Altijd rekening houden met gevoelens van minderheden?

04-07-2020 13:30 1148 berichten
Alle reacties Link kopieren
Actueel door schrijfster Rowling

De schrijfster van Harrie Potter lag onder vuur na een vrij onschuldige tweet, ze schreef dat je mensen die menstrueren VROUW noemt (vrij vertaald)

Afbeelding

Direct felle reacties want " ze beledigde" transgenders

Storm van kritiek na tweets J.K. Rowling over seksuele identiteit en transgenders
https://www.linda.nl/trending-op-twitte ... ansgender/

Afbeelding

Omdat in Nederland 1% van de mensen twijfelt over zijn geslacht man / vrouw hangen er in sommige toiletten dit soort bordjes een urinoir voor mannen die zich vrouw voelen want het kan kwetsend zijn voor een man die zich vrouw voelt naar een mannen toilet te moeten.

Afbeelding

We hebben het over nog geen 1% van de bevolking.


Cijfers SCP :
Volgens een onderzoek van het SCP uit 2017 heeft 0,6% van de mannen en 0,2% van de vrouwen problemen met het eigen geboortegeslacht.[11] Een rapport van de Rutgers Stichting uit 2018 zegt dat 0,6 tot 0,7% van de Nederlandse volwassenen en middelbare scholieren transgendergevoelens hebben

Ik heb dit voorbeeld genomen omdat het door de Tweet van Schrijver J.K. Rowling actueel is maar uiteraard zijn er vele voorbeelden van kleine groepen die amok maken omdat ze zich gekwetst voelen.



TO trapt af:

Kwetsen en gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven en als je een gezond gestel hebt kan je dat van je afschudden en relativeren.
Een samenleving hoeft niet in alle gevallen rekening te houden met kleine groepen mensen die hun eisen kenbaar maken en als mensen zich gekwetst voelen is dat vervelend maar geen groot probleem.


Hans Teeuwen legt het heel goed uit:
https://www.youtube.com/watch?v=jvkshYLyi1k


De poll heb ik expres een beetje zwart - wit gemaakt.

De samenleving hoeft niet met iedereen rekening te houden, soms heb je gewoon pech.

Totaal aantal stemmen: 253

1) Eens (83%)
2) Oneens (15%)
3) Anders toelichting in de draad (3%)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
redbulletje schreef:
07-07-2020 17:51
Gewoon vrouw, dat cis kun je achterwege laten als je je buiten je subgroepje bevindt.

Ik denk dat mannen die zich vrouw voelen standaard meer verstand van make-uppen hebben dan ik.
Waarom is het toch zo moeilijk voor je om trans vrouw te zeggen?
Je blijft maar misgenderen.
julius schreef:
07-07-2020 19:05
Mensen uitmaken voor dikzak of dwerg of lange lat is uiteraard nooit een goed idee, maar bodyshaming gaat alweer zo ver dat als mensen schrijven dat dik zijn ongezond is, de PC politie al uit hun holletje komt om eens even duidelijk te maken dat fatshamen echt niet meer kan. En heel gek; dat soort tuig heeft bijzonder weinig respect voor de gevoelens van een ander.
Tuig? Ik vind dat fatshamen ook niet kan, waar bemoeien mensen zich mee. En dik is niet perse ongezonder dan andere fysieke kenmerken.
Dus logisch dat je dan weerwoord krijgt. Niks tuig aan.
aoibheann schreef:
07-07-2020 19:07
Is iemands geslacht sociaal en/of fysiek veranderd?
Dan is die persoon ‘in transitie geweest’.
Meerdere operaties, alleen hormonen of helemaal geen behandeling – het kan allemaal een volledige transitie zijn.
Dat verschilt per individu.

Er is dus eigenlijk geen woord voor, dan snap ik wel dat mensen het woord 'verbouwen' gebruiken om duidelijk te maken wat ze precies bedoelen. Al zou 'geslachtsverandering' o.i.d. meer correct klinken.
aoibheann schreef:
07-07-2020 19:07
Is iemands geslacht sociaal en/of fysiek veranderd?
Dan is die persoon ‘in transitie geweest’.
Meerdere operaties, alleen hormonen of helemaal geen behandeling – het kan allemaal een volledige transitie zijn.
Dat verschilt per individu.
omgebouwd dus.

Wat maakt het uit hoe je het benoemt. we weten toch wat er bedoelt wordt.
Hetvrijewoord schreef:
07-07-2020 19:13
Er is dus eigenlijk geen woord voor, dan snap ik wel dat mensen het woord 'verbouwen' gebruiken om duidelijk te maken wat ze precies bedoelen. Al zou 'geslachtsverandering' o.i.d. meer correct klinken.
Maar er zijn er blijkbaar die zich trans noemen terwijl ze geen operatie hebben laten doen. Is dat dan niet gewoon een travestiet? Of mag dat woord tegenwoordig ook niet meer?

Lijkt me overigens vanzelfsprekend dat een transvrouw zonder operatie (dus met penis) niet op vrouwendagen in de sauna mag.
Abyss schreef:
07-07-2020 19:14
omgebouwd dus.

Wat maakt het uit hoe je het benoemt. we weten toch wat er bedoelt wordt.

Nou, niet echt dus zoals ik het lees.
Abyss schreef:
07-07-2020 19:14
omgebouwd dus.

Wat maakt het uit hoe je het benoemt. we weten toch wat er bedoelt wordt.
Is het nou zo moeilijk om een beetje begrip te tonen?
Als blanke mensen wit genoemd worden schiet het halve land in de stress.

https://www.ad.nl/show/jan-kooijman-het ... ~aeeaebd4/
anoniem_64ef157ad1d02 wijzigde dit bericht op 07-07-2020 19:20
Reden: verduidelijking
11.01% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Het-groepje schreef:
07-07-2020 19:10
Tuig? Ik vind dat fatshamen ook niet kan, waar bemoeien mensen zich mee. En dik is niet perse ongezonder dan andere fysieke kenmerken.
Dus logisch dat je dan weerwoord krijgt. Niks tuig aan.

Het is tuig omdat ze niet rustig aangeven dat ze het vervelend vinden dat iemand zegt dat dik zijn ongezond is, maar dat ze direct beginnen met zo iemand persoonlijk lastig te vallen via zeg twitter en Facebook. Je weet wel, het soort gedrag wat levens kapot maakt.

Daarbij is obesitas niet voor niets een ehh, ziekte.
Hetvrijewoord schreef:
07-07-2020 19:16
Nou, niet echt dus zoals ik het lees.
ok " in transitie geweest"
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
07-07-2020 19:15
Maar er zijn er blijkbaar die zich trans noemen terwijl ze geen operatie hebben laten doen. Is dat dan niet gewoon een travestiet? Of mag dat woord tegenwoordig ook niet meer?

Lijkt me overigens vanzelfsprekend dat een transvrouw zonder operatie (dus met penis) niet op vrouwendagen in de sauna mag.

Er is maar een heeel klein percentage trans personen die zijn, haar, hun of het geslachtsdeel laat opereren. De overgrote meerderheid van de trans vrouwen heeft gewoon nog een penis. Of girl dick, om in de correcte termen te blijven.
Alle reacties Link kopieren
julius schreef:
07-07-2020 19:19
Er is maar een heeel klein percentage trans personen die zijn, haar, hun of het geslachtsdeel laat opereren. De overgrote meerderheid van de trans vrouwen heeft gewoon nog een penis. Of girl dick, om in de correcte termen te blijven.
Dat heet gewoon: a cock in a frock.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
aoibheann schreef:
07-07-2020 19:18
Is het nou zo moeilijk om een beetje begrip te tonen?

https://www.ad.nl/show/jan-kooijman-het ... ~aeeaebd4/

Semantische discussies genoeg hier. ;-D

Even voor de duidelijkeid voor iedereen: trans vrouwen en trans mannen is dus een spectrum dat gaat van: 'ik voel me man/vrouw' tot: ik voel me man/vrouw en wil ook zoveel mogelijk qua uiterlijk op een man/vrouw lijken incl. geslachtsorganen etc.
aoibheann schreef:
07-07-2020 19:18
Is het nou zo moeilijk om een beetje begrip te tonen?

https://www.ad.nl/show/jan-kooijman-het ... ~aeeaebd4/
Ja en de ander vindt jouw woordje weer niks. dan blijf je bezig

We praten toch over iets en duiden het aan. Dat moeilijk doen over welk woord nu wel of niet correct is.. is vermoeiend.

of je het nu plee, wc of toilet noemt.. Wordt het ding zelf niet anders van.

(misschien niet het beste voorbeeld. ik vergelijk uiteraard nu niet transgenders met toiletten. voordat ik dat weer op mijn dak krijg)
Abyss schreef:
07-07-2020 19:19
ok " in transitie geweest"

Dacht ik ook eerst maar:

Meerdere operaties, alleen hormonen of helemaal geen behandeling – het kan allemaal een volledige transitie zijn.

Ik wil met de beste wil van de wereld respectvol zijn maar dit is voor veel mensen toch ontzettend onduidelijk?
(en ja, ik weet dat veel trans mensen nooit hun vagina of piemel laten opereren)
julius schreef:
07-07-2020 19:19
Er is maar een heeel klein percentage trans personen die zijn, haar, hun of het geslachtsdeel laat opereren. De overgrote meerderheid van de trans vrouwen heeft gewoon nog een penis. Of girl dick, om in de correcte termen te blijven.
Waar kan ik deze informatie vinden?
Want in het laatste onderzoek van Transvisie wil 92% een vaginaplastiek operatie.
Zie onderzoek hier:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... maJ37-IX1m

Hier nog even een link over aanspreek titels.
https://www.oneworld.nl/lezen/seks-gend ... anier-aan/
Alle reacties Link kopieren
Genoeg trans mensen zonder operaties. Ik zie elke dag weer mensen in mannelijke spijkerbroeken rondlopen, met mannelijke jacks aan, mannelijke platte laarzen aan, mannelijk kort kapsel, en als je dan goed kijkt, blijkt het een vrouw te zijn.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
pejeka schreef:
07-07-2020 19:34
Genoeg trans mensen zonder operaties. Ik zie elke dag weer mensen in mannelijke spijkerbroeken rondlopen, met mannelijke jacks aan, mannelijke platte laarzen aan, mannelijk kort kapsel, en als je dan goed kijkt, blijkt het een vrouw te zijn.
tomboy noemen ze dat
Alle reacties Link kopieren
Abyss schreef:
07-07-2020 19:14
omgebouwd dus.

Wat maakt het uit hoe je het benoemt. we weten toch wat er bedoelt wordt.
Waarom vind je het zo lastig om de woorden te gebruiken die mensen het liefst willen gebruiken?
Een zustertje heet tegenwoordig verpleegkundige, een veldwachter noem je tegenwoordig politieagent en juffie heet een lerares of onderwijzer.
Wat eten we vanavond?
Alle reacties Link kopieren
Hetvrijewoord schreef:
07-07-2020 19:25
Dacht ik ook eerst maar:

Meerdere operaties, alleen hormonen of helemaal geen behandeling – het kan allemaal een volledige transitie zijn.

Ik wil met de beste wil van de wereld respectvol zijn maar dit is voor veel mensen toch ontzettend onduidelijk?
(en ja, ik weet dat veel trans mensen nooit hun vagina of piemel laten opereren)
Ik, in ieder geval, vind iemand geen vrouw zonder operatie. Dus met piemel. Dan blijft het iemand die net doet alsof.
Maar tenzij ze het zelf zeggen of met me sporten kom ik het waarschijnlijk niet te weten.
makreel schreef:
07-07-2020 19:37
Waarom vind je het zo lastig om de woorden te gebruiken die mensen het liefst willen gebruiken?
Een zustertje heet tegenwoordig verpleegkundige, een veldwachter noem je tegenwoordig politieagent en juffie heet een lerares of onderwijzer.

? :mrgreen:
makreel schreef:
07-07-2020 19:37
Waarom vind je het zo lastig om de woorden te gebruiken die mensen het liefst willen gebruiken?
Een zustertje heet tegenwoordig verpleegkundige, een veldwachter noem je tegenwoordig politieagent en juffie heet een lerares of onderwijzer.
zustertje?
Juffie?

van welke tijd ben jij.
Volgens mij noemt iedereen een verpleegkundige gewoon verpleegkundige.. niet zustertje.

Juffie ook nooit gehoord. Wel juf. maar wist niet dat dat tegenwoordig ook al not done is.

Je moet het allemaal maar bij houden anno 2020, welk woord wel en niet correct is..
Van de nuchtere nederlander is straks weinig meer over.
makreel schreef:
07-07-2020 19:37
Waarom vind je het zo lastig om de woorden te gebruiken die mensen het liefst willen gebruiken?
Een zustertje heet tegenwoordig verpleegkundige, een veldwachter noem je tegenwoordig politieagent en juffie heet een lerares of onderwijzer.

En welk woord zou dat precies moeten zijn dan?
Want mij is het nog steeds niet echt duidelijk.

Als men wil klagen over het verkeerd gebruiken van aanduidingen maar niet een alternatief woord aandraagt dan blijf je dit in elk geval houden.
Hetvrijewoord schreef:
07-07-2020 19:42
En welk woord zou dat precies moeten zijn dan?
Want mij is het nog steeds niet echt duidelijk.

Als men wil klagen over het verkeerd gebruiken van aanduidingen maar niet een alternatief woord aandraagt dan blijf je dit in elk geval houden.
Blijkbaar moet je zeggen die persoon is in transitie geweest..

Alleen denk ik dat bijna niemand je dan begrijpt. Zeg je omgebouwd, weet iedereen gelijk wat je bedoelt.
Ik heb het woord ook niet verzonnen, omgebouwd.
Alle reacties Link kopieren
Abyss schreef:
07-07-2020 19:42
zustertje?
Juffie?

van welke tijd ben jij.
Volgens mij noemt iedereen een verpleegkundige gewoon verpleegkundige.. niet zustertje.

Juffie ook nooit gehoord. Wel juf. maar wist niet dat dat tegenwoordig ook al not done is.

Je moet het allemaal maar bij houden anno 2020, welk woord wel en niet correct is..
Van de nuchtere nederlander is straks weinig meer over.
Kun je nagaan, aan verpleegkundige ben je al gewend.

En als je je echt afvraagt hoe mensen graag willen worden genoemd: dit artikel vond ik nogal handig, was een linkje dat iemand anders deelde.
https://www.oneworld.nl/lezen/seks-gend ... anier-aan/
Wat eten we vanavond?
Abyss schreef:
07-07-2020 19:42
zustertje?
Juffie?

van welke tijd ben jij.
Volgens mij noemt iedereen een verpleegkundige gewoon verpleegkundige.. niet zustertje.

Juffie ook nooit gehoord. Wel juf. maar wist niet dat dat tegenwoordig ook al not done is.

Je moet het allemaal maar bij houden anno 2020, welk woord wel en niet correct is..
Van de nuchtere nederlander is straks weinig meer over.
Het is niet zo moeilijk hoor. Gewoon iemands naam vragen of het hebben over iemands kleur jas als je het niet weet. En als je zo nodig over een persoon wil roddelen online of over een groep dan laat je je even voorlichten, maar hoe vaak praat je nou op die manier over mensen?
Breek daar dus je mooie hoofdje maar niet over.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven