Actueel
alle pijlers
Altijd rekening houden met gevoelens van minderheden?
zaterdag 4 juli 2020 om 13:30
Actueel door schrijfster Rowling
De schrijfster van Harrie Potter lag onder vuur na een vrij onschuldige tweet, ze schreef dat je mensen die menstrueren VROUW noemt (vrij vertaald)
Direct felle reacties want " ze beledigde" transgenders
Storm van kritiek na tweets J.K. Rowling over seksuele identiteit en transgenders
https://www.linda.nl/trending-op-twitte ... ansgender/
Omdat in Nederland 1% van de mensen twijfelt over zijn geslacht man / vrouw hangen er in sommige toiletten dit soort bordjes een urinoir voor mannen die zich vrouw voelen want het kan kwetsend zijn voor een man die zich vrouw voelt naar een mannen toilet te moeten.
We hebben het over nog geen 1% van de bevolking.
Cijfers SCP :
Volgens een onderzoek van het SCP uit 2017 heeft 0,6% van de mannen en 0,2% van de vrouwen problemen met het eigen geboortegeslacht.[11] Een rapport van de Rutgers Stichting uit 2018 zegt dat 0,6 tot 0,7% van de Nederlandse volwassenen en middelbare scholieren transgendergevoelens hebben
Ik heb dit voorbeeld genomen omdat het door de Tweet van Schrijver J.K. Rowling actueel is maar uiteraard zijn er vele voorbeelden van kleine groepen die amok maken omdat ze zich gekwetst voelen.
TO trapt af:
Kwetsen en gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven en als je een gezond gestel hebt kan je dat van je afschudden en relativeren.
Een samenleving hoeft niet in alle gevallen rekening te houden met kleine groepen mensen die hun eisen kenbaar maken en als mensen zich gekwetst voelen is dat vervelend maar geen groot probleem.
Hans Teeuwen legt het heel goed uit:
https://www.youtube.com/watch?v=jvkshYLyi1k
De poll heb ik expres een beetje zwart - wit gemaakt.
De schrijfster van Harrie Potter lag onder vuur na een vrij onschuldige tweet, ze schreef dat je mensen die menstrueren VROUW noemt (vrij vertaald)
Direct felle reacties want " ze beledigde" transgenders
Storm van kritiek na tweets J.K. Rowling over seksuele identiteit en transgenders
https://www.linda.nl/trending-op-twitte ... ansgender/
Omdat in Nederland 1% van de mensen twijfelt over zijn geslacht man / vrouw hangen er in sommige toiletten dit soort bordjes een urinoir voor mannen die zich vrouw voelen want het kan kwetsend zijn voor een man die zich vrouw voelt naar een mannen toilet te moeten.
We hebben het over nog geen 1% van de bevolking.
Cijfers SCP :
Volgens een onderzoek van het SCP uit 2017 heeft 0,6% van de mannen en 0,2% van de vrouwen problemen met het eigen geboortegeslacht.[11] Een rapport van de Rutgers Stichting uit 2018 zegt dat 0,6 tot 0,7% van de Nederlandse volwassenen en middelbare scholieren transgendergevoelens hebben
Ik heb dit voorbeeld genomen omdat het door de Tweet van Schrijver J.K. Rowling actueel is maar uiteraard zijn er vele voorbeelden van kleine groepen die amok maken omdat ze zich gekwetst voelen.
TO trapt af:
Kwetsen en gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven en als je een gezond gestel hebt kan je dat van je afschudden en relativeren.
Een samenleving hoeft niet in alle gevallen rekening te houden met kleine groepen mensen die hun eisen kenbaar maken en als mensen zich gekwetst voelen is dat vervelend maar geen groot probleem.
Hans Teeuwen legt het heel goed uit:
https://www.youtube.com/watch?v=jvkshYLyi1k
De poll heb ik expres een beetje zwart - wit gemaakt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 7 juli 2020 om 21:56
IK denk het volgende: als degene die jij als lerares eerst als Stijn kende, nu Emma wordt/is, zal dat voor jou emotioneel anders liggen dan voor de ouders of grootouders. Ik neem heus aan dat je betrokken bent bij leerlingen, maar niet op dezelfde manier als een oma betrokken is bij haar kleinkind, of een vader bij zijn zoon. En ik kan me goed voorstellen dat een oma die Stijn van baby heeft zien opgroeien tot vrolijke kleuter en daarna tot lagere school kind en daarna de richting van tiener en volwassen worden heeft zien nemen, er best moeite mee heeft als Stijn op zijn 19e opeens Emma wordt. In feite komt oma dan ook opeens tegenover een persoon te staan die ze dácht te kennen, maar die opeens totaal vreemd is. Die mooie blonde knul van 14 is opeens aan mooie blonde meid van 18. En hoezeer je je als oma ook inprent dat het nog steeds om dezelfde persoon gaat met hetzelfde innerlijk, het is gevoelsmatig toch niet "Stijn" die dan opeens voor je staat in een minijurk, met pumps aan, make-up op enz. Daar staat dan opeens een vreemde jonge vrouw die niks met "Stijn" te maken heeft. En "Stijn", die je wél kende en liefhad, is opeens voor altijd weg. Voor oma is dat toch een soort van rouwen om het verlies van, en worstelen met het omarmen van de nieuwe incarnatie. Ik denk dat je dat op die manier als leerkracht toch niet ervaart.Betty_Slocombe schreef: ↑07-07-2020 21:45Alhoewel ik graag alles bespreek en niet bang ben voor andere meningen, vind ik Carlins statement ook wat lastig toe te passen in de praktijk.
In mijn lokaal wordt niet gescholden met "homo", "mongool", "downie" of willekeurig iets met kanker erbij. Dat is tot op zekere hoogte censuur, maar ik vind het wenselijk om bepaalde omgangsvormen aan te leren, al weten de meeste kinderen dit van huis uit ook wel.
Er is een grens tussen politieke correctheid en wellevendheid en die zal voor iedereen anders liggen. Ik heb niet het idee dat ik mezelf geweld aan doen als ik mijn leerling die eerst Stijn heette nu Emma noem, maar dat kan voor andere mensen weer heel anders liggen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 7 juli 2020 om 21:57
Betty_Slocombe schreef: ↑07-07-2020 21:45Alhoewel ik graag alles bespreek en niet bang ben voor andere meningen, vind ik Carlins statement ook wat lastig toe te passen in de praktijk.
In mijn lokaal wordt niet gescholden met "homo", "mongool", "downie" of willekeurig iets met kanker erbij. Dat is tot op zekere hoogte censuur, maar ik vind het wenselijk om bepaalde omgangsvormen aan te leren, al weten de meeste kinderen dit van huis uit ook wel.
Er is een grens tussen politieke correctheid en wellevendheid en die zal voor iedereen anders liggen. Ik heb niet het idee dat ik mezelf geweld aan doen als ik mijn leerling die eerst Stijn heette nu Emma noem, maar dat kan voor andere mensen weer heel anders liggen.
Carlin pleit niet voor het ongelimiteerd en welwillend uitschelden of denigreren van mensen.
Waar hij voor waarschuwt is dat groepen mensen voor anderen gaan bepalen welke woorden 'mogen' en welke niet. Zelfs voor de mensen binnen hun eigen 'groep'.
dinsdag 7 juli 2020 om 22:17
Er zijn heel veel mensen lekker puh expres toch die woorden aan het gebruiken. Ik vind dat zelf wel handig, zo heb ik een tijdje geleden mijn Facebook goed kunnen opschonen.Hetvrijewoord schreef: ↑07-07-2020 21:57Carlin pleit niet voor het ongelimiteerd en welwillend uitschelden of denigreren van mensen.
Waar hij voor waarschuwt is dat groepen mensen voor anderen gaan bepalen welke woorden 'mogen' en welke niet. Zelfs voor de mensen binnen hun eigen 'groep'.
Je hebt dus gelijk dat het niet voor verbroedering zorgt.
Ik vind het gewoon raar dat mensen een vrijheid willen om een ander te beledigen/kwetsen, en dan gaan mauwen over dat het jou zo'n pijn doet dat je je bek niet zomaar meer een douw kan geven.
Hypocriet. Uitdelen dan ook incasseren of in ieder geval uitleg geven, dezelfde uitleg waar je ook mensen toe dwingt die assertief moeten zijn tegen jouw expres kwetsende taalgebruik.
Ik heb toch het idee dat het een soort kinderachtige omkering is.
Zeggen wat je wil en dan ook nog eisen dat mensen luisteren. Wie beknot wie dan.
dinsdag 7 juli 2020 om 22:18
Dat weet ik ook wel zeker. Maar daar ging het toch niet om, per se? Dat het voor familieleden ingewikkeld of onmogelijk is te accepteren dat iemand van geslacht verandert, dat geloof ik best, maar volgens mij ging het om hoe om te gaan met gevoelens van minderheden. En dit is hoe ik er in dit specifieke geval mee omga.
dinsdag 7 juli 2020 om 22:37
Ik denk dat je hier de plank volledig misslaat. wat betreft de quote en ook betreft " politiek correct" in zijn algemeenheid.Betty_Slocombe schreef: ↑07-07-2020 21:45Alhoewel ik graag alles bespreek en niet bang ben voor andere meningen, vind ik Carlins statement ook wat lastig toe te passen in de praktijk.
In mijn lokaal wordt niet gescholden met "homo", "mongool", "downie" of willekeurig iets met kanker erbij. Dat is tot op zekere hoogte censuur, maar ik vind het wenselijk om bepaalde omgangsvormen aan te leren, al weten de meeste kinderen dit van huis uit ook wel.
Er is een grens tussen politieke correctheid en wellevendheid en die zal voor iedereen anders liggen. Ik heb niet het idee dat ik mezelf geweld aan doen als ik mijn leerling die eerst Stijn heette nu Emma noem, maar dat kan voor andere mensen weer heel anders liggen.
Je eerste gedeelte vind ik al helemaal vaag. Iemand uitschelden.. Wat heeft dat ook maar in enige mate te maken met de quote van Carlin of uberhaupt de vraag of we doorslaan in het politiek correct zijn.. Dit heeft niks met elkaar te maken. Natuurlijk hoort schelden niet. Ik zie de link niet..
Het punt ligt ook niet op persoonlijk vlak. Natuurlijk als iemand in je klas zijn naam heeft aangepast of aangeeft van, ik heb liever dat je mij zo noemt.. Dan is daar geen enkel probleem. En nogmaals dat heeft volgens mij weinig met politiek correct te maken of de quote.
Waar de essentie volgens mij ligt en de discussie. Is dat wanneer je in algemeenheid spreekt. Bijvoorbeeld je schrijft een column, een blog. een boek. Je houdt een betoog ergens in de algemeenheid.
Dit doe je op jouw manier. met jouw vocabulaire. Zonder enige foute insteek.. Je doet het met de woorden die je gewend bent en waar jij van denkt die de lading dekt of het beste iets aangeeft.
Toevallig keek ik net de uitzending van jensen (ja ik weet het, hij is niet populair hier). Maar goed gaat het niet om.
een email van een kijker. Ze gaf aan dat Jensen altijd "jongens" zegt tussen zinnetjes door als hij de kijker aanspreekt.
Volgens haar kon dit echt niet.. Het moest maar heel snel " mensen" worden.
Dat is nou een typisch gevalletje van overdreven politiek correct moeten zijn.. Iemand heeft misschien een stopwoordje van "hey, jongens kom nu in actie"
En dat mag dan ineens niet meer.
dinsdag 7 juli 2020 om 22:42
Dat soort idioterie krijg je nu natuurlijk. Ik zeg ook jongens (of guys) in 'n gezelschap van alleen vrouwen.Abyss schreef: ↑07-07-2020 22:37Ik denk dat je hier de plank volledig misslaat. wat betreft de quote en ook betreft " politiek correct" in zijn algemeenheid.
Je eerste gedeelte vind ik al helemaal vaag. Iemand uitschelden.. Wat heeft dat ook maar in enige mate te maken met de quote van Carlin of uberhaupt de vraag of we doorslaan in het politiek correct zijn.. Dit heeft niks met elkaar te maken. Natuurlijk hoort schelden niet. Ik zie de link niet..
Het punt ligt ook niet op persoonlijk vlak. Natuurlijk als iemand in je klas zijn naam heeft aangepast of aangeeft van, ik heb liever dat je mij zo noemt.. Dan is daar geen enkel probleem. En nogmaals dat heeft volgens mij weinig met politiek correct te maken of de quote.
Waar de essentie volgens mij ligt en de discussie. Is dat wanneer je in algemeenheid spreekt. Bijvoorbeeld je schrijft een column, een blog. een boek. Je houdt een betoog ergens in de algemeenheid.
Dit doe je op jouw manier. met jouw vocabulaire. Zonder enige foute insteek.. Je doet het met de woorden die je gewend bent en waar jij van denkt die de lading dekt of het beste iets aangeeft.
Toevallig keek ik net de uitzending van jensen (ja ik weet het, hij is niet populair hier). Maar goed gaat het niet om.
een email van een kijker. Ze gaf aan dat Jensen altijd "jongens" zegt tussen zinnetjes door als hij de kijker aanspreekt.
Volgens haar kon dit echt niet.. Het moest maar heel snel " mensen" worden.
Dat is nou een typisch gevalletje van overdreven politiek correct moeten zijn.. Iemand heeft misschien een stopwoordje van "hey, jongens kom nu in actie"
En dat mag dan ineens niet meer.
dinsdag 7 juli 2020 om 22:43
Het is niet dat het niet 'mag', ze geeft aan dat het haar dwars zit. En dan kan Jensen erover nadenken en besluiten om dat aan te passen, of dat niet te doen.
En ik begrijp niet zo goed, als iemand je uitlegt dat je een woord gebruikt dat kwetsend voelt (misschien niet in het geval van het joviale 'jongens' van Jensen, maar wel bijvoorbeeld als je een trans vrouw toch man blijft noemen), dat je dan besluit om dat toch niet aan te passen.
En dat sluit volgens mij goed aan bij waar dit topic begon: moet je je aanpassen aan een minderheid? Ik denk: als het even kan, ja.
En ik begrijp niet zo goed, als iemand je uitlegt dat je een woord gebruikt dat kwetsend voelt (misschien niet in het geval van het joviale 'jongens' van Jensen, maar wel bijvoorbeeld als je een trans vrouw toch man blijft noemen), dat je dan besluit om dat toch niet aan te passen.
En dat sluit volgens mij goed aan bij waar dit topic begon: moet je je aanpassen aan een minderheid? Ik denk: als het even kan, ja.
Wat eten we vanavond?
dinsdag 7 juli 2020 om 22:44
Hetvrijewoord schreef: ↑07-07-2020 21:57Carlin pleit niet voor het ongelimiteerd en welwillend uitschelden of denigreren van mensen.
Waar hij voor waarschuwt is dat groepen mensen voor anderen gaan bepalen welke woorden 'mogen' en welke niet. Zelfs voor de mensen binnen hun eigen 'groep'.
Pleitte, want de goede man is al 12 jaar dood helaas. Maar hij had precies door waar de wereld (en dan vooral de VS) naar toe ging.
dinsdag 7 juli 2020 om 22:47
Het-groepje schreef: ↑07-07-2020 22:17
Ik vind het gewoon raar dat mensen een vrijheid willen om een ander te beledigen/kwetsen, en dan gaan mauwen over dat het jou zo'n pijn doet dat je je bek niet zomaar meer een douw kan geven.
Hypocriet.
Maar dat er mensen zijn die anderen willen verbieden bepaalde woorden te gebruiken, vind je dan wel weer normaal? Hypocriet is dan inderdaad het goede woord.
En nee, dat betekent niet dat iedereen maar altijd en overal iemand moet kunnen kwetsen of beledigen. Er bestaat ook nog zoiets als gezond verstand.
dinsdag 7 juli 2020 om 22:55
redbulletje schreef: ↑07-07-2020 22:42Dat soort idioterie krijg je nu natuurlijk. Ik zeg ook jongens (of guys) in 'n gezelschap van alleen vrouwen.
Ik zeg 'hé mensen' maar dat is geheel de schuld van Dylan Haegens.
dinsdag 7 juli 2020 om 22:55
1 op 1 als je aangeeft van ik vind het fijner als je mij zo aanspreekt of een bepaald woordje in relatie tot mij zo uitspreekt. Prima. Dat doen mensen echt wel. Althans ik wel.
Maar als ik bijvoorbeeld op een forum een betoog of verhaal schrijf. vanuit mijzelf schrijf naar mensen in het algemeen.
En de een valt over een woordje als jongens... en het moet mensen zijn. En de ander valt weer over blank moet wit zijn of andersom...
Dan hou je eerder niet rekening met mij dan ik niet met jou.
Maar als ik bijvoorbeeld op een forum een betoog of verhaal schrijf. vanuit mijzelf schrijf naar mensen in het algemeen.
En de een valt over een woordje als jongens... en het moet mensen zijn. En de ander valt weer over blank moet wit zijn of andersom...
Dan hou je eerder niet rekening met mij dan ik niet met jou.
anoniem_64900e86602d4 wijzigde dit bericht op 07-07-2020 22:56
5.77% gewijzigd
dinsdag 7 juli 2020 om 23:00
Vind ik dan weer raar. Zie het wel vaker, een groep vrouwen en dan zeggen ze tegen elkaar "Hé guys, let's go to the Kolibri Club"... En dan denk ik "welke guys?" Onzekerheid over geslacht ofzo, of vind je mannen toch stiekem superieur en spreek je elkaar daarom als man aan?redbulletje schreef: ↑07-07-2020 22:42Dat soort idioterie krijg je nu natuurlijk. Ik zeg ook jongens (of guys) in 'n gezelschap van alleen vrouwen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 7 juli 2020 om 23:05
dinsdag 7 juli 2020 om 23:07
Ik ken deze..julius schreef: ↑07-07-2020 23:05https://www.youtube.com/watch?v=pbm03NcEcvg
Excuse me, it is ma'am. Klassieker.
It's Ma'm..
En vervolgens lets take it out side. and ill show you .....
dinsdag 7 juli 2020 om 23:09
julius schreef: ↑07-07-2020 23:05https://www.youtube.com/watch?v=pbm03NcEcvg
Excuse me, it is ma'am. Klassieker.
Dafuk.
Karen's gonna Karen.
woensdag 8 juli 2020 om 07:29
In het filmpje waar iemand een link van gaf, waarin een meisje (ja, haar zal ik meisje noemen!) dingen uitlegde, kwam naar voren dat er dus ook mannen met baarden schijnen te zijn die zichzelf vrouw genoemd willen hebben. En alles tussen bebaarde man en dit meisje in.makreel schreef: ↑07-07-2020 22:43
En ik begrijp niet zo goed, als iemand je uitlegt dat je een woord gebruikt dat kwetsend voelt (misschien niet in het geval van het joviale 'jongens' van Jensen, maar wel bijvoorbeeld als je een trans vrouw toch man blijft noemen), dat je dan besluit om dat toch niet aan te passen.
Ik moet dan toch een deel van hen teleurstellen als ze allemaal vrouw genoemd willen worden, hoezeer ze dat dan ook kwetst.
woensdag 8 juli 2020 om 07:41
Woke fun,nou ja alleen de audio staat nog op youtube het originele filmpje schijnt geblokt te zijn want kwetsend 
https://www.youtube.com/watch?v=MUwbhRSXnBY
https://www.youtube.com/watch?v=MUwbhRSXnBY
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
woensdag 8 juli 2020 om 07:56
Dus een vrouw met een baard vraagt of je haar vrouw wilt noemen, en daar begin je niet aan, terwijl je weet dat het haar kwetst.Quincy2 schreef: ↑08-07-2020 07:29In het filmpje waar iemand een link van gaf, waarin een meisje (ja, haar zal ik meisje noemen!) dingen uitlegde, kwam naar voren dat er dus ook mannen met baarden schijnen te zijn die zichzelf vrouw genoemd willen hebben. En alles tussen bebaarde man en dit meisje in.
Ik moet dan toch een deel van hen teleurstellen als ze allemaal vrouw genoemd willen worden, hoezeer ze dat dan ook kwetst.
Maar: waarom? Wat voor moeite is het voor jou? En welk principe verdedig je dan? Ik begrijp het oprecht niet.
Wat eten we vanavond?
woensdag 8 juli 2020 om 08:03
Ik begrijp dan weer oprecht niet waarom een man met een baard vrouw genoemd zou willen worden. Ik denk dat ik daar eerst naar zou vragen.
Het hele tegenstrijdige van onder een beperkt begrip willen vallen maar het zodanig oprekken dat iedereen er onder valt...
woensdag 8 juli 2020 om 08:33
Dat hoef je toch ook niet te begrijpen?
Wat heb je er voor last van om een vrouw met een baard 'mevrouw' te noemen, als zij dat graag wil?
Wat eten we vanavond?
woensdag 8 juli 2020 om 08:51
Als ik mijn bovenlip niet onthaar dan heb ik een snor. Had je mij de week voordat de schoonheidsspecialistes weer open gingen geen vrouw willen noemen?
woensdag 8 juli 2020 om 09:00
Een man met een baard.
Last zal ik er niet van hebben, maar wat heeft zo iemand er aan? Als jij braaf Mevrouw zegt, wil dat nog steeds niet zeggen dat jij een mevrouw ziet. Achter de rug van zo iemand gaat het er vast anders aan toe, bewust en onbewust.
En wat kwetsen betreft, dat is niet de schuld van degene die niet meegaat in het waanidee. Maar eerlijk gezegd geloof ik ook niet zo dat zo'n extreem iemand echt gekwetst wordt in zo'n geval. Die weet best dat hij er niet uitziet als een vrouw en dat andere mensen dat ook niet zo zien. Dan is het gewoon real-life trollen.
Als je tenslotte een vrouw wil zijn, hoort daar een bepaald idee van 'vrouw' bij. Als je zonder concessies te doen daar ook bij wilt horen, dan bestaat het hele idee niet meer; dat is de tegenstrijdigheid. Dan is het gewoon 'mens'. Waarom zou je van mens naar mens willen gaan?
woensdag 8 juli 2020 om 09:01
