Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 8
zondag 6 november 2016 om 21:16
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 28 juli 2018 om 21:38
Het probleem is dat de discussie nu niet eens gevoerd wordt. Als je een politieke partij vraagt waar de bovengrens ligt van het aantal mensen dat wij hier willen/kunnen opnemen dan geven ze daar geen enkel antwoord op. Bang als ze zijn om voor alles en nog wat uitgemaakt te worden. Zolang immigratie en asielzaken een taboe zijn, komt er nooit een oplossing voor het probleem.kirjailija schreef: ↑28-07-2018 21:36Dat geeft helemaal niet, ik bedoel het ook niet lullig. Meer van: het is echt meer complex dan het soms lijkt en over elke kleine wijziging in het huidige beleid zijn voor- en tegenargumenten te bedenken en bij en middenweg moet altijd iedereen iets inleveren.
zaterdag 28 juli 2018 om 21:39
Onze welvaart waar in arme landen de rekening wordt betaald. Kinderarbeid, vervuiling. Mensen tegen een hongerloontje laten werken. Nee we hebben het goed voor elkaar, en dat anere mensen om komen van de honger ach dat geeft niet. Als jou kinderen maar in welvaart kunnen opgroeiendPientjexxxx schreef: ↑28-07-2018 21:31Ik gun mijn kinderen en kleinkinderen een leefbaar Nederland waar voor de mensen die hier wonen en die dat nodig hebben gezorgd wordt. Waar mensen niet op elkaars lip zitten en waar een samenleving is van mensen die normen en waarden met elkaar delen. Dat gaat niet als wij iedereen die het minder op deze wereld heeft hier mee laten delen in onze welvaart.
zaterdag 28 juli 2018 om 21:41
Ik vind dat lastig. Het is niet dat ik je niet begrijp, maar om als voorbeeld mbt. normen en waarder homofobie te nemen: hier op het forum heb ik al meermaals gelezen dat vrouwen zeggen geen seks/relatie te willen met een man die ooit met een andere man seks heeft gehad. Dat gaat tegen mijn normen en waarden in: om iemand daarop af te wijzen. Maar tegelijkertijd gaat het ook tegen mijn normen en waarden in om een ander het recht te ontnemen een eigen mening te hebben en er binnen te wet naar te handelen.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2018 21:31Ik gun mijn kinderen en kleinkinderen een leefbaar Nederland waar voor de mensen die hier wonen en die dat nodig hebben gezorgd wordt. Waar mensen niet op elkaars lip zitten en waar een samenleving is van mensen die normen en waarden met elkaar delen. Dat gaat niet als wij iedereen die het minder op deze wereld heeft hier mee laten delen in onze welvaart.
Daarnaast lijkt mij de aarde een veel fijnere plaats als de welvaart verdeeld is. De aarde is van iedereen klinkt misschien naïef, maar aan het eind van de dag zitten we hoe dan ook met elkaar op de planeet. Dat kun je op veel manieren verdelen en ik denk niet dat de huidige zowel de mens als de planeet goed doet.
zaterdag 28 juli 2018 om 21:46
En over dat “moet altijd iedereen iets inleveren”:
Realiseer je je wat dat inleveren in de praktijk kan betekenen? Dat dat niet alleen maar 100 of 200 euro netto minder op je salarisstrookje is? Dat dat kan betekenen dat de luier van je bedlegerige oma nog maar 1 keer per dag verschoond wordt? Dat je kind met 40 kinderen in een klas zit, omdat er geen geld is voor een extra leerkracht. Dat je suïcidale familielid tijden op de wachtlijst staat voor dringende hulp. Dat je tot je 75e aan het werk moet blijven. Dat die nieuwe heup er niet meer voor je in zit, omdat je daar niet meer in aanmerking voor komt. Dat de chemo waarmee je nog jaren zou kunnen blijven leven veel te duur is.
Hoeveel voorbeelden wil je hebben?
Realiseer je je wat dat inleveren in de praktijk kan betekenen? Dat dat niet alleen maar 100 of 200 euro netto minder op je salarisstrookje is? Dat dat kan betekenen dat de luier van je bedlegerige oma nog maar 1 keer per dag verschoond wordt? Dat je kind met 40 kinderen in een klas zit, omdat er geen geld is voor een extra leerkracht. Dat je suïcidale familielid tijden op de wachtlijst staat voor dringende hulp. Dat je tot je 75e aan het werk moet blijven. Dat die nieuwe heup er niet meer voor je in zit, omdat je daar niet meer in aanmerking voor komt. Dat de chemo waarmee je nog jaren zou kunnen blijven leven veel te duur is.
Hoeveel voorbeelden wil je hebben?
zaterdag 28 juli 2018 om 21:50
Lees je eens in over de enorme bevolkingsexplosie die de komende decennia o.a. plaatsvindt in Afrika en delen van Azië. Juist in delen van de wereld waar veel mensen in armoede leven. Hoe denk je onze welvaart te verdelen over al die miljarden mensen? In ieder geval weet ik heel zeker dat iedereen die in Nederland aan de poort klopt hier gaan onderhouden de oplossing niet is.kirjailija schreef: ↑28-07-2018 21:41Ik vind dat lastig. Het is niet dat ik je niet begrijp, maar om als voorbeeld mbt. normen en waarder homofobie te nemen: hier op het forum heb ik al meermaals gelezen dat vrouwen zeggen geen seks/relatie te willen met een man die ooit met een andere man seks heeft gehad. Dat gaat tegen mijn normen en waarden in: om iemand daarop af te wijzen. Maar tegelijkertijd gaat het ook tegen mijn normen en waarden in om een ander het recht te ontnemen een eigen mening te hebben en er binnen te wet naar te handelen.
Daarnaast lijkt mij de aarde een veel fijnere plaats als de welvaart verdeeld is. De aarde is van iedereen klinkt misschien naïef, maar aan het eind van de dag zitten we hoe dan ook met elkaar op de planeet. Dat kun je op veel manieren verdelen en ik denk niet dat de huidige zowel de mens als de planeet goed doet.
zaterdag 28 juli 2018 om 21:52
Omdat er geen eenvoudig antwoord is: het is een te open vraag. Er komt ontzettend veel bij kijken, en alleen de kosten al: verschillende mensen zullen een ander idee hebben over wat het maximum budget is, en dan hebben we het nog niet eens over hoe het besteed moet worden. Bang zijn om voor alles en nog wat uitgemaakt te worden klinkt leuk voor de bühne maar als dat het grootste probleem was was het vraagstuk eenvoudig op te lossen.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2018 21:38Het probleem is dat de discussie nu niet eens gevoerd wordt. Als je een politieke partij vraagt waar de bovengrens ligt van het aantal mensen dat wij hier willen/kunnen opnemen dan geven ze daar geen enkel antwoord op. Bang als ze zijn om voor alles en nog wat uitgemaakt te worden. Zolang immigratie en asielzaken een taboe zijn, komt er nooit een oplossing voor het probleem.
En taboe wil ik het niet noemen. Wel (te) gepolariseerd. En dat helpt niet mee, in tegendeel want zo komt zelden een initiatief van de grond. Niet dat initiatieven per se goed uit pakken, maar dat de status quo tot ontevredenheid leidt is duidelijk.
zaterdag 28 juli 2018 om 21:55
Als je de vraag anders stelt: veel mensen hebben (klein)kinderen.Oifa schreef: ↑28-07-2018 21:08Wat ben jij hard zeg.
Vluchtelingen hebben alles achterzich moeten laten, zijn hun geboorteland uitgevlucht om ergensanders een goed bestaan te zoeken voor zichzelf en hun naasten. Denk je dat je deze mensen dan maar zonder pardon weer terug kan sturen? We praten over levende wezens he?
Hoeveel belasting moeten volgende generaties inwoners van Nederland bereid zijn als fulltime werkende te betalen voor mensen die elders op de wereld (bijvoorbeeld hier in Nederland) een goed bestaan zoeken voor zichzelf en hun naasten zonder dat daar enige (werk)verplichting tegenover staat?
Want die (klein)kinderen zijn ook levende wezens, die willen ook een goed bestaan....
Hoeveel van de 7 miljard (!!!) huidige bewoners van de aarde kunnen hier bij jou / jouw (klein)kinderen tercht?
zaterdag 28 juli 2018 om 21:56
De oplossing is ook niet de welvaart en de consumptie maatschappij zoals we dat nu hebben in stand proberen te houden kosten wat het kost.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2018 21:50Lees je eens in over de enorme bevolkingsexplosie die de komende decennia o.a. plaatsvindt in Afrika en delen van Azië. Juist in delen van de wereld waar veel mensen in armoede leven. Hoe denk je onze welvaart te verdelen over al die miljarden mensen? In ieder geval weet ik heel zeker dat iedereen die in Nederland aan de poort klopt hier gaan onderhouden de oplossing niet is.
En waarom is het leven van iemand die hier geboren is meer waard dan het leven van iemand die in bv Afrika geboren is.
zaterdag 28 juli 2018 om 21:57
Dat weet ik. Geld kan maar 1 keer uitgegeven worden. En er is altijd iemand de lul. En over wie een lul moet zijn, zijn mensen het nooit eens. Welke groep mensen in moet leveren wisselt nogal afhankelijk van het overheidsbeleid, waar de maatschappij zelf voor gekozen heeft.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2018 21:46En over dat “moet altijd iedereen iets inleveren”:
Realiseer je je wat dat inleveren in de praktijk kan betekenen? Dat dat niet alleen maar 100 of 200 euro netto minder op je salarisstrookje is? Dat dat kan betekenen dat de luier van je bedlegerige oma nog maar 1 keer per dag verschoond wordt? Dat je kind met 40 kinderen in een klas zit, omdat er geen geld is voor een extra leerkracht. Dat je suïcidale familielid tijden op de wachtlijst staat voor dringende hulp. Dat je tot je 75e aan het werk moet blijven. Dat die nieuwe heup er niet meer voor je in zit, omdat je daar niet meer in aanmerking voor komt. Dat de chemo waarmee je nog jaren zou kunnen blijven leven veel te duur is.
Hoeveel voorbeelden wil je hebben?
zaterdag 28 juli 2018 om 22:00
Geen flauw idee, maar oorlog blijven voeren over imaginaire lijnen, enorme verspilling enerzijds en hongersnood anderzijds worden we ook niet beter van.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2018 21:50Lees je eens in over de enorme bevolkingsexplosie die de komende decennia o.a. plaatsvindt in Afrika en delen van Azië. Juist in delen van de wereld waar veel mensen in armoede leven. Hoe denk je onze welvaart te verdelen over al die miljarden mensen? In ieder geval weet ik heel zeker dat iedereen die in Nederland aan de poort klopt hier gaan onderhouden de oplossing niet is.
zaterdag 28 juli 2018 om 22:06
Er is natuurlijk wel een berekening te maken wat een nieuwkomer zijn hele leven de Nederlandse staat ongeveer kost. Je kunt berekenen hoeveel woningen er jaarlijks gebouwd moeten worden en wat dat op de lange termijn voor de leefbaarheid van Nederland betekent. We weten al ongeveer wat de immigratie tot nu toe heeft gekost en daar kun je dus best wel een of ander rekenmodel op los laten. Kom nu eens met die cijfers en leg uit wat het op termijn voor de verzorgingsstaat betekent en wat de gevolgen van grootschalige immigratie van kansarmen voor de huidige Nederlandse bevolking zijn. Dan laat ik het hele verhaal van botsende culturen nog maar even buiten beschouwing.kirjailija schreef: ↑28-07-2018 21:52Omdat er geen eenvoudig antwoord is: het is een te open vraag. Er komt ontzettend veel bij kijken, en alleen de kosten al: verschillende mensen zullen een ander idee hebben over wat het maximum budget is, en dan hebben we het nog niet eens over hoe het besteed moet worden. Bang zijn om voor alles en nog wat uitgemaakt te worden klinkt leuk voor de bühne maar als dat het grootste probleem was was het vraagstuk eenvoudig op te lossen.
En taboe wil ik het niet noemen. Wel (te) gepolariseerd. En dat helpt niet mee, in tegendeel want zo komt zelden een initiatief van de grond. Niet dat initiatieven per se goed uit pakken, maar dat de status quo tot ontevredenheid leidt is duidelijk.
Wanneer krijgen we nu eens de feiten over Nederland als immigratieland op tafel? Wanneer hebben wij als Nederlanders überhaupt besloten om een immigratieland te worden? In mijn jeugd werd zelfs geboortebeperking in Nederland gepropageerd; de bevolking van Nederland zou niet verder moeten groeien. Waar is het mis gegaan en wat is onze toekomst? Waarom gaat de discussie wel over vergroening, maar blijven de effecten voor het milieu door de bevolkingsgroei in Nederland onbesproken?
zaterdag 28 juli 2018 om 22:10
Als je, zoals in sommige Afrikaanse landen een gemiddeld geboortecijfer van 8 kinderen per vrouw hebt, dan zijn oorlogen sowieso onafwendbaar. Met zo’n enorme explosieve groei van de bevolking wordt een eerlijke verdeling van de beschikbare schaarse middelen een groot probleem.kirjailija schreef: ↑28-07-2018 22:00Geen flauw idee, maar oorlog blijven voeren over imaginaire lijnen, enorme verspilling enerzijds en hongersnood anderzijds worden we ook niet beter van.
zaterdag 28 juli 2018 om 22:12
Uiteindelijk zijn het de zwakkeren in de samenleving die de rekening betalen als de middengroepen zijn uitgemolken. De mensen met geld zijn dan al lang naar het buitenland vertrokken. Je kunt namelijk niet oneindig belastingen verhogen.kirjailija schreef: ↑28-07-2018 21:57Dat weet ik. Geld kan maar 1 keer uitgegeven worden. En er is altijd iemand de lul. En over wie een lul moet zijn, zijn mensen het nooit eens. Welke groep mensen in moet leveren wisselt nogal afhankelijk van het overheidsbeleid, waar de maatschappij zelf voor gekozen heeft.
zaterdag 28 juli 2018 om 22:12
Wie of waaruit vloeit de conclusie voort dat het leven van iemand die hier geboren is meer waard zou zijn?
Waarom zou iemand die in Afrika geboren is niet hoeven werken voor zijn eigen bestaan?
Geeft het feit dat hij daar geboren is hem zonder meer recht op de vruchten van onze arbeid?
zaterdag 28 juli 2018 om 22:14
kirjailija schreef: ↑28-07-2018 21:05Kan, maar dan krijg je wel ook weer te maken met uitzonderingen zoals mensen die in die periode een kind gekregen hebben dat door de geboorte hier wel de Nederlandse nationaliteit heeft, en dus de internationale verdragen omtrent recht op gezinsleven erbij komen kijken. Dus ook dat werkt niet 100%. En ik betwijfel of er een oplossing is die dat wel doet.
Dan krijg je weer dat ze direct kinderen gaan maken om een verblijfsvergunning te krijgen.
De zogenaamde "ankerbaby's"
Kind heeft in Nederland - zo ver ik weet - de nationaliteit van de ouders en kan mee terug.
Tenminste mits het thuisland veilig is, dat is een vereiste bij repatriëring.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 28 juli 2018 om 22:14
Natuurlijk kan je de kosten berekenen, maar een maximum bepalen is zo eenvoudig nog niet. Daar zullen veel mensen anders over denken.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2018 22:06Er is natuurlijk wel een berekening te maken wat een nieuwkomer zijn hele leven de Nederlandse staat ongeveer kost. Je kunt berekenen hoeveel woningen er jaarlijks gebouwd moeten worden en wat dat op de lange termijn voor de leefbaarheid van Nederland betekent. We weten al ongeveer wat de immigratie tot nu toe heeft gekost en daar kun je dus best wel een of ander rekenmodel op los laten. Kom nu eens met die cijfers en leg uit wat het op termijn voor de verzorgingsstaat betekent en wat de gevolgen van grootschalige immigratie van kansarmen voor de huidige Nederlandse bevolking zijn. Dan laat ik het hele verhaal van botsende culturen nog maar even buiten beschouwing.
Wanneer krijgen we nu eens de feiten over Nederland als immigratieland op tafel? Wanneer hebben wij als Nederlanders überhaupt besloten om een immigratieland te worden? In mijn jeugd werd zelfs geboortebeperking in Nederland gepropageerd; de bevolking van Nederland zou niet verder moeten groeien. Waar is het mis gegaan en wat is onze toekomst? Waarom gaat de discussie wel over vergroening, maar blijven de effecten voor het milieu door de bevolkingsgroei in Nederland onbesproken?
En Nederland is zo’n beetje sinds de 15e, 16e eeuw een migratieland. En dan heb ik het niet eens over alle volkeren die daarvoor over de aarde getrokken zijn.
En omdat wat bevolkingsgroei voor impact op het milieu in Nederland is, maar een fractie is van de invloed van het internationale milieubeleid. Zelfs als er in Nederland nooit meer een kind geboren wordt en Nederland compleet verwilderd gaan vele ecosystemen in zeer hoog tempo met alle gevolgen van dien verloren.
Wanneer er dan, naast alle andere vraagstukken, over mileu gesproken wordt is het dus zinniger om je op het internationale aspect te richten.
zaterdag 28 juli 2018 om 22:18
Waar heb je het over?Oifa schreef: ↑28-07-2018 21:08Wat ben jij hard zeg.
Vluchtelingen hebben alles achterzich moeten laten, zijn hun geboorteland uitgevlucht om ergensanders een goed bestaan te zoeken voor zichzelf en hun naasten. Denk je dat je deze mensen dan maar zonder pardon weer terug kan sturen? We praten over levende wezens he?
Economische migranten of vluchtelingen?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 28 juli 2018 om 22:20
Toen was er :kirjailija schreef: ↑28-07-2018 22:14
En Nederland is zo’n beetje sinds de 15e, 16e eeuw een migratieland. En dan heb ik het niet eens over alle volkeren die daarvoor over de aarde getrokken zijn.
1) Geen verzorgingsstaat , geen werk betekende dat je dood ging van de honger
2) Niet zulke grote verschillen in welvaart in de wereld
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 28 juli 2018 om 22:24
Beidehollebollegijs schreef: ↑28-07-2018 22:18Waar heb je het over?
Economische migranten of vluchtelingen?
zaterdag 28 juli 2018 om 22:25
Klopt, maar de sterftecijfers liggen er ook hoger, plus de afhankelijkheid van kinderen voor wanneer je niet meer in staat bent te werken en dan gaat het nog niet eens over toegang tot anticonceptie dan wel abortus en onderwijs.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2018 22:10Als je, zoals in sommige Afrikaanse landen een gemiddeld geboortecijfer van 8 kinderen per vrouw hebt, dan zijn oorlogen sowieso onafwendbaar. Met zo’n enorme explosieve groei van de bevolking wordt een eerlijke verdeling van de beschikbare schaarse middelen een groot probleem.
Investering daarin kan daar verandering in brengen maar veranderingen komt zelden op korte termijn duurzaam tot stand. En het heeft een prijs die wel opgebracht moet (blijven) worden.
Alle keuzes hebben een keerzijde.
zaterdag 28 juli 2018 om 22:25
Die immigratie sinds de 15e en 16e eeuw was van een heel andere aard. Dat waren mensen uit omliggende landen met vrijwel dezelfde cultuur, de aantallen lagen veel lager en deze mensen werden niet tot aan hun dood onderhouden door de oorspronkelijke bevolking. Werkte je niet dan ging je over het algemeen simpelweg dood van de honger.kirjailija schreef: ↑28-07-2018 22:14Natuurlijk kan je de kosten berekenen, maar een maximum bepalen is zo eenvoudig nog niet. Daar zullen veel mensen anders over denken.
En Nederland is zo’n beetje sinds de 15e, 16e eeuw een migratieland. En dan heb ik het niet eens over alle volkeren die daarvoor over de aarde getrokken zijn.
En omdat wat bevolkingsgroei voor impact op het milieu in Nederland is, maar een fractie is van de invloed van het internationale milieubeleid. Zelfs als er in Nederland nooit meer een kind geboren wordt en Nederland compleet verwilderd gaan vele ecosystemen in zeer hoog tempo met alle gevolgen van dien verloren.
Wanneer er dan, naast alle andere vraagstukken, over mileu gesproken wordt is het dus zinniger om je op het internationale aspect te richten.
In Nederland hebben wij klimaatdoelen gesteld voor Nederland. Tamelijk onrealistisch als je het wereldwijd bekijkt. Maar hoe kun je een enorme bevolkingsgroei mede waardoor er jaarlijks zo’n 100.000 woningen gebouwd moeten worden, rijmen met vergroening en met de Nederlandse doelstellingen?
anoniem_211360 wijzigde dit bericht op 28-07-2018 22:31
0.14% gewijzigd
zaterdag 28 juli 2018 om 22:30
Ondanks hogere sterftecijfers is er een enorm geboorteoverschot en stijgt de bevolking explosief. Voordat de bevolking daar gaat krimpen, staan er hier al miljoenen Afrikanen op de stoep. Daarnaast is er in een aantal landen in het M-O ook een heel sterke bevolkingsgroei. Het geboorteoverschot in bijvoorbeeld Syrië was ook heel groot. In de islam wordt het krijgen van veel kinderen gepropageert, hoe denk je op korte termijn dat denken te veranderen? Neem alleen maar de uitspraken van Erdohan over het krijgen van veel kinderen door Turkse vrouwen.kirjailija schreef: ↑28-07-2018 22:25Klopt, maar de sterftecijfers liggen er ook hoger, plus de afhankelijkheid van kinderen voor wanneer je niet meer in staat bent te werken en dan gaat het nog niet eens over toegang tot anticonceptie dan wel abortus en onderwijs.
Investering daarin kan daar verandering in brengen maar veranderingen komt zelden op korte termijn duurzaam tot stand. En het heeft een prijs die wel opgebracht moet (blijven) worden.
Alle keuzes hebben een keerzijde.
zaterdag 28 juli 2018 om 22:31
Klopt. Maar dan wordt het alsnog gecompliceerd wanneer een van de ouders Nederlands is. Leeftijd van het kind en het al dan niet de taal spreken van het geboorteland van de ouder (wat je nu ook met regelmaat leest over kinderen die hier opgegroeid en gewend zijn zeg maar) dan nog niet meegerekend.hollebollegijs schreef: ↑28-07-2018 22:14Dan krijg je weer dat ze direct kinderen gaan maken om een verblijfsvergunning te krijgen.
De zogenaamde "ankerbaby's"
Kind heeft in Nederland - zo ver ik weet - de nationaliteit van de ouders en kan mee terug.
Tenminste mits het thuisland veilig is, dat is een vereiste bij repatriëring.
Ik denk niet dat regelgeving als deze mogenlijk is zonder ofwel uitzonderingen toe te staan dan wel internationale verdragen te schenden.
zaterdag 28 juli 2018 om 22:34
Klopt, het is dan ook niet de migratie die nieuw is, maar de maatschappij/wereld eromheen is veranderd.hollebollegijs schreef: ↑28-07-2018 22:20Toen was er :
1) Geen verzorgingsstaat , geen werk betekende dat je dood ging van de honger
2) Niet zulke grote verschillen in welvaart in de wereld
zaterdag 28 juli 2018 om 22:34
Als een van de ouders Nederlands is dan gelden de regels die er nu al zijn. Als een Nederlander zijn partner in Nederland wil laten wonen dan moet hij of zij aan de inkomenseis voldoen en anders naar het land van partner verhuizen.kirjailija schreef: ↑28-07-2018 22:31Klopt. Maar dan wordt het alsnog gecompliceerd wanneer een van de ouders Nederlands is. Leeftijd van het kind en het al dan niet de taal spreken van het geboorteland van de ouder (wat je nu ook met regelmaat leest over kinderen die hier opgegroeid en gewend zijn zeg maar) dan nog niet meegerekend.
Ik denk niet dat regelgeving als deze mogenlijk is zonder ofwel uitzonderingen toe te staan dan wel internationale verdragen te schenden.
