Actueel
alle pijlers
Altijd rekening houden met gevoelens van minderheden?
zaterdag 4 juli 2020 om 13:30
Actueel door schrijfster Rowling
De schrijfster van Harrie Potter lag onder vuur na een vrij onschuldige tweet, ze schreef dat je mensen die menstrueren VROUW noemt (vrij vertaald)
Direct felle reacties want " ze beledigde" transgenders
Storm van kritiek na tweets J.K. Rowling over seksuele identiteit en transgenders
https://www.linda.nl/trending-op-twitte ... ansgender/
Omdat in Nederland 1% van de mensen twijfelt over zijn geslacht man / vrouw hangen er in sommige toiletten dit soort bordjes een urinoir voor mannen die zich vrouw voelen want het kan kwetsend zijn voor een man die zich vrouw voelt naar een mannen toilet te moeten.
We hebben het over nog geen 1% van de bevolking.
Cijfers SCP :
Volgens een onderzoek van het SCP uit 2017 heeft 0,6% van de mannen en 0,2% van de vrouwen problemen met het eigen geboortegeslacht.[11] Een rapport van de Rutgers Stichting uit 2018 zegt dat 0,6 tot 0,7% van de Nederlandse volwassenen en middelbare scholieren transgendergevoelens hebben
Ik heb dit voorbeeld genomen omdat het door de Tweet van Schrijver J.K. Rowling actueel is maar uiteraard zijn er vele voorbeelden van kleine groepen die amok maken omdat ze zich gekwetst voelen.
TO trapt af:
Kwetsen en gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven en als je een gezond gestel hebt kan je dat van je afschudden en relativeren.
Een samenleving hoeft niet in alle gevallen rekening te houden met kleine groepen mensen die hun eisen kenbaar maken en als mensen zich gekwetst voelen is dat vervelend maar geen groot probleem.
Hans Teeuwen legt het heel goed uit:
https://www.youtube.com/watch?v=jvkshYLyi1k
De poll heb ik expres een beetje zwart - wit gemaakt.
De schrijfster van Harrie Potter lag onder vuur na een vrij onschuldige tweet, ze schreef dat je mensen die menstrueren VROUW noemt (vrij vertaald)
Direct felle reacties want " ze beledigde" transgenders
Storm van kritiek na tweets J.K. Rowling over seksuele identiteit en transgenders
https://www.linda.nl/trending-op-twitte ... ansgender/
Omdat in Nederland 1% van de mensen twijfelt over zijn geslacht man / vrouw hangen er in sommige toiletten dit soort bordjes een urinoir voor mannen die zich vrouw voelen want het kan kwetsend zijn voor een man die zich vrouw voelt naar een mannen toilet te moeten.
We hebben het over nog geen 1% van de bevolking.
Cijfers SCP :
Volgens een onderzoek van het SCP uit 2017 heeft 0,6% van de mannen en 0,2% van de vrouwen problemen met het eigen geboortegeslacht.[11] Een rapport van de Rutgers Stichting uit 2018 zegt dat 0,6 tot 0,7% van de Nederlandse volwassenen en middelbare scholieren transgendergevoelens hebben
Ik heb dit voorbeeld genomen omdat het door de Tweet van Schrijver J.K. Rowling actueel is maar uiteraard zijn er vele voorbeelden van kleine groepen die amok maken omdat ze zich gekwetst voelen.
TO trapt af:
Kwetsen en gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven en als je een gezond gestel hebt kan je dat van je afschudden en relativeren.
Een samenleving hoeft niet in alle gevallen rekening te houden met kleine groepen mensen die hun eisen kenbaar maken en als mensen zich gekwetst voelen is dat vervelend maar geen groot probleem.
Hans Teeuwen legt het heel goed uit:
https://www.youtube.com/watch?v=jvkshYLyi1k
De poll heb ik expres een beetje zwart - wit gemaakt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 7 juli 2020 om 19:49
makreel schreef: ↑07-07-2020 19:47Kun je nagaan, aan verpleegkundige ben je al gewend.
En als je je echt afvraagt hoe mensen graag willen worden genoemd: dit artikel vond ik nogal handig, was een linkje dat iemand anders deelde.
https://www.oneworld.nl/lezen/seks-gend ... anier-aan/
Zustertje en juffie is nooit reguliere taal geweest maar dat terzijde.
Daar wordt transsexueel genoemd maar dat mocht eerder niet volgens mij.
anoniem_318965 wijzigde dit bericht op 07-07-2020 19:54
0.28% gewijzigd
dinsdag 7 juli 2020 om 19:59
Dat verandert inderdaad heel gestaag over tientallen jaren.
Dat iemand nou even niet de mededeling van de laatste trend van het jaar weet is wat anders.
dinsdag 7 juli 2020 om 20:00
Steenkolenengels dan, als je het niveau van de meeste Nederlanders als uitgangspunt neemt.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 7 juli 2020 om 20:11
Geen idee wie dat is, maar als ze zich niet laten ombouwen heeft en daar met piemel in de vrouwenkleedkamer komt zwaaien, dan blijft mijn vraag even pertinent hoor: waarom zou ik of welke vrouw dan ook dat moeten accepteren?
Als die persoon zich helemaal heeft laten ombouwen, dan is de kans klein dat het opvalt, dat klopt. Maar ook dan blijft de vraag pertinent hoor: moeten vrouwen dat dan zomaar accepteren onder het mom van "het valt toch niet op"? Of hebben ze er wel degelijk nog iets op te zeggen?
Inderdaad; en de stelling die geponeerd werd, ging simpelweg over "je moet accepteren, zelfs al zegt deze of gene man gewoon dat ie zich als vrouw identificeert, zonder meer".Ook wel interessant want wat is dan de optie.. Moet diegene dan naar het mannen toilet?
Maar inderdaad je identificeren als vrouw en er compleet nog als man uitzien. Dat maakt het wel lastig om een vrouwen toilet in de te gaan..
dinsdag 7 juli 2020 om 20:13
Bepaal jij dat, of mogen vrouwen dat nog voor zichzelf bepalen? Als je meent dat dat veiligheidsgevoel nog steeds belangrijk is, dan kan je niet in hun plaats gaan bepalen of transvrouwen wel of niet het probleem zijn.
Waarmee je de facto aangeeft dat het veiligeheidsgevoel van vrouwen ondergeschikt is aan dat van transvrouwen. Is dat je bedoeling?Maar er zijn geen trans vrouwen die jouw of andere vrouwen iets aan willen doen.
Trans vrouwen willen gewoon werken, leven, er zijn, liefhebben, geaccepteerd worden net als alle andere vrouwen.
Trans vrouwen lopen zelf vele malen meer gevaar en voelen zich veel onveiliger dan cis vrouwen.
(Dat is hier trouwens al paar keer eerder gedeeld.)
dinsdag 7 juli 2020 om 20:15
Dat geeft toch niet we zijn allemaal lerende elke dag weer.
Als de intentie er maar is toch?
Is dat niet 1 van de dingen die het leven mooi maakt.
dinsdag 7 juli 2020 om 20:17
Nee dat is wat jij wilt lezen.Sinjoren schreef: ↑07-07-2020 20:13Bepaal jij dat, of mogen vrouwen dat nog voor zichzelf bepalen? Als je meent dat dat veiligheidsgevoel nog steeds belangrijk is, dan kan je niet in hun plaats gaan bepalen of transvrouwen wel of niet het probleem zijn.
Waarmee je de facto aangeeft dat het veiligheidsgevoel van vrouwen ondergeschikt is aan dat van transvrouwen. Is dat je bedoeling?
Mijn punt is gewoon waar komt die angst voor trans vrouwen toch vandaan want die is niet gebaseerd op feiten.
dinsdag 7 juli 2020 om 20:19
dinsdag 7 juli 2020 om 20:27
Je antwoordt niet op de vraag, je minimaliseert die hoogstens.
De vraag is nochtans niet zo heel moeilijk hoor: is het veiligheidsgevoel van vrouwen belangrijk of niet en mogen ze zich daar zelf nog over uitspreken? Of ga jij dat in hun plaats bepalen.
En vooraleer je over "geen feiten" begint: eerste hit op google:
https://www.thetimes.co.uk/article/seve ... -cx9m8zqpg
Transgender prisoners are five times more likely to carry out sex attacks on inmates at women’s jails than other prisoners are, official figures show.
Goed, een gevangenis is geen sauna noch een vrouwentoilet, maar het is fantasie om te gaan roepen dat er geen enkel feit is dat vrouwen zou kunnen ondersteunen in hun bedenkingen, mochten ze die hebben.
dinsdag 7 juli 2020 om 20:41
dinsdag 7 juli 2020 om 20:54
Niet kwaad bedoeld, maar ik vind die uitdrukking "in transitie" altijd raar. Ik moet dan denken aan een rups die onderweg is naar vlinder, of iets dergelijks insect-achtigs dat aan het verpoppen is. Ik vind ook dat sommige mensen wel érg overgevoelig zijn. Ongetwijfeld mede veroorzaakt door de innerlijke worsteling die ze hebben doorstaan, of de afwijzing door hun milieu, maar sorry, accepteer ook dat mensen die jou 20 jaar lang hebben gekend als Jeroen, niet zomaar ineens Jacqueline gaan zeggen. Niet uit kwade opzet, maar gewoon omdat ook zij een "transitie" door moeten maken.Betty_Slocombe schreef: ↑07-07-2020 20:41Ik vraag het gewoon, mocht het zo voorkomen. Ik heb ooit eens een leerling gehad die in transitie was en ik heb gewoon gevraagd: "wat wil jij graag dat ik zeg, hoe wil jij dat ik je noem?" Geen enkel probleem. Het ging weleens een keer mis, dan zei ik sorry en niemand was verder boos.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 7 juli 2020 om 20:59
Ik gebruik die uitdrukking vooral omdat "verbouwen" een wat Gamma-achtige bijklank heeft. Ik ken meerdere Jacquelines, maar ik heb nog nooit gemerkt dat er een van boos werd als mensen een verkeerde aanspreekvorm gebruikten.pejeka schreef: ↑07-07-2020 20:54Niet kwaad bedoeld, maar ik vind die uitdrukking "in transitie" altijd raar. Ik moet dan denken aan een rups die onderweg is naar vlinder, of iets dergelijks insect-achtigs dat aan het verpoppen is. Ik vind ook dat sommige mensen wel érg overgevoelig zijn. Ongetwijfeld mede veroorzaakt door de innerlijke worsteling die ze hebben doorstaan, of de afwijzing door hun milieu, maar sorry, accepteer ook dat mensen die jou 20 jaar lang hebben gekend als Jeroen, niet zomaar ineens Jacqueline gaan zeggen. Niet uit kwade opzet, maar gewoon omdat ook zij een "transitie" door moeten maken.
Schitterende documentaire in dit kader (en ik elk kader, gaat dat zien!): https://www.2doc.nl/documentaires/serie ... faber.html
dinsdag 7 juli 2020 om 21:02
Nee ik kan dat niet bepalen net zo min als jij dat kan.Sinjoren schreef: ↑07-07-2020 20:27Je antwoordt niet op de vraag, je minimaliseert die hoogstens.
De vraag is nochtans niet zo heel moeilijk hoor: is het veiligheidsgevoel van vrouwen belangrijk of niet en mogen ze zich daar zelf nog over uitspreken? Of ga jij dat in hun plaats bepalen.
En vooraleer je over "geen feiten" begint: eerste hit op google:
https://www.thetimes.co.uk/article/seve ... -cx9m8zqpg
Transgender prisoners are five times more likely to carry out sex attacks on inmates at women’s jails than other prisoners are, official figures show.
Goed, een gevangenis is geen sauna noch een vrouwentoilet, maar het is fantasie om te gaan roepen dat er geen enkel feit is dat vrouwen zou kunnen ondersteunen in hun bedenkingen, mochten ze die hebben.
Daar doet dit ene voorbeeld waar je mee komt, hoe verschrikkelijk ook, niks aan af.
Wat ik zeg is dat de angst voor trans vrouwen niet gebaseerd is op feiten maar op de onderbuik.
Dat maakt de angst niet minder dat snap ik ook wel.
Maar heb je die angst praat met elkaar.
Sta open voor elkaar en luister naar elkaar.
Dan kom je er samen echt wel uit.
Vergeet niet onbekend maakt onbemind.
Trans vrouwen, vrouwen, mannen, trans mannen, transgender personen (and all who haven't made up their mind yet. line from kinky boots)
allemaal willen we toch gewoon leven, werken,liefhebben, samen zijn.
dinsdag 7 juli 2020 om 21:05
En zo simpel is het gewoonBetty_Slocombe schreef: ↑07-07-2020 20:41Ik vraag het gewoon, mocht het zo voorkomen. Ik heb ooit eens een leerling gehad die in transitie was en ik heb gewoon gevraagd: "wat wil jij graag dat ik zeg, hoe wil jij dat ik je noem?" Geen enkel probleem. Het ging weleens een keer mis, dan zei ik sorry en niemand was verder boos.
dinsdag 7 juli 2020 om 21:08
Klopt voor de omgeving is het een soort van rouw.pejeka schreef: ↑07-07-2020 20:54Niet kwaad bedoeld, maar ik vind die uitdrukking "in transitie" altijd raar. Ik moet dan denken aan een rups die onderweg is naar vlinder, of iets dergelijks insect-achtigs dat aan het verpoppen is. Ik vind ook dat sommige mensen wel érg overgevoelig zijn. Ongetwijfeld mede veroorzaakt door de innerlijke worsteling die ze hebben doorstaan, of de afwijzing door hun milieu, maar sorry, accepteer ook dat mensen die jou 20 jaar lang hebben gekend als Jeroen, niet zomaar ineens Jacqueline gaan zeggen. Niet uit kwade opzet, maar gewoon omdat ook zij een "transitie" door moeten maken.
Maar boos worden we niet hoor althans de meesten niet
dinsdag 7 juli 2020 om 21:16
"Political correctness is America's newest form of intolerance, and it is especially pernicious because it comes disguised as tolerance.
It presents itself as fairness, yet attempts to restrict and control people's language with strict codes and rigid rules.
I'm not sure that's the way to fight discrimination. I'm not sure silencing people or forcing them to alter their speech is the best method for solving problems that go much deeper than speech"
George Carlin
It presents itself as fairness, yet attempts to restrict and control people's language with strict codes and rigid rules.
I'm not sure that's the way to fight discrimination. I'm not sure silencing people or forcing them to alter their speech is the best method for solving problems that go much deeper than speech"
George Carlin
dinsdag 7 juli 2020 om 21:27
Ik vind dit een moeilijke.Hetvrijewoord schreef: ↑07-07-2020 21:16"Political correctness is America's newest form of intolerance, and it is especially pernicious because it comes disguised as tolerance.
It presents itself as fairness, yet attempts to restrict and control people's language with strict codes and rigid rules.
I'm not sure that's the way to fight discrimination. I'm not sure silencing people or forcing them to alter their speech is the best method for solving problems that go much deeper than speech"
George Carlin
Als je met kinderen en jeugd werkt leer je juist dat taal en hoe je het gebruikt heel belangrijk is. Voor het zelfbeeld, om kinderen en jongeren het plezier in leren te laten ontdekken, etc.
Ik geloof echt dat hoe je dingen benoemd invloed heeft op hoe je dingen ziet en ervaartnen zie elke dag dat je inzet van woorden een verschil uitmaakt.
dinsdag 7 juli 2020 om 21:38
Goeie quote! En zo raak ook.Hetvrijewoord schreef: ↑07-07-2020 21:16"Political correctness is America's newest form of intolerance, and it is especially pernicious because it comes disguised as tolerance.
It presents itself as fairness, yet attempts to restrict and control people's language with strict codes and rigid rules.
I'm not sure that's the way to fight discrimination. I'm not sure silencing people or forcing them to alter their speech is the best method for solving problems that go much deeper than speech"
George Carlin
dinsdag 7 juli 2020 om 21:39
Denk juist dat dingen die negatief ervaren worden altijd negatief ervaren blijven worden al geef je het telkens een nieuwe naam waar nog geen smet op rust.Het-groepje schreef: ↑07-07-2020 21:27Ik vind dit een moeilijke.
Als je met kinderen en jeugd werkt leer je juist dat taal en hoe je het gebruikt heel belangrijk is. Voor het zelfbeeld, om kinderen en jongeren het plezier in leren te laten ontdekken, etc.
Ik geloof echt dat hoe je dingen benoemd invloed heeft op hoe je dingen ziet en ervaartnen zie elke dag dat je inzet van woorden een verschil uitmaakt.
dinsdag 7 juli 2020 om 21:41
Mijn oma zei het altijd korter (en toegegeven, een stuk onparlementairder): je kan gedwongen worden een drol voortaan een gebakje te noemen, maar het blijft stinken.Hetvrijewoord schreef: ↑07-07-2020 21:16"Political correctness is America's newest form of intolerance, and it is especially pernicious because it comes disguised as tolerance.
It presents itself as fairness, yet attempts to restrict and control people's language with strict codes and rigid rules.
I'm not sure that's the way to fight discrimination. I'm not sure silencing people or forcing them to alter their speech is the best method for solving problems that go much deeper than speech"
George Carlin
Maar waar het op neerkomt is: mensen hóeven niet alles normaal te vinden in hun eigen referentiekader. Ik ben homo en ik ben vaak genoeg tegen mensen aangelopen die het niet altijd expliciet lieten merken, maar waar je aan hun manier van praten én hun lichaamstaal duidelijk kon merken dat ze jou toch op een ander vlak plaatsten gevoelsmatig dan "normale" medemensen. En weet je, dat vond ik prima, want die mensen hadden uit hun eigen overtuiging of levensvisie ook recht op hun eigen mening. Zo lang het niet ontaardde in onheuse bejegening of andere akeligheid, vond en vind ik het OK.
Daarnaast heb ik in mijn leven ook verschillende mensen meegemaakt die er juist mee koketteerden dat ze dan homo's of andere mensen die niet hetero waren, kenden/tot hun kennissenkring mochten rekenen, niet zozeer omdat ze betrokken waren bij die anderen, maar meer omdat die anderen dan hun eigen progressiviteit moeten bevestigen. Daar had ik ook niks mee.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 7 juli 2020 om 21:45
Alhoewel ik graag alles bespreek en niet bang ben voor andere meningen, vind ik Carlins statement ook wat lastig toe te passen in de praktijk.
In mijn lokaal wordt niet gescholden met "homo", "mongool", "downie" of willekeurig iets met kanker erbij. Dat is tot op zekere hoogte censuur, maar ik vind het wenselijk om bepaalde omgangsvormen aan te leren, al weten de meeste kinderen dit van huis uit ook wel.
Er is een grens tussen politieke correctheid en wellevendheid en die zal voor iedereen anders liggen. Ik heb niet het idee dat ik mezelf geweld aan doen als ik mijn leerling die eerst Stijn heette nu Emma noem, maar dat kan voor andere mensen weer heel anders liggen.
In mijn lokaal wordt niet gescholden met "homo", "mongool", "downie" of willekeurig iets met kanker erbij. Dat is tot op zekere hoogte censuur, maar ik vind het wenselijk om bepaalde omgangsvormen aan te leren, al weten de meeste kinderen dit van huis uit ook wel.
Er is een grens tussen politieke correctheid en wellevendheid en die zal voor iedereen anders liggen. Ik heb niet het idee dat ik mezelf geweld aan doen als ik mijn leerling die eerst Stijn heette nu Emma noem, maar dat kan voor andere mensen weer heel anders liggen.
