Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 8
zondag 6 november 2016 om 21:16
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 28 juli 2018 om 20:52
Is het dan niet logischer om vrijwilligersfuncties veplicht door betaald personeel te laten vervullen. Nu vervang je de ene vrijwilliger met de ander, plus dat het meer banen voor ongeschoolde mensen zou creeeren waardoor die ook minder snel of korter afhankelijk van een uitkering hoeven te zijn. Of het al met al de kosten zal drukken is de vraag, het wordt immers enkel vanuit een ander ministerie gefinancierd, maar de participatie gaat er waarschijnlijk wel van omhoog.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2018 20:45Het geld voor bijvoorbeeld thuiszorg of verpleeghuizen komt van de overheid. Stel dat i.p.v. alleen geld je ook mensen ter beschikking stelt? In verpleeghuizen en andere instellingen doen nu al heel veel vrijwilligers het werk dat eigenlijk door betaald personeel zou moeten gebeuren, maar waar simpelweg geen budget voor is. Het enige verschil is dat de mensen die te werk worden gesteld nu rechtstreeks door de overheid betaald worden en anders zit bijv. het verpleeghuis er nog tussen.
Lijkt mij efficiënter dan iemand die iets met plezier onbetaald doet vervangen voor iemand die je, als je hem onbetaald laat werken, evenveel kost als wanneer hij thuis zit?
zaterdag 28 juli 2018 om 20:57
Ben ik niet met je eens, want het gaat erom dat je mensen moet stimuleren om aan de slag te gaan. Die mensen gaan nu dus niet vrijwillig naar zo’n betaalde baan solliciteren. Als je ergens verplicht te werk wordt gesteld, dan ga je sowieso zelf eerder achter een baan aan die je leuk lijkt. Dan kies je wel eieren voor je geld. Sowieso geldt voor nieuwkomers dat je de taal veel eerder leert als je ergens aan het werk bent. Ik denk dat er dan een win-win situatie kan ontstaan.kirjailija schreef: ↑28-07-2018 20:52Is het dan niet logischer om vrijwilligersfuncties veplicht door betaald personeel te laten vervullen. Nu vervang je de ene vrijwilliger met de ander, plus dat het meer banen voor ongeschoolde mensen zou creeeren waardoor die ook minder snel of korter afhankelijk van een uitkering hoeven te zijn. Of het al met al de kosten zal drukken is de vraag, het wordt immers enkel vanuit een ander ministerie gefinancierd, maar de participatie gaat er waarschijnlijk wel van omhoog.
Lijkt mij efficiënter dan iemand die iets met plezier onbetaald doet vervangen voor iemand die je, als je hem onbetaald laat werken, evenveel kost als wanneer hij thuis zit?
zaterdag 28 juli 2018 om 20:59
Een andere optie zou kunnen zijn dat je pas het Nederlanderschap kunt krijgen als je je eigen broek kunt ophouden, dus als je niet meer afhankelijk bent van een uitkering.
Mocht je eigen land weer veilig zijn en je bent hier nog steeds afhankelijk van een uitkering dan moet je terug. Eventueel met een bedrag om in je land van herkomst een nieuwe start te maken.
Mocht je eigen land weer veilig zijn en je bent hier nog steeds afhankelijk van een uitkering dan moet je terug. Eventueel met een bedrag om in je land van herkomst een nieuwe start te maken.
zaterdag 28 juli 2018 om 21:02
Natuurlijk gaan zij nu niet naar zo’n baan solliciteren: zulke betaalde banen zijn er nu eenmaal vrijwel niet.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2018 20:57Ben ik niet met je eens, want het gaat erom dat je mensen moet stimuleren om aan de slag te gaan. Die mensen gaan nu dus niet vrijwillig naar zo’n betaalde baan solliciteren. Als je ergens verplicht te werk wordt gesteld, dan ga je sowieso zelf eerder achter een baan aan die je leuk lijkt. Dan kies je wel eieren voor je geld. Sowieso geldt voor nieuwkomers dat je de taal veel eerder leert als je ergens aan het werk bent. Ik denk dat er dan een win-win situatie kan ontstaan.
Kan mij trouwens ook nog heugen dat men in de vorige eeuw niet heel happig was op bijvoorbeeld Surinaamse verpleegsters, dus ook met jou oplossing voorzie ik nog wel veel ontevreden reacties van mensen in verzorgingstehuizen die niet zitten te wachten op bingo met iemand die de taal nog niet goed spreekt en voor hen (mogelijk) zover van het vertrouwde af staat.
zaterdag 28 juli 2018 om 21:03
Nu worden er toch ook al Oost-Europese vrouwen in de zorg aangenomen die niet goed Nederlands spreken? Waarom wel een Poolse en niet een Somalische?kirjailija schreef: ↑28-07-2018 21:02Natuurlijk gaan zij nu niet naar zo’n baan solliciteren: zulke betaalde banen zijn er nu eenmaal vrijwel niet.
Kan mij trouwens ook nog heugen dat men in de vorige eeuw niet heel happig was op bijvoorbeeld Surinaamse verpleegsters, dus ook met jou oplossing voorzie ik nog wel veel ontevreden reacties van mensen in verzorgingstehuizen die niet zitten te wachten op bingo met iemand die de taal nog niet goed spreekt en voor hen (mogelijk) zover van het vertrouwde af staat.
Er zijn nu ook genoeg banen die je met een slechte beheersing van het Nederlands kunt doen en waarvoor volop personeel wordt gevraagd. Schoonmaak, in de keuken van een restaurant, tuinbouw, de bouw om maar wat te noemen.
anoniem_211360 wijzigde dit bericht op 28-07-2018 21:05
13.62% gewijzigd
zaterdag 28 juli 2018 om 21:05
Kan, maar dan krijg je wel ook weer te maken met uitzonderingen zoals mensen die in die periode een kind gekregen hebben dat door de geboorte hier wel de Nederlandse nationaliteit heeft, en dus de internationale verdragen omtrent recht op gezinsleven erbij komen kijken. Dus ook dat werkt niet 100%. En ik betwijfel of er een oplossing is die dat wel doet.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2018 20:59Een andere optie zou kunnen zijn dat je pas het Nederlanderschap kunt krijgen als je je eigen broek kunt ophouden, dus als je niet meer afhankelijk bent van een uitkering.
Mocht je eigen land weer veilig zijn en je bent hier nog steeds afhankelijk van een uitkering dan moet je terug. Eventueel met een bedrag om in je land van herkomst een nieuwe start te maken.
zaterdag 28 juli 2018 om 21:06
De geboorte van een kind in Nederland tijdens een tijdelijk verblijf zou nooit een reden mogen zijn om hier permanent te blijven. Die verdragen stammen uit een tijd toen de wereld er heel anders uitzag en moeten nodig eens worden herzien. Nu krijgen immigranten hier kinderen als pressiemiddel om hier te mogen blijven. Kijk maar naar het voorbeeld van die 2 Armeense kinderen.kirjailija schreef: ↑28-07-2018 21:05Kan, maar dan krijg je wel ook weer te maken met uitzonderingen zoals mensen die in die periode een kind gekregen hebben dat door de geboorte hier wel de Nederlandse nationaliteit heeft, en dus de internationale verdragen omtrent recht op gezinsleven erbij komen kijken. Dus ook dat werkt niet 100%. En ik betwijfel of er een oplossing is die dat wel doet.
zaterdag 28 juli 2018 om 21:08
Wat ben jij hard zeg.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2018 20:59Een andere optie zou kunnen zijn dat je pas het Nederlanderschap kunt krijgen als je je eigen broek kunt ophouden, dus als je niet meer afhankelijk bent van een uitkering.
Mocht je eigen land weer veilig zijn en je bent hier nog steeds afhankelijk van een uitkering dan moet je terug. Eventueel met een bedrag om in je land van herkomst een nieuwe start te maken.
Vluchtelingen hebben alles achterzich moeten laten, zijn hun geboorteland uitgevlucht om ergensanders een goed bestaan te zoeken voor zichzelf en hun naasten. Denk je dat je deze mensen dan maar zonder pardon weer terug kan sturen? We praten over levende wezens he?
zaterdag 28 juli 2018 om 21:10
Poolse die het als vrijwilligerswerk doen?Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2018 21:03Nu worden er toch ook al Oost-Europese vrouwen in de zorg aangenomen die niet goed Nederlands spreken? Waarom wel een Poolse en niet een Somalische?
Er zijn nu ook genoeg banen die je met een slechte beheersing van het Nederlands kunt doen en waarvoor volop personeel wordt gevraagd. Schoonmaak, in de keuken van een restaurant, tuinbouw, de bouw om maar wat te noemen.
En klopt dat die banen er zijn, maar die zijn qua fysieke belasting natuurlijk niet te vergelijken met koffie schenken en demente mensen gezelschap houden, of toezichthouder op de kinderboerderij en meer van zulke vrijwilligersfuncties waar je het over had.
zaterdag 28 juli 2018 om 21:11
Klinkt als een goed idee. Comstructief; geeft de mensen die graag willen, de kans zich te bewijzen.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2018 20:57Ben ik niet met je eens, want het gaat erom dat je mensen moet stimuleren om aan de slag te gaan. Die mensen gaan nu dus niet vrijwillig naar zo’n betaalde baan solliciteren. Als je ergens verplicht te werk wordt gesteld, dan ga je sowieso zelf eerder achter een baan aan die je leuk lijkt. Dan kies je wel eieren voor je geld. Sowieso geldt voor nieuwkomers dat je de taal veel eerder leert als je ergens aan het werk bent. Ik denk dat er dan een win-win situatie kan ontstaan.
Een tegenprestatie moeten leveren zou ook positief effect kunnen hebben op het draagvlak.
zaterdag 28 juli 2018 om 21:16
Dus een kind moet een kans ontnomen worden om met beide ouders op te groeien als een ouder hier geen werk kan vinden en niet hier geboren is?Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2018 21:06De geboorte van een kind in Nederland tijdens een tijdelijk verblijf zou nooit een reden mogen zijn om hier permanent te blijven. Die verdragen stammen uit een tijd toen de wereld er heel anders uitzag en moeten nodig eens worden herzien. Nu krijgen immigranten hier kinderen als pressiemiddel om hier te mogen blijven. Kijk maar naar het voorbeeld van die 2 Armeense kinderen.
Wat is de kosten bate analyse daarvan? Of mag financieel voordeel boven mogelijkenlijk schadelijke gevolgen voor kinderen leiden? Lijkt mij een trauma waard: als ergens in je jeugd je vader het land uit je leven getrokken wordt door de overheid (en dus met steun van de samenleving). Lijkt mij geen lekkere basis of start aan een volwaardig volwassen leven.
zaterdag 28 juli 2018 om 21:17
Ook dit klinkt als goede, realistische voorstellen.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2018 20:59Een andere optie zou kunnen zijn dat je pas het Nederlanderschap kunt krijgen als je je eigen broek kunt ophouden, dus als je niet meer afhankelijk bent van een uitkering.
Mocht je eigen land weer veilig zijn en je bent hier nog steeds afhankelijk van een uitkering dan moet je terug. Eventueel met een bedrag om in je land van herkomst een nieuwe start te maken.
Zou goed zijn als er vaker naar dit soort voorstellen wordt gekeken.
Of zijn die er wel, maar hangt men die niet aan de grote klok?
zaterdag 28 juli 2018 om 21:19
Waarom zou je de opvang van vluchtelingen gelijk moeten stellen met permanente immigratie? Dat is uiteindelijk een onhoudbare situatie. Mensen zijn veel mobieler vergeleken met 50 jaar geleden. Het grootste deel van de immigranten wil naar slechts een paar landen op deze wereld, waaronder Nederland. Miljoenen Afrikanen willen naar Europa. Hoeveel denk je er hier te kunnen onderhouden? Afgewezen asielzoekers gaan nauwelijks terug. We zetten bijna niemand uit en het aantal illegalen stijgt schrikbarend.Oifa schreef: ↑28-07-2018 21:08Wat ben jij hard zeg.
Vluchtelingen hebben alles achterzich moeten laten, zijn hun geboorteland uitgevlucht om ergensanders een goed bestaan te zoeken voor zichzelf en hun naasten. Denk je dat je deze mensen dan maar zonder pardon weer terug kan sturen? We praten over levende wezens he?
Het wordt tijd dat er eens een serieuze discussie gevoerd gaat worden over het immigratievraagstuk. Het gaat immers allang niet meer alleen over vluchtelingen. Vluchtelingen die niet in het eerste beste veilige land blijven, maar tig landen doorreizen om zich in een ruimhartige verzorgingsstaat te vestigen. Het gaat over miljoenen mensen die elders een beter bestaan willen en de vraag is of dat dan hier kan en of wij dat met z’n allen willen. Hoeveel van onze welvaart en verzorgingsstaat willen wij inleveren voor mensen die hier vaak niet echt gaan meedoen en voor allerlei problemen zorgen. In sommige gevallen zelfs een bedreiging voor onze veiligheid vormen.
Ik wacht nog steeds op een discussie over het bovenstaande, zonder dat tegenstanders van de huidige immigratiegolf worden uitgemaakt voor racist, islamofoob of xenofoob.
zaterdag 28 juli 2018 om 21:22
Het kind kan toch gewoon met zijn ouders mee terug?kirjailija schreef: ↑28-07-2018 21:16Dus een kind moet een kans ontnomen worden om met beide ouders op te groeien als een ouder hier geen werk kan vinden en niet hier geboren is?
Wat is de kosten bate analyse daarvan? Of mag financieel voordeel boven mogelijkenlijk schadelijke gevolgen voor kinderen leiden? Lijkt mij een trauma waard: als ergens in je jeugd je vader het land uit je leven getrokken wordt door de overheid (en dus met steun van de samenleving). Lijkt mij geen lekkere basis of start aan een volwaardig volwassen leven.
zaterdag 28 juli 2018 om 21:23
Of als het land pas over 40 jaar weer veilig is, of maar 15, en jij op een of andere manier dan geen baan (meer) hebt. Of arbeidsongeschikt bent geraakt, of nooit om gegronde reden hebt kunnen werken?Oifa schreef: ↑28-07-2018 21:08Wat ben jij hard zeg.
Vluchtelingen hebben alles achterzich moeten laten, zijn hun geboorteland uitgevlucht om ergensanders een goed bestaan te zoeken voor zichzelf en hun naasten. Denk je dat je deze mensen dan maar zonder pardon weer terug kan sturen? We praten over levende wezens he?
En dan wéér opnieuw beginnen? Is er een bovengrens qua leertijd? En een ondergrens? Voor iemand die op dat moment pas net afgestudeerd is en nog geen baan heeft?
Het kan niet zo rechtlijnig zonder dat er wel uitzonderingen op te bedenken niet waar men op humanitaire gronden op tegen zou kunnen zijn wat de uitvoer of überhaupt invoeren van het beleid bemoeilijkt.
zaterdag 28 juli 2018 om 21:25
Als je dit weekend de krant had gelezen over de problemen in de zorg, dan had je kunnen lezen dat het werk van vrijwilligers in de zorg veel verder gaat dan koffie schenken en demente mensen gezelschap houden. Dat werk zou je dus ook door mensen met een uitkering kunnen laten doen. Je zou die mensen bijvoorbeeld 1 of 2 dagen verplicht naar school kunnen sturen en de andere dagen stage laten lopen.kirjailija schreef: ↑28-07-2018 21:10Poolse die het als vrijwilligerswerk doen?
En klopt dat die banen er zijn, maar die zijn qua fysieke belasting natuurlijk niet te vergelijken met koffie schenken en demente mensen gezelschap houden, of toezichthouder op de kinderboerderij en meer van zulke vrijwilligersfuncties waar je het over had.
zaterdag 28 juli 2018 om 21:26
economische vluchtelingen is ook niet alleen van deze tijd.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2018 21:19Waarom zou je de opvang van vluchtelingen gelijk moeten stellen met permanente immigratie? Dat is uiteindelijk een onhoudbare situatie. Mensen zijn veel mobieler vergeleken met 50 jaar geleden. Het grootste deel van de immigranten wil naar slechts een paar landen op deze wereld, waaronder Nederland. Miljoenen Afrikanen willen naar Europa. Hoeveel denk je er hier te kunnen onderhouden? Afgewezen asielzoekers gaan nauwelijks terug. We zetten bijna niemand uit en het aantal illegalen stijgt schrikbarend.
Het wordt tijd dat er eens een serieuze discussie gevoerd gaat worden over het immigratievraagstuk. Het gaat immers allang niet meer alleen over vluchtelingen. Vluchtelingen die niet in het eerste beste veilige land blijven, maar tig landen doorreizen om zich in een ruimhartige verzorgingsstaat te vestigen. Het gaat over miljoenen mensen die elders een beter bestaan willen en de vraag is of dat dan hier kan en of wij dat met z’n allen willen. Hoeveel van onze welvaart en verzorgingsstaat willen wij inleveren voor mensen die hier vaak niet echt gaan meedoen en voor allerlei problemen zorgen. In sommige gevallen zelfs een bedreiging voor onze veiligheid vormen.
Ik wacht nog steeds op een discussie over het bovenstaande, zonder dat tegenstanders van de huidige immigratiegolf worden uitgemaakt voor racist, islamofoob of xenofoob.
En zeg nou zelf als jij in armoede leeft en jij hoort dat er landen zijn waarbij er rijkdom is, zou jij dan ook niet graag daar willen wonen waar rijkdom is.
Wij in het westen hebben zo'n hoge levensstandaard en daar betalen andere (arme) landen de rekening van. Rijke landen worden rijker arme landen worden armer (te denken aan bv wat ons eten (met name dierlijk eten wat we eten) allemaal niet kost aan grondstoffen en ontbossing in andere landen. En dat deze mensen daardoor haast zelf geen eten meer hebben is het toch niet zo raar dat deze mensen ook een beter leven willen. Het is echt mega krom in de wereld.
Je gunt toch een ander een zelfde leven als dat jezelf hebt?
zaterdag 28 juli 2018 om 21:27
Sorry dat ik de plannen vanavond nog niet helemaal uitgewerkt heb, maar nu krijgt iedereen na 5 jaar automatisch het Nederlanderschap, zelfs mensen die vrijwel geen woord Nederlands spreken. Daar moeten wij echt vanaf.kirjailija schreef: ↑28-07-2018 21:23Of als het land pas over 40 jaar weer veilig is, of maar 15, en jij op een of andere manier dan geen baan (meer) hebt. Of arbeidsongeschikt bent geraakt, of nooit om gegronde reden hebt kunnen werken?
En dan wéér opnieuw beginnen? Is er een bovengrens qua leertijd? En een ondergrens? Voor iemand die op dat moment pas net afgestudeerd is en nog geen baan heeft?
Het kan niet zo rechtlijnig zonder dat er wel uitzonderingen op te bedenken niet waar men op humanitaire gronden op tegen zou kunnen zijn wat de uitvoer of überhaupt invoeren van het beleid bemoeilijkt.
zaterdag 28 juli 2018 om 21:30
Een cursus Nederlands schijnt nogal duur te zijn. Ik ken iemand uit Polen die Nederlands wil leren maar het is te duur.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2018 21:27Sorry dat ik de plannen vanavond nog niet helemaal uitgewerkt heb, maar nu krijgt iedereen na 5 jaar automatisch het Nederlanderschap, zelfs mensen die vrijwel geen woord Nederlands spreken. Daar moeten wij echt vanaf.
zaterdag 28 juli 2018 om 21:30
Het is toch geen garantie dat beide ouders vluchteling zijn? En wat als het kind in kwestie 12 is? En misschien de taal van herkomst van 1 ouder nier spreekt? Of de andere ouder niet kan/wil emigreren? Er zullen altijd situaties zijn waarin gezinnen door een regel als deze uit elkaar gehaald wordt.
Dat kun je het waard vinden. Maar de vraag is of daar een meerderheid voor te vinden is. Of er moeten in zulke gevallen uitzonderingen gemaakt worden, maar of dat acceptabel is is dan ook weer een discussie an sich en kan beide kanten uit gaan.
zaterdag 28 juli 2018 om 21:31
Het is toch geen garantie dat beide ouders vluchteling zijn? En wat als het kind in kwestie 12 is? En misschien de taal van herkomst van 1 ouder nier spreekt? Of de andere ouder niet kan/wil emigreren? Er zullen altijd situaties zijn waarin gezinnen door een regel als deze uit elkaar gehaald wordt.
Dat kun je het waard vinden. Maar de vraag is of daar een meerderheid voor te vinden is. Of er moeten in zulke gevallen uitzonderingen gemaakt worden, maar of dat acceptabel is is dan ook weer een discussie an sich en kan beide kanten uit gaan.
zaterdag 28 juli 2018 om 21:31
Ik gun mijn kinderen en kleinkinderen een leefbaar Nederland waar voor de mensen die hier wonen en die dat nodig hebben gezorgd wordt. Waar mensen niet op elkaars lip zitten en waar een samenleving is van mensen die normen en waarden met elkaar delen. Dat gaat niet als wij iedereen die het minder op deze wereld heeft hier mee laten delen in onze welvaart.Oifa schreef: ↑28-07-2018 21:26economische vluchtelingen is ook niet alleen van deze tijd.
En zeg nou zelf als jij in armoede leeft en jij hoort dat er landen zijn waarbij er rijkdom is, zou jij dan ook niet graag daar willen wonen waar rijkdom is.
Wij in het westen hebben zo'n hoge levensstandaard en daar betalen andere (arme) landen de rekening van. Rijke landen worden rijker arme landen worden armer (te denken aan bv wat ons eten (met name dierlijk eten wat we eten) allemaal niet kost aan grondstoffen en ontbossing in andere landen. En dat deze mensen daardoor haast zelf geen eten meer hebben is het toch niet zo raar dat deze mensen ook een beter leven willen. Het is echt mega krom in de wereld.
Je gunt toch een ander een zelfde leven als dat jezelf hebt?
zaterdag 28 juli 2018 om 21:36
Dat geeft helemaal niet, ik bedoel het ook niet lullig. Meer van: het is echt meer complex dan het soms lijkt en over elke kleine wijziging in het huidige beleid zijn voor- en tegenargumenten te bedenken en bij en middenweg moet altijd iedereen iets inleveren.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2018 21:27Sorry dat ik de plannen vanavond nog niet helemaal uitgewerkt heb, maar nu krijgt iedereen na 5 jaar automatisch het Nederlanderschap, zelfs mensen die vrijwel geen woord Nederlands spreken. Daar moeten wij echt vanaf.
zaterdag 28 juli 2018 om 21:36
Als jij als Nederlander je partner met kind uit het buitenland (niet de EU) hierheen wilt halen, dan moet je aan de inkomenseisen voldoen. Zo niet, dan zal jij naar het buitenland moeten verhuizen om samen met je partner en kind een gezin te vormen. Dat is gewoon de wet.kirjailija schreef: ↑28-07-2018 21:31Het is toch geen garantie dat beide ouders vluchteling zijn? En wat als het kind in kwestie 12 is? En misschien de taal van herkomst van 1 ouder nier spreekt? Of de andere ouder niet kan/wil emigreren? Er zullen altijd situaties zijn waarin gezinnen door een regel als deze uit elkaar gehaald wordt.
Dat kun je het waard vinden. Maar de vraag is of daar een meerderheid voor te vinden is. Of er moeten in zulke gevallen uitzonderingen gemaakt worden, maar of dat acceptabel is is dan ook weer een discussie an sich en kan beide kanten uit gaan.
Waarom is de taal geen probleem als mensen hierheen komen en andersom ineens wel? Wat is de verantwoordelijkheid van de ouders zelf? Waarom zou de andere ouder niet kunnen of willen emigreren?
Asielzoekers zou je vooraf op de hoogte moeten stellen van de voorwaarden als zij hier asiel aanvragen. Als je vooraf de spelregels weet dan kun je zelf beslissen of je het ermee eens bent en voor Nederland kiest of dat je toch maar in een andere land onderdak zoekt.
