Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 8
zondag 6 november 2016 om 21:16
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 14 juni 2018 om 00:29
Aanvulling (bron CBS)
2010 - o jaar - 184.586 inwoners
2011 - 1 jaar - 185.288
2012 - 2 jaar - 185.690
2013 - 3 jaar - 185.681
2014 - 4 jaar - 185.690
2015 - 5 jaar - 185874
2016 - 6 jaar - 186.527
2017 - 7 jaar - 187.513
2018 - 8 jaar - 188.451
prognose
2020 - 10 jaar - 189.761
2030 - 20 jaar - 206.553
2040 - 30 jaar - 218.960
2050 - 40 jaar - 218.033
2060 - 50 jaar - 214.019 (plus 29.433 t.o.v. geboren in 2009)
2010 - o jaar - 184.586 inwoners
2011 - 1 jaar - 185.288
2012 - 2 jaar - 185.690
2013 - 3 jaar - 185.681
2014 - 4 jaar - 185.690
2015 - 5 jaar - 185874
2016 - 6 jaar - 186.527
2017 - 7 jaar - 187.513
2018 - 8 jaar - 188.451
prognose
2020 - 10 jaar - 189.761
2030 - 20 jaar - 206.553
2040 - 30 jaar - 218.960
2050 - 40 jaar - 218.033
2060 - 50 jaar - 214.019 (plus 29.433 t.o.v. geboren in 2009)
donderdag 14 juni 2018 om 08:41
http://www.myria.be/files/JVMH-2017_EB1_DJC.pdfGebruna schreef: ↑14-06-2018 00:05Op rechte vraag: als een migrant legaal wil handelen (en dus niet veel geld aan mensensmokkelaars wil betalen), wat is dan het belang van die smokkelaars om migranten onder dwang op bootjes te proppen?
Ofwel, wie betaalt in dat geval de smokkelaars?
Wapenhandel en -bezit is verboden. Iemand die een wapen in zijn bezit heeft, komt toch niet weg door te zeggen dat hij een (gratis?) wapen in zijn handen geduwd heeft gekregen van een wapenhandelaar?
Hierin staat het goed uitgelegd (zie tweede pagina)
donderdag 14 juni 2018 om 11:01
Ik heb het hele stuk gelezen. Maar eigenlijk komt het er dus op neer dat al die 'vluchtelingen' eigenlijk boffen dat er rond hun eigen (!) illegale actie (om met mensensmokkelars in zee te gaan) onderweg zoveel risico is dat zij verkeerde figuren tegen komen.popita schreef: ↑14-06-2018 08:41http://www.myria.be/files/JVMH-2017_EB1_DJC.pdf
Hierin staat het goed uitgelegd (zie tweede pagina)
Want vanwege die verkeerde figuren moeten wij ons zó schuldig voelen dat wij hun illegale actie 'belonen' met een verblijfsvergunning?
Immers, wij zouden de 'vluchtelingen' moeten 'redden' van al deze risico's?
Dan blijft er toch maar één goed advies over: laat je niet in met mensensmokkelaars, want dan loop je die risico's niet?
Zolang "ik" geen hennepplantage op zolder heb, loop ik niet het risico dat ik opgepakt en/of veroordeeld wordt voor een drugsdelict.
En is er ook geen kans dat ik verzeild raak in de criminaliteit die rondom drugs bestaat.
Dan is er dus ook geen reden om mij te moeten 'redden' uit handen van die drugscriminelen.
Mensen die in de financiële problemen komen en dan een hennepkwekerij beginnen, worden toch ook niet vrijgesproken omdat zij in een beroerde situatie zaten en die dus wel 'moesten' onvtluchten door illegale activiteiten te gaan ondernemen - met alle risico's vandien?
Ofwel, de engie mensen die er écht voor kunnen zorgen dat al die gruwelijkheden stoppen, zijn de potentiële vertrekkers naar Europa: gewoon alleen via de legale weg arbeidsmigrant worden. Of niet.
Maar in elk geval geen geld meer betalen aan mensensmokkelaars.
Gezien de oppervlakte, zou er ergens in Afrika toch wel ergens een plekje te vinden moeten zijn waar je veilig kunt leven?
donderdag 14 juni 2018 om 12:36
Ik weet niet hoe jij het leest, maar zoals ik het lees, is dit zo ongeveer het tegenovergestelde van de eindconclusie van het stuk.Gebruna schreef: ↑14-06-2018 11:01Ik heb het hele stuk gelezen. Maar eigenlijk komt het er dus op neer dat al die 'vluchtelingen' eigenlijk boffen dat er rond hun eigen (!) illegale actie (om met mensensmokkelars in zee te gaan) onderweg zoveel risico is dat zij verkeerde figuren tegen komen.
Want vanwege die verkeerde figuren moeten wij ons zó schuldig voelen dat wij hun illegale actie 'belonen' met een verblijfsvergunning?
Immers, wij zouden de 'vluchtelingen' moeten 'redden' van al deze risico's?
Dan blijft er toch maar één goed advies over: laat je niet in met mensensmokkelaars, want dan loop je die risico's niet?
Zolang "ik" geen hennepplantage op zolder heb, loop ik niet het risico dat ik opgepakt en/of veroordeeld wordt voor een drugsdelict.
En is er ook geen kans dat ik verzeild raak in de criminaliteit die rondom drugs bestaat.
Dan is er dus ook geen reden om mij te moeten 'redden' uit handen van die drugscriminelen.
Mensen die in de financiële problemen komen en dan een hennepkwekerij beginnen, worden toch ook niet vrijgesproken omdat zij in een beroerde situatie zaten en die dus wel 'moesten' onvtluchten door illegale activiteiten te gaan ondernemen - met alle risico's vandien?
Ofwel, de engie mensen die er écht voor kunnen zorgen dat al die gruwelijkheden stoppen, zijn de potentiële vertrekkers naar Europa: gewoon alleen via de legale weg arbeidsmigrant worden. Of niet.
Maar in elk geval geen geld meer betalen aan mensensmokkelaars.
Gezien de oppervlakte, zou er ergens in Afrika toch wel ergens een plekje te vinden moeten zijn waar je veilig kunt leven?
donderdag 14 juni 2018 om 13:17
popita schreef: ↑14-06-2018 08:41http://www.myria.be/files/JVMH-2017_EB1_DJC.pdf
Hierin staat het goed uitgelegd (zie tweede pagina)
Zoals ik het lees ( in mijn pauze) gaat het over gedwongen mensen HANDEL en vrijwillige mensen SMOKKEL
Is wel een verschil maar moet het nog helemaal door lezen, is wel interessant.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 14 juni 2018 om 13:31
Maar als je het wél zo leest, dan zou je dus alle ellende kunnen oplossen door het vluchtelingenverdrag uit 1951 (evenals veel andere zaken) zoals men dat dan noemt "aan te passen aan de huidige tijd en de huidge omstandigheden". (NL heeft zich in 1956 aangesloten bij dit verdrag).
Waarom een verdrag in stand houden dat zoveel menselijke leed veroorzaakt door straatarme mensen naar het Westen te lokken met alleen al zakgeld dat maandelijks 10 maal zo hoog is als een chef in Mali in een fabriek kan verdienen?
Alleen voor het goede gevoel van sommigen dat zij mensen die een illegale actie uitvoerden hebben 'bevrijd' van daarop volgende andere illegale en/of onwenselijke acties die niet zouden kunnen bestaan als zij zelf niet illegaal hadden gehandeld?
Willen wij dat dan zó graag in stand houden (want 'stimuleren door te belonen' als de illegale actie uiteindelijk wél succesvol verloopt)?
En waarom? Alleen omdat overheden in het Westen de economie hier maar willen laten groeien en groeien en groeien over het hoofd van deze keten van illegale activiteiten?
Natuurlijk snap ik dat dit een 'knuppel-hoenderhok' redenering is. Maar op deze manier geven we een paar kleine visjes aan de mensen die braaf zijn en leggen we hengels klaar die nooit gebruikt hoeven te worden wegens 'levenslang gratis vis' voor hen die illegaal de oversteek wagen. Maar omdat dat illegaal handelen risico's met zich meebrengt, voelen wij ons schuldig voor hetgeen dat illegaal handelen met zich mee kan brengen en leggen we desondanks steeds meer hengels klaar... of zoiets.
donderdag 14 juni 2018 om 14:26
Ik krijg niet echt een duidelijk beeld over het aantal geboorten onder statushouders en asielzoekers de afgelopen jaren.Gebruna schreef: ↑14-06-2018 00:29Aanvulling (bron CBS)
2010 - o jaar - 184.586 inwoners
2011 - 1 jaar - 185.288
2012 - 2 jaar - 185.690
2013 - 3 jaar - 185.681
2014 - 4 jaar - 185.690
2015 - 5 jaar - 185874
2016 - 6 jaar - 186.527
2017 - 7 jaar - 187.513
2018 - 8 jaar - 188.451
prognose
2020 - 10 jaar - 189.761
2030 - 20 jaar - 206.553
2040 - 30 jaar - 218.960
2050 - 40 jaar - 218.033
2060 - 50 jaar - 214.019 (plus 29.433 t.o.v. geboren in 2009)
donderdag 14 juni 2018 om 14:41
Je zou hier eens kunnen kijken: https://www.cbs.nl/nl-nl/faq/specifiek/ ... e-vrouwen-Pientjexxxx schreef: ↑14-06-2018 14:26Ik krijg niet echt een duidelijk beeld over het aantal geboorten onder statushouders en asielzoekers de afgelopen jaren.
donderdag 14 juni 2018 om 15:32
@Pientjexxxx
Die cijfers heb ik ook niet kunnen vinden. Eén post eerder had ik weergegeven wat ik wél kon vinden: namelijk cijfers van 1996 t/m 2009.
Het heeft denk ik ook steeds minder zin om latere cijfers te bekijken omdat het CBS de definities/classificatie heeft aangepast m.b.t. (voorheen) allochtoon en autchtoon.
De post daarna (die jij hier quote), laat zien dat er van elk geboortejaar bovendien steeds meer mensen bij komen. Een (groot?) deel van hen heeft waarschijnlijk een westerse of niet-westerse migratie achtergrond want zij als er op X moment meer 10 jarigen zijn dan er 10 jaar geleden zijn gboren dan zijn er (afgzien van emigratie en overlijden) dus sowieso mensen van buitenaf bij gekomen.
Als je zo een paar geboortejaren/leeftijden bekijkt, zie je dan dat het aantal inwoners steeds toeneemt.
Het CBS publicert over geboortecijfers i.c.m. achtergrond bijvoorbeeld dit:
http://statline.cbs.nl/statweb/publicat ... r=g1&stb=t
Dan zie je dat er in 2017 169.836 kinderen in NL zijn geboren w.v. 18.914 met een (moeder) westerse migratie achtergrond.
Het aantal geborenen met een niet-westerse migratieachtergrond haal ik daar niet uit? Die zullen ongetwijfeld ergens te vinden zijn, maar ik kon ze niet vinden.
Die cijfers heb ik ook niet kunnen vinden. Eén post eerder had ik weergegeven wat ik wél kon vinden: namelijk cijfers van 1996 t/m 2009.
Het heeft denk ik ook steeds minder zin om latere cijfers te bekijken omdat het CBS de definities/classificatie heeft aangepast m.b.t. (voorheen) allochtoon en autchtoon.
De post daarna (die jij hier quote), laat zien dat er van elk geboortejaar bovendien steeds meer mensen bij komen. Een (groot?) deel van hen heeft waarschijnlijk een westerse of niet-westerse migratie achtergrond want zij als er op X moment meer 10 jarigen zijn dan er 10 jaar geleden zijn gboren dan zijn er (afgzien van emigratie en overlijden) dus sowieso mensen van buitenaf bij gekomen.
Als je zo een paar geboortejaren/leeftijden bekijkt, zie je dan dat het aantal inwoners steeds toeneemt.
Het CBS publicert over geboortecijfers i.c.m. achtergrond bijvoorbeeld dit:
http://statline.cbs.nl/statweb/publicat ... r=g1&stb=t
Dan zie je dat er in 2017 169.836 kinderen in NL zijn geboren w.v. 18.914 met een (moeder) westerse migratie achtergrond.
Het aantal geborenen met een niet-westerse migratieachtergrond haal ik daar niet uit? Die zullen ongetwijfeld ergens te vinden zijn, maar ik kon ze niet vinden.
donderdag 14 juni 2018 om 15:42
Volgens mij is het stuk dat ik plaatste vooral informatief en geeft het inzicht in de achtergronden van de migratiestromen. Ik lees nergens iets over het "redden van mensen".Gebruna schreef: ↑14-06-2018 13:31Maar als je het wél zo leest, dan zou je dus alle ellende kunnen oplossen door het vluchtelingenverdrag uit 1951 (evenals veel andere zaken) zoals men dat dan noemt "aan te passen aan de huidige tijd en de huidge omstandigheden". (NL heeft zich in 1956 aangesloten bij dit verdrag).
Waarom een verdrag in stand houden dat zoveel menselijke leed veroorzaakt door straatarme mensen naar het Westen te lokken met alleen al zakgeld dat maandelijks 10 maal zo hoog is als een chef in Mali in een fabriek kan verdienen?
Alleen voor het goede gevoel van sommigen dat zij mensen die een illegale actie uitvoerden hebben 'bevrijd' van daarop volgende andere illegale en/of onwenselijke acties die niet zouden kunnen bestaan als zij zelf niet illegaal hadden gehandeld?
Willen wij dat dan zó graag in stand houden (want 'stimuleren door te belonen' als de illegale actie uiteindelijk wél succesvol verloopt)?
En waarom? Alleen omdat overheden in het Westen de economie hier maar willen laten groeien en groeien en groeien over het hoofd van deze keten van illegale activiteiten?
Natuurlijk snap ik dat dit een 'knuppel-hoenderhok' redenering is. Maar op deze manier geven we een paar kleine visjes aan de mensen die braaf zijn en leggen we hengels klaar die nooit gebruikt hoeven te worden wegens 'levenslang gratis vis' voor hen die illegaal de oversteek wagen. Maar omdat dat illegaal handelen risico's met zich meebrengt, voelen wij ons schuldig voor hetgeen dat illegaal handelen met zich mee kan brengen en leggen we desondanks steeds meer hengels klaar... of zoiets.
Wel met je eens dat de oude verdragen tekort schieten in de huidige situatie.
Toevallig las ik vandaag dit:
https://www.ad.nl/buitenland/regels-asi ... ~a8572de5/
Er schijnt dus wel enige vooruitgang geboekt te worden in het overleg tussen de EU-landen.
donderdag 14 juni 2018 om 16:43
Uitstekend plan voor echte (oorlogs)vluchtelingen waarvan het niet te verwachten is dat zij binnen redelijke termijn terug kunnen naar hun eigen land; dan kunnen die mensen (die werkelijk uit een oorlog moesten vluchten) hier verder met hun leven.popita schreef: ↑14-06-2018 15:42Volgens mij is het stuk dat ik plaatste vooral informatief en geeft het inzicht in de achtergronden van de migratiestromen. Ik lees nergens iets over het "redden van mensen".
Wel met je eens dat de oude verdragen tekort schieten in de huidige situatie.
Toevallig las ik vandaag dit:
https://www.ad.nl/buitenland/regels-asi ... ~a8572de5/
Er schijnt dus wel enige vooruitgang geboekt te worden in het overleg tussen de EU-landen.
Maar al die supersnelle dwang tot de taal leren / integratie lijkt mij (in het geval van illegale 'arbeids'migranten) fataal zolang men nagenoeg alle illegaal hierheen reizenden nog zo hardnekkig blijft aanduiden als "asielmigranten".
Alleen al de kreet 'asiel' in die benaming betekent immers (in dit voorstel) dat zij per onmiddellijk moeten integreren?
Maar goed, het feit dat er (beter) overleg op gang komt, is goed nieuws.
Bij de opvoeding van een kind is het ook belangrijk je niet tegen elkaar uit te laten spelen door af als ouders samen af te spreken "nee gaat bóven ja". Dan voorkom je: 'papa, mag ik een ijsje; mama mag ik een ijsje', want dan wéét een kind dat één NEE betekent dat hij geen ijsje zal gaan krijgen.
Als er dan ook nog nieuwe en duidelijke verdragen komen, dan hoeven duur betaalde advocaten ook niet langer allerlei (onterecht hier verblijvende) mensen jarenlang in hun situatie te gijzelen onder het motto dat er 'misschien toch nog een ijsje te regelen valt'.
donderdag 14 juni 2018 om 19:33
Niet duidelijk/consequent opvoeden (voorbeeld ijsje):
risico ‘lastig kind’.
Mensen die altijd bereid zijn geweest echte vluchtelingen op te nemen (voor hen te betalen en met hen te integreren) gaan verwijten dat zij niet goed zouden (willen) integreren met mensen die om verkeerde redenen hier zijn toegelaten:
risico ‘recalcitrante burgers’
donderdag 14 juni 2018 om 20:04
Niemand wordt "om verkeerde redenen" toegelaten. Ze worden toegelaten om de juiste redenen, of ze worden afgewezen.Gebruna schreef: ↑14-06-2018 19:33Niet duidelijk/consequent opvoeden (voorbeeld ijsje):
risico ‘lastig kind’.
Mensen die altijd bereid zijn geweest echte vluchtelingen op te nemen (voor hen te betalen en met hen te integreren) gaan verwijten dat zij niet goed zouden (willen) integreren met mensen die om verkeerde redenen hier zijn toegelaten:
risico ‘recalcitrante burgers’
Dat afgewezenen niet allemaal vertrekken is een apart probleem.
Ik ben ook geen voorstander van ellenlange procedures die mensen valse hoop geven, maar ik weet te weinig van het recht om te kunnen beoordelen of een hoger beroep in zulke gevallen nooit een schijn van kans maakt. Want daar gaat de vergelijking met het ijsje mis: in hoger beroep kunnen gaan tegen een uitspraak is een pijler van onze rechtsstaat. Daar moet je niet aan gaan morrelen alleen omdat het even goed uitkomt. Ik vind wel dat er eens goed naar gekeken zou mogen worden in hoeverre bij echt bij kansloze aanvragen toch doorgeprocedeerd wordt, want dat zou natuurlijk niet deugen.
Overigens heb ik wel eens gelezen dat de meeste uitgeprocedeerden gewoon terug gaan, alleen die komen niet in het nieuws.
donderdag 14 juni 2018 om 21:06
Dat is wel vaker een ding met maatschappelijke problemen die uit proporties worden gerukt en in stereotypen verzandden: het nieuws toont de afwijkingen van de standaard, en dat wordt misbruikt om stereotypen te versterken wat polarisering weer verder in de hand werkt. Niet per se hier, ook (geo)politiek.
donderdag 14 juni 2018 om 21:08
Ligt er aan per land.
Maar rooskleurig is het niet.
Dit zijn de cijfers 2015/2016
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 14 juni 2018 om 21:18
Merkel kan een crisis niet gebruiken, ik denk dat het haar laatste termijn is.
De CSU heeft behoorlijk te lijden onder het AFD
Dus Seehofer kan nauwelijks terug, geeft hij toe op migratie zaken groeit de AFD en slinkt de CSU
Ben benieuwd of ze er uit komen maar Merkel zal - wederom - tegemoet moeten komen aan de rechter vleugel van CDU / CSU
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 14 juni 2018 om 22:59
Van deze vooruitzichten word ik helemaal niet blij. Sterker nog, ik vind het zwaar deprimerend. In wat voor Nederland wonen mijn kleinkinderen straks? Ik hoop maar dat ze tegen die tijd over de middelen beschikken om te emigreren.
https://uploads.gscdn.nl/uploads/ed9348 ... dwierd.jpg
https://uploads.gscdn.nl/uploads/ed9348 ... dwierd.jpg
donderdag 14 juni 2018 om 23:08
Die leeftijd heb ik al gehad......
donderdag 14 juni 2018 om 23:11
Kinderen en/of kleinkinderen dan (wel van leeftijd afhankelijk ja), maar ik bedoelde het in het algemeen. 1 vrouw die wat extra kinderen op de aarde zet, zet ook geen zoden aan de dijk natuurlijk.
donderdag 14 juni 2018 om 23:16
kirjailija schreef: ↑14-06-2018 23:11Kinderen en/of kleinkinderen dan (wel van leeftijd afhankelijk ja), maar ik bedoelde het in het algemeen. 1 vrouw die wat extra kinderen op de aarde zet, zet ook geen zoden aan de dijk natuurlijk.
Extra mensen is het laatste dat we nodig hebben.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 14 juni 2018 om 23:44
Ben ik helemaal met je eens. Het was ook niet zo serieus of letterlijk bedoeld. Misschien had ik er een smiley o.i.d. bij moeten zetten.
donderdag 14 juni 2018 om 23:47
kirjailija schreef: ↑14-06-2018 23:44Ben ik helemaal met je eens. Het was ook niet zo serieus of letterlijk bedoeld. Misschien had ik er een smiley o.i.d. bij moeten zetten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 14 juni 2018 om 23:55
Nog nooit heb ik de sterke bevolkingsgroei in Nederland zo erg gemerkt als het afgelopen jaar. Letterlijk iedere meter groen wordt hier volgebouwd (de Randstad). Plaatsen groeien tegen elkaar aan en het verkeer loopt overal hopeloos vast. Overal waar ik langskom zie ik bouwprojecten.
Ik vind het hier zo langzamerhand steeds minder leefbaar worden. Het is hier nooit meer stil en zelfs nooit meer donker ‘s nachts en de lucht is hier zo’n beetje de meest vervuilde van Europa. Heel erg ongezond en daarom geloof ik ook niet dat de levensverwachting nog erg veel zal stijgen. Wanneer komt er eens een discussie op gang over de (on)wenselijkheid van Nederland als immigratieland? Het is hier ondertussen overbevolkt. Wanneer durft de politiek zich eens uit te spreken over de aantallen mensen die wij hier nog kunnen opvangen? Hoeveel nieuwkomers kunnen we hier nog aan qua ruimte en qua verzorgingsstaat?
Ik vind het hier zo langzamerhand steeds minder leefbaar worden. Het is hier nooit meer stil en zelfs nooit meer donker ‘s nachts en de lucht is hier zo’n beetje de meest vervuilde van Europa. Heel erg ongezond en daarom geloof ik ook niet dat de levensverwachting nog erg veel zal stijgen. Wanneer komt er eens een discussie op gang over de (on)wenselijkheid van Nederland als immigratieland? Het is hier ondertussen overbevolkt. Wanneer durft de politiek zich eens uit te spreken over de aantallen mensen die wij hier nog kunnen opvangen? Hoeveel nieuwkomers kunnen we hier nog aan qua ruimte en qua verzorgingsstaat?
