Actueel
alle pijlers
Allemaal aan de burka's dames!!!!!!
donderdag 22 april 2010 om 13:53
Het belgische kabinet stemt vandaag over een burka verbod. Mochten ze het aannemen is belgie het eerste land dat burka's in het openbaar verbied. Ik ben niet gelovig en bedek mn hoofd ook niet om andere redenen maar ik vind zo'n wet tegen de vrijheid ingaan van alle dames die een burka willen dragen, voor het geloof of om welke reden dan ook. Ik wil dan ook alle (belgische) dames oproepen als het kabinet het wetsvoorstel aanneemt massaal aan de burka te gaan!!! Als iedereen er een draagt wil ik wel eens zien hoe ze gaan handhaven!
ps weet iemand waar ik zo'n ding kan krijgen? liefst natuurlijk eentje die ook nog een beetje fashionable is, met bloemetjes of een gezellige polka dot ofzo, of nog beter delfts blauw motiefje!
ps weet iemand waar ik zo'n ding kan krijgen? liefst natuurlijk eentje die ook nog een beetje fashionable is, met bloemetjes of een gezellige polka dot ofzo, of nog beter delfts blauw motiefje!
vrijdag 30 april 2010 om 01:19
Ik schreeuw? Huh? Omdat ik een woord even in hoofdletters zet om daar de nadruk op te leggen? Laten we maar zeggen dat het dwangmatige en onsympathieke wat je noemt gewoon jouw interpretaties zijn, dan hoef ik me daar niet zoveel van aan te trekken.
'Over het algemeen altijd' en 'altijd' hebben voor mij dezelfde betekenis, maar mijn excuus als jij dat anders hebt bedoeld.
Maar het verbaast me nogal dat alle moslimmeisjes die jij kent naar zweet ruiken (over het algemeen dan). Dan ken ik vast heel andere moslimmeisjes.
Maar goed, eigenlijk doet dit allemaal niet ter zake denk ik. Ik neem in ieder geval aan dat er geen burka-verbod zal komen met als argument dat het zo stinkt.
'Over het algemeen altijd' en 'altijd' hebben voor mij dezelfde betekenis, maar mijn excuus als jij dat anders hebt bedoeld.
Maar het verbaast me nogal dat alle moslimmeisjes die jij kent naar zweet ruiken (over het algemeen dan). Dan ken ik vast heel andere moslimmeisjes.
Maar goed, eigenlijk doet dit allemaal niet ter zake denk ik. Ik neem in ieder geval aan dat er geen burka-verbod zal komen met als argument dat het zo stinkt.
vrijdag 30 april 2010 om 02:37
Ik weet niet of ik voor het verbod ben. Mijn gevoel zegt me van wel maar als ik het rationeel bekijk denk ik dat het niet veel uitmaakt voor de emancipatie/ter voorkoming van onderdrukking. Ik denk dat het wel wat genuanceerder ligt.
Verder besef ik mij dat het voorstander zijn voornamelijk een egoïstische keuze van mij is want vooral ik voel me ongemakkelijk bij het zien van een vrouw in een burka. Ik vind het als vrouw en als mens zo ver van mijn bed dat ik het moeilijk kan begrijpen.
Er wordt soms generaliserend over bevolkingsgroepen gesproken in dit topic en dat vind ik best schokkend. We zijn als "oorspronkelijke" Nederlanders toch ook niet allemaal gelijk, even hygiënisch of welgemanierd? En wat dan nog? Verschil moet er zijn, toch? En over dat naar zweet ruiken; dat kun je best tegen iemand zeggen hoor. Veel jongeren weten niet precies wanneer ze deo moeten gaan gebruiken, is vaak ook gewoon onwetendheid. Maar goed, dit even terzijde, haha.
Ik denk dat veranderingen binnen een cultuur, in man/vrouw verhoudingen etc. in een nieuw thuisland alleen echt goed werken van binnenuit die cultuur. En geloof me, dat gebeurt al, alleen nog lang niet genoeg. Het zou mooi zijn als er nog meer dan nu werd gecommuniceerd door de overheid en groepen in de samenleving. En dus niet door teveel regels van buitenaf op te leggen. Dan gaat die gemeenschap juist op slot. Daarom worstel ik ook zo met de vraag van de TO.
Lastig hoor. Heb nog een persoonlijk voorbeeld dat laat zien dat niet alles zwart of wit is: Ik was ooit aanwezig bij een afghaanse bruiloft. Het meisje dat ging trouwen woonde bij ons in de straat en mijn moeder hielp haar moeder met Nederlandse les.
(lange reactie, sorry, vervolg in post 2)
Verder besef ik mij dat het voorstander zijn voornamelijk een egoïstische keuze van mij is want vooral ik voel me ongemakkelijk bij het zien van een vrouw in een burka. Ik vind het als vrouw en als mens zo ver van mijn bed dat ik het moeilijk kan begrijpen.
Er wordt soms generaliserend over bevolkingsgroepen gesproken in dit topic en dat vind ik best schokkend. We zijn als "oorspronkelijke" Nederlanders toch ook niet allemaal gelijk, even hygiënisch of welgemanierd? En wat dan nog? Verschil moet er zijn, toch? En over dat naar zweet ruiken; dat kun je best tegen iemand zeggen hoor. Veel jongeren weten niet precies wanneer ze deo moeten gaan gebruiken, is vaak ook gewoon onwetendheid. Maar goed, dit even terzijde, haha.
Ik denk dat veranderingen binnen een cultuur, in man/vrouw verhoudingen etc. in een nieuw thuisland alleen echt goed werken van binnenuit die cultuur. En geloof me, dat gebeurt al, alleen nog lang niet genoeg. Het zou mooi zijn als er nog meer dan nu werd gecommuniceerd door de overheid en groepen in de samenleving. En dus niet door teveel regels van buitenaf op te leggen. Dan gaat die gemeenschap juist op slot. Daarom worstel ik ook zo met de vraag van de TO.
Lastig hoor. Heb nog een persoonlijk voorbeeld dat laat zien dat niet alles zwart of wit is: Ik was ooit aanwezig bij een afghaanse bruiloft. Het meisje dat ging trouwen woonde bij ons in de straat en mijn moeder hielp haar moeder met Nederlandse les.
(lange reactie, sorry, vervolg in post 2)
vrijdag 30 april 2010 om 02:44
Deze familie was an sich al een voorbeeld van hoe genuanceerd het ligt want de oudste dochter was een vrijgevochten chirurg die hier in een paar jaar ook haar Nederlandse bewijs haalde om aan de slag te kunnen en een van de andere dochters had zich helemaal op het geloof gestort.
Later vertelde zij me dat dit haar houvast gaf omdat ze zo eenzaam was en een beetje "het lelijke eendje" van de familie door haar overbeharing. (ze is trouwens nu schoonheidsspecialist en heeft alles laten laseren, zo zie je maar
)
Ik dwaal af, sorry Op de bruiloft was heel goed te merken dat er in Afghanistan ook enorme verschillen in opvatting (met name richting vrouwen) zijn onder de Afghanen zelf. Mijn moeder en ik werden gevraagd of we ook wilden dansen met de andere vrouwen (op dat moment waren alleen mannen aan het dansen, iets dat ook gebruikelijk was op een traditionelere bruiloft) Dit verzoek was van het wat "modernere kamp" en het "traditionelere kamp" was het er niet mee eens. Er werd toen echt een pittige discussie gevoerd, vooral door de mannen in het gezelschap. Ik vond het toen een beetje eng, was nog maar 16 en had echt zoiets van; ik hoef niet te dansen hoor! haha. maar het tekent wel uit dat er zeker wel veranderingen in mentaliteit aan de gang zijn en ook onder mannen.
En trouwens; nooit een burka gezien, ook niet op die bruiloft En een gezichtssluier had de bruid alleen op bij de huwelijksvoltrekking waar wij niet bij waren.
Later vertelde zij me dat dit haar houvast gaf omdat ze zo eenzaam was en een beetje "het lelijke eendje" van de familie door haar overbeharing. (ze is trouwens nu schoonheidsspecialist en heeft alles laten laseren, zo zie je maar
)Ik dwaal af, sorry
Op de bruiloft was heel goed te merken dat er in Afghanistan ook enorme verschillen in opvatting (met name richting vrouwen) zijn onder de Afghanen zelf. Mijn moeder en ik werden gevraagd of we ook wilden dansen met de andere vrouwen (op dat moment waren alleen mannen aan het dansen, iets dat ook gebruikelijk was op een traditionelere bruiloft) Dit verzoek was van het wat "modernere kamp" en het "traditionelere kamp" was het er niet mee eens. Er werd toen echt een pittige discussie gevoerd, vooral door de mannen in het gezelschap. Ik vond het toen een beetje eng, was nog maar 16 en had echt zoiets van; ik hoef niet te dansen hoor! haha. maar het tekent wel uit dat er zeker wel veranderingen in mentaliteit aan de gang zijn en ook onder mannen. En trouwens; nooit een burka gezien, ook niet op die bruiloft
En een gezichtssluier had de bruid alleen op bij de huwelijksvoltrekking waar wij niet bij waren.
vrijdag 30 april 2010 om 04:08
Ik denk dat een verbod averechts werkt, dan kom je al gauw gevallen tegen als provocatie .
Getuige alleen al het topic an sich.
Ik denk dat je het positiever moet hendelen, vrouwen die burqa's dragen aanmoedigen om te gaan studeren , als ze dat al niet doen, kansen bieden, dan komen ze vanzelf wel op een pad dat als ze gebruik willen maken van hun talenten wat hun laat inzien dat ze zich moeten aanpassen aan wat wenselijk is om verder te komen, maar ik denk vooralsnog dat die paar vrouwen met burqa's in Nederland dat helemaal niet willen en zich laten onderhouden door familie.
Dus ik begrijp de hele poeha er omheen niet,bovendien is Nederland Belgie niet, weet niet hoe het daar de boel beinvloed, maar ik ben pas een jaar weg uit Nederland en kan me nog wel herinneren dat ik in Nederland nog nooit een burqa heb gezien.
Getuige alleen al het topic an sich.
Ik denk dat je het positiever moet hendelen, vrouwen die burqa's dragen aanmoedigen om te gaan studeren , als ze dat al niet doen, kansen bieden, dan komen ze vanzelf wel op een pad dat als ze gebruik willen maken van hun talenten wat hun laat inzien dat ze zich moeten aanpassen aan wat wenselijk is om verder te komen, maar ik denk vooralsnog dat die paar vrouwen met burqa's in Nederland dat helemaal niet willen en zich laten onderhouden door familie.
Dus ik begrijp de hele poeha er omheen niet,bovendien is Nederland Belgie niet, weet niet hoe het daar de boel beinvloed, maar ik ben pas een jaar weg uit Nederland en kan me nog wel herinneren dat ik in Nederland nog nooit een burqa heb gezien.
vrijdag 30 april 2010 om 11:09
quote:sarah2ndlife schreef op 30 april 2010 @ 00:12:
(..)
vrouwen met burqa stinken over het algemeen altijd (..)
Dat ruikt naar provocatie en die kan jouw een ban opleveren, pas maar op , want als jij niet op de viva kan is je leven voorbij.[/b]
Je blijft onophoudelijk herhalen dat vrouwen die een burqa dragen per definitie stinken. Tenzij je daar wereldwijd onderzoek naar hebt gedaan, en de resultaten hier kunt presenteren, is dat een opzettelijke belediging van een groep.
Dat je echt alles in het werk stelt om mij een 'ban' aan te smeren, en in elk topic andere forummers waarschuwt voor mij in de ene 'off topic' bijdrage na de andere, is fascinerend. Ik weet wel waar je woont, ken dat deel van Australië goed, en ik ben niet jaloers op je. Noch interesseert het mij hoeveel je man en jij op de bank hebben staan, en misgun ik je die rijkdom niet. Waar je vandaan haalt dat ik jou provoceer, dat is mij een eeuwigdurend raadsel.
(..)
vrouwen met burqa stinken over het algemeen altijd (..)
Dat ruikt naar provocatie en die kan jouw een ban opleveren, pas maar op , want als jij niet op de viva kan is je leven voorbij.[/b]
Je blijft onophoudelijk herhalen dat vrouwen die een burqa dragen per definitie stinken. Tenzij je daar wereldwijd onderzoek naar hebt gedaan, en de resultaten hier kunt presenteren, is dat een opzettelijke belediging van een groep.
Dat je echt alles in het werk stelt om mij een 'ban' aan te smeren, en in elk topic andere forummers waarschuwt voor mij in de ene 'off topic' bijdrage na de andere, is fascinerend. Ik weet wel waar je woont, ken dat deel van Australië goed, en ik ben niet jaloers op je. Noch interesseert het mij hoeveel je man en jij op de bank hebben staan, en misgun ik je die rijkdom niet. Waar je vandaan haalt dat ik jou provoceer, dat is mij een eeuwigdurend raadsel.
vrijdag 30 april 2010 om 13:51
Ok..De boerka, daar ging het over.
Ongeveer drie uur geleden meldde ik dat in de krant stond dat ook in België dit wetsontwerp nog door de senaat moet worden goedgekeurd. Dus wellicht komt ook daar geen verbod. Lijkt me geen onbelangrijke opmerking binnen dit topic.Geen enkele reactie...
Blijft de vraag: Vinden wij dat er een wet moet komen om een marginaal verschijnsel te verbieden?. Is wetgeving bedoeld om een symbolisch gebaar te maken? Zijn er geen andere manieren om de weinige vrouwen die in een boerka door de Nederlandse straten lopen (of zonder tampon in de zee liggen,las ik gisteren) uit die boerka te krijgen? En willen we dat eigenlijk wel?
Daar moet het hierover gaan. En dan geen argumenten die gebaseerd zijn niet controleerbare eigen waarnemingen. Dus als jij vindt dat vrouwen in een boerka stinken, houd je dat er lekker buiten,
Ongeveer drie uur geleden meldde ik dat in de krant stond dat ook in België dit wetsontwerp nog door de senaat moet worden goedgekeurd. Dus wellicht komt ook daar geen verbod. Lijkt me geen onbelangrijke opmerking binnen dit topic.Geen enkele reactie...
Blijft de vraag: Vinden wij dat er een wet moet komen om een marginaal verschijnsel te verbieden?. Is wetgeving bedoeld om een symbolisch gebaar te maken? Zijn er geen andere manieren om de weinige vrouwen die in een boerka door de Nederlandse straten lopen (of zonder tampon in de zee liggen,las ik gisteren) uit die boerka te krijgen? En willen we dat eigenlijk wel?
Daar moet het hierover gaan. En dan geen argumenten die gebaseerd zijn niet controleerbare eigen waarnemingen. Dus als jij vindt dat vrouwen in een boerka stinken, houd je dat er lekker buiten,
vrijdag 30 april 2010 om 13:54
Mie, dat is omdat het geen nieuws is. Tenminste, ik wist al toen dit topic geopend werd dat het nog goedgekeurd moest gaan worden door de Senaat. Zo zit het rechtssysteem immers in elkaar.
Ik denk dat ik alle vragen die jij stelt eigenlijk al beantwoord heb. Dus ik weet ook niet wat ik hier nog doe!
Ik denk dat ik alle vragen die jij stelt eigenlijk al beantwoord heb. Dus ik weet ook niet wat ik hier nog doe!
vrijdag 30 april 2010 om 14:03
vrijdag 30 april 2010 om 14:07
Nou.... ik kan me best voorstellen dat als je toevallig niet heel erg hoog bent opgeleid, en je woont in een Vogelaarwijk dat je dan wat extremer wordt in je politieke opvattingen.
Deze mensen zijn jarenlang genegeerd door de politieke partijen en als ze er al eens iets van zeiden werden ze weggezet als rascisten of xenofoben.
Nu beweer jij weer dat ze angstig zijn voor hun buren omdat die anders zijn.
Maar als zijn nou echt de nadelen ondervinden van de multiculturele samenleving (en die zijn er heus) dan mogen zij daar toch wel iets van vinden?
Deze mensen zijn jarenlang genegeerd door de politieke partijen en als ze er al eens iets van zeiden werden ze weggezet als rascisten of xenofoben.
Nu beweer jij weer dat ze angstig zijn voor hun buren omdat die anders zijn.
Maar als zijn nou echt de nadelen ondervinden van de multiculturele samenleving (en die zijn er heus) dan mogen zij daar toch wel iets van vinden?
vrijdag 30 april 2010 om 14:17
Er zijn altijd nadelen te vinden bij het samenleven van anderen. Maatschappijen zonder immigranten ondervinden ook problemen. Net als Nederland 100-200 jaar geleden ook gewoon maatschappelijke problemen had zonder moslims en Marokkanen.
Toch kan ik me voorstellen dat je, als je geen enkel persoon kent die 'anders' is qua afkomst, je geneigd bent te geloven dat het allemaal waarheid is wat de media en politiek verkondigen.
Er zijn mensen die denken dat Amsterdam West een soort warzone is omdat ze er nog nooit zijn geweest.
Toch kan ik me voorstellen dat je, als je geen enkel persoon kent die 'anders' is qua afkomst, je geneigd bent te geloven dat het allemaal waarheid is wat de media en politiek verkondigen.
Er zijn mensen die denken dat Amsterdam West een soort warzone is omdat ze er nog nooit zijn geweest.
vrijdag 30 april 2010 om 14:21
Dat is wel raar ja, dat mensen op Het drentse platteland ineens een voorkeur hebben voor de PVV..
Je kunt daar de deur niet meer uit zonder overvallen te worden door marokkaanse scooterboys of zo?
Hier was trouwens net de oproep van het vrijdaggebed in de moskee. Ook irritant zeg, volgens mij doen ze dat sinds een paar maanden of zo.
Je kunt daar de deur niet meer uit zonder overvallen te worden door marokkaanse scooterboys of zo?
Hier was trouwens net de oproep van het vrijdaggebed in de moskee. Ook irritant zeg, volgens mij doen ze dat sinds een paar maanden of zo.
vrijdag 30 april 2010 om 14:25
vrijdag 30 april 2010 om 14:41
quote:Iwannalive schreef op 30 april 2010 @ 14:34:
Zondag word ik vast weer wakker van de kerkklokken. En weet je wat het irritantst er aan is. Er komt geen hond op af. Die kerk blijft leeg. Ik word dus gewekt voor de kat zijn viool.
Die hoor ik ook nooit. Geen kerkklok in mijn buurt die nog wat doet.
Zondag word ik vast weer wakker van de kerkklokken. En weet je wat het irritantst er aan is. Er komt geen hond op af. Die kerk blijft leeg. Ik word dus gewekt voor de kat zijn viool.
Die hoor ik ook nooit. Geen kerkklok in mijn buurt die nog wat doet.
vrijdag 30 april 2010 om 14:43
quote:mie32 schreef op 30 april 2010 @ 14:03:
Het gaat er toch om dat er blijkbaar in de (Nederlandse ) samenleving een grote angst is voor alles wat afwijkt. Daarvoor worden allerlei oneigenlijke argumenten gebruikt (ze stinken, ze worden onderdrukt etc. etc.) maar eigenlijk is het angst.
vertel...
Het gaat er toch om dat er blijkbaar in de (Nederlandse ) samenleving een grote angst is voor alles wat afwijkt. Daarvoor worden allerlei oneigenlijke argumenten gebruikt (ze stinken, ze worden onderdrukt etc. etc.) maar eigenlijk is het angst.
vertel...
vrijdag 30 april 2010 om 14:46
quote:hanZie schreef op 30 april 2010 @ 14:43:
kHeb naast een moskee gewoond en nooit enig geluidsoverlast gehad. Inderdaad wel vaak wakker geworden van kerkklokken van kerken die zeker 200mt ver weg stonden. Vond ik ook nooit zo heel erg. Mensen moeten gewoon wat te zeiken hebben.Eens. Daarom mijn verhaal over die kerkklokken, was niet serieus bedoeld. Ik stoor me er niet aan.
kHeb naast een moskee gewoond en nooit enig geluidsoverlast gehad. Inderdaad wel vaak wakker geworden van kerkklokken van kerken die zeker 200mt ver weg stonden. Vond ik ook nooit zo heel erg. Mensen moeten gewoon wat te zeiken hebben.Eens. Daarom mijn verhaal over die kerkklokken, was niet serieus bedoeld. Ik stoor me er niet aan.
vrijdag 30 april 2010 om 14:46
vrijdag 30 april 2010 om 15:01
Ik had er tot een paar weken geleden ook nooit last van, maar nu met die versterker, nee ben ik toch niet blij mee.
En kerkklokken is heel wat anders, das gewoon effe gezellig bimbam, de pastoor of dominee gaat toch ook niet het onze vader door een luidspreker de wijk in slingeren?
En daarnaast moet ik toegeven dat ik het arabische geschreeuw toch een beetje raar vind klinken.
En kerkklokken is heel wat anders, das gewoon effe gezellig bimbam, de pastoor of dominee gaat toch ook niet het onze vader door een luidspreker de wijk in slingeren?
En daarnaast moet ik toegeven dat ik het arabische geschreeuw toch een beetje raar vind klinken.
