21 %) - waarvan 15.400 westers en 24.400 niet-westerse migratieachtergrond
2009
Aantal geboren; 184.900
autochtoon 135.500 (73,28 %)
allochtoon 49.400 (26,71 %) - waarvan 17.500 wsters en 31.800 niet westerse migratieachtergrond
Voor een beschrijving wie tot autochtoon (Nederlandse migratieachterfrond) wordt gerekend: zie begrippenlijst CBS.
gebruna wijzigde dit bericht op 14-06-2018 00:30
0.06% gewijzigd
