Altijd rekening houden met gevoelens van minderheden?

Het-groepje schreef: ↑

06-07-2020 20:18

Want? De algehele tendens is het 1, jij geeft aan beledigd te zijn, dus ik als individu steun je daar volledig in en noem je precies zoals je wil.
Wat wil je verder van mij?

Om mij te beledigen ga je van betere huize moeten komen .
Verder wil ik niets van jou, buiten een antwoord of een verklaring op je gebrek aan consequentie (cq, de ontvanger bepaalt versus de "ja maar dat is normaal" reactie).

Het-groepje schreef: ↑

06-07-2020 20:31

Ze mag alles en klaagt duidelijk niet over de consequenties van haar mening. Zie en leer zou ik zo zeggen.

Zie en leer, absoluut. Dus hoezo, consequenties?

Murrmurr schreef: ↑

06-07-2020 20:42

Als je kijkt naar het percentage vrouwen dat spijt krijgt van een sterilisatie versus het percentage mensen dat een geslachtsoperatie wil terugdraaien, zal dit wel hout snijden. Plus zelfmoord komt relatief veel voor bij transgender personen die niet mogen veranderen.

Dit percentage zelfmoorden gaat niet omlaag voor mensen die de geslachtsoperatie ondergaan hebben.

Mijn duit in het zakje: Ik kan veel sympathie opbrengen voor mensen die transgender zijn, maar dan vooral omdat ik het zie als een psychische stoornis. Deze mensen hebben zeker hulp nodig, maar plastische chirurgie is niet de oplossing, dat laten o.a. de zelfmoordcijfers zien. En ik denk al zeker niet dat we als wereld compleet mee moeten gaan in de illusie dat mannen vrouwen kunnen worden en andersom. Als een man graag in jurken loopt en makeup draagt en ga zo maar door, dan vind ik dat prima, leven en laten leven. Maar ik vind het absurd dat ik moet accepteren dat iedereen zich maar als vrouw kan identificeren en daarom kleedkamers, toiletten en andere vrouwenruimtes binnen kan komen.

En ik ben al zeker tegen het toedienen van hormonen en het verwijderen van de geslachtsorganen bij kinderen of hele jonge volwassenen. Kom op zeg, een kind kan op zo'n jonge leeftijd niet bepalen wat hij morgen wil eten, laat staan dat hij de consequenties van zo'n ingreep kan overzien.

S-Meds schreef: ↑

06-07-2020 20:58

ze is niet blank, ze is wit, of beige of roze dat weet ik niet. Maar blank is ze zeker niet

'k Heb haar nog nooit gezien, dus 'k zal haar op haar woord moeten geloven, maar als ze dat zegt dan geloof ik heus dat ze blank is. Niet zo moeilijk om me daar iets bij in te beelden, ik ben dat zelf immers ook; niet wit, niet beige, niet roze, gewoon blank. Stoort dat of zo?

Murrmurr schreef: ↑

06-07-2020 22:18

Maar niet even 1 concrete naam van mensen die zeggen dat als je geen trans personen date, je transfoob bent?

Brynn Tannehill.

Die naam kwam ik herhaaldelijk tegen tijdens de twitterdebatten tussen ‘Get the L out’ en vertegenwoordigers van de trans vrouwen (online).

Voor de meelezers die wat meer willen weten over termen als cotton ceiling, girl dick, TERF : https://medium.com/@mirandayardley/gir ... 23b4789368
Disclaimer: Miranda Yardley is zelf ook niet onomstreden (maar zoeken naar een onomstreden ‘spokesperson’ is vrijwel onmogelijk). Het is wel een stuk waardoor ‘leken’ een inkijk krijgen wat er zoal speelt.

Ene kant komt een gek met een tweet over dat transmensen allemaal verwarde geesten zijn die psychische hulp moeten, hup daar een hoop poeha over
Andere kant komt 1 ziel dat transmensen goden zijn en ze niet rusten voor de cis mensen hun oren als toilet aanbieden, gelijk vooral de andere kant over de pies.
Gelukkig zijn er mensen die gewoon bij het onderwerp van gesprek blijven. Het komt sommige mensen ook wel erg goed uit om maar te blijven herhalen wat 1 eenzame ziel post of roept.

Murrmurr schreef: ↑

06-07-2020 21:57

Nee, het idee is: 'vrouw' is meer dan alleen biologie. Google op verschil sekse en gender.

Heb je dat nu zelf al gedaan en ben jer dan al eindelijk achter dat vrouw (of man) gewoon de aanduiding is voor de sekse?

Dus ja, een transvrouw zal nooit ofte nimmer een vrouw zijn. Dat lukt biologisch nu eenmaal niet. Wie weet binnen een eeuw of wat wel, maar tot zolang is het biologisch domweg een onmogelijkheid.

Sinjoren schreef: ↑

06-07-2020 23:04

Heb je dat nu zelf al gedaan en ben jer dan al eindelijk achter dat vrouw (of man) gewoon de aanduiding is voor de sekse?

Dus ja, een transvrouw zal nooit ofte nimmer een vrouw zijn. Dat lukt biologisch nu eenmaal niet. Wie weet binnen een eeuw of wat wel, maar tot zolang is het biologisch domweg een onmogelijkheid.

Maar een transvrouw voelt zich wel een vrouw en ziet er ook zo uit. Ik zie geen enkele reden om zo iemand niet gewoon een vrouw te noemen.

Nikki de Jager noemden we ook gewoon een vrouw, voordat bekend werd dat ze trans is. Nu wordt ze altijd omschreven als trans vrouw. Misschien moeten we daar eens mee ophouden.

Ja we geven nu even voorbeelden van de extremen. Om te laten zien dat dit soort ideeën óók echt bestaan. Maar ik hou er hierna wel mee op want ik ben inmiddels .

Rachel McKinnon (de bekende trans wielrenster die nu elke competitie wegvaagt) heeft dit vorig jaar getweet:

"I actually think any sexual orientation other than pan is immoral because sexual genital preference is immoral."


Maar ik hou er nu inderdaad over op; I'm on the weird side of the internet again...

Het-groepje schreef: ↑

06-07-2020 23:01

Ene kant komt een gek met een tweet over dat transmensen allemaal verwarde geesten zijn die psychische hulp moeten, hup daar een hoop poeha over
Andere kant komt 1 ziel dat transmensen goden zijn en ze niet rusten voor de cis mensen hun oren als toilet aanbieden, gelijk vooral de andere kant over de pies.
Gelukkig zijn er mensen die gewoon bij het onderwerp van gesprek blijven. Het komt sommige mensen ook wel erg goed uit om maar te blijven herhalen wat 1 eenzame ziel post of roept.

Het probleem is dat het online geen eenzame zielen zijn. Nu zal net zoals op ieder online medium de groepen bestaan uit 99% gefrustreerden met een grote bek achter een anoniem account, die ene 1% is wel heel erg eng.

Ik dacht ook altijd dat het een heel besloten hoekje ergens online was voor extreme lui. Een of ander Reddit draadje. Totdat ik een leerlinge in tranen aantrof (trans meisje) die slachtoffer was geworden van doxxing. Op haar account onder haar eigen naam kwamen honderden bedreigingen binnen. Voor de helft anti-alles figuren (anti alles uit LGBT enz) en de andere helft vanuit de ‘trans community’. En dat gericht op een kind van 16 jaar hè. Politie en al kwam eraan te pas. Zelfs de vader is op zijn werk nog weken lastig gevallen met telefoontjes en mailtjes. En in die hele conversaties onder haar Instagramaccount heb ik haar niet kunnen betrappen op uitgesproken meningen of pikante politieke stellingen. Het hele account was bedoeld voor andere transgenders in de puberleeftijd om het proces te kunnen volgen. En hoe ze omging met de veranderingen.

Wat erg Lemoos!

Ja ik vroeg om voorbeelden, ik kon het me moeilijk voorstellen maar ze bestaan dus

lemoos2 schreef: ↑

06-07-2020 23:01

Brynn Tannehill.

Die naam kwam ik herhaaldelijk tegen tijdens de twitterdebatten tussen ‘Get the L out’ en vertegenwoordigers van de trans vrouwen (online).

Voor de meelezers die wat meer willen weten over termen als cotton ceiling, girl dick, TERF : https://medium.com/@mirandayardley/gir ... 23b4789368
Disclaimer: Miranda Yardley is zelf ook niet onomstreden (maar zoeken naar een onomstreden ‘spokesperson’ is vrijwel onmogelijk). Het is wel een stuk waardoor ‘leken’ een inkijk krijgen wat er zoal speelt.

Dank je, ik zal morgen mijn huiswerk doen. Voor nu heb ik het echt even gehad met de trans community. Om over die vervelende cis mensen maar niet te spreken bah

People they ain't no good

Murrmurr schreef: ↑

06-07-2020 23:15

Wat erg Lemoos!

Ja ik vroeg om voorbeelden, ik kon het me moeilijk voorstellen maar ze bestaan dus

Het allerergste vond ik nog dat ze heel lief haar eerste verliefdheid omschreef als meisje. Ook heel puur en eerlijk hoe de jongeman er toch mee worstelde (ook nog een guppie die zich tot dan toe nog nooit een seconde had afgevraagd of hij nu iets anders zou zijn dan hetero) toen ze het na lang wikken en wegen toch heeft verteld.
En hoe bang ze was dat ze ook achter de identiteit van haar vriendje kwamen (wat niet is gebeurd, alle schoolgenoten wisten wie het was maar niemand heeft ook maar een hint op social media geslingerd).

En dat zijn voornamelijk volwassen figuren geweest die daar bijna een dagtaak van hebben gemaakt.

Murrmurr schreef: ↑

06-07-2020 23:16

Dank je, ik zal morgen mijn huiswerk doen. Voor nu heb ik het echt even gehad met de trans community. Om over die vervelende cis mensen maar niet te spreken bah

People they ain't no good

Het merendeel is wel leuk, trans of cis. Dat scheelt weer

Wat verschrikkelijk lemoos. Om dit soort voorbeelden erger ik me kapot over de 'lollig tijdverdrijf' posts hier van mensen die er een woordspelletjes van maken.
Gelul over verschil gekwetst beledigd en daar hele drama's van maken.
Het punt is geen taalkundig spelletje, het punt is dat het nu veel te makkelijk is om zoals in dit geval jonge mensen als een soort hobby op deze manier lastig te vallen.
Want ja, als je niet meer mag kwetsen mag je ook geen leuke grapjes meer maken over blanke vla en dat is pas echt belangrijk.
Het valt op dat daar niks over gezegd wordt, nee, let's engage over een onderwerp waar men nooit iets mee te maken gaat krijgen omdat je een bepaalde forummer niet mag.

maar dat is het ook, een deel van de mensen hier beschouwt dit als leuk tijdverdrijf, de mogelijkheid om allerlei idiote stellingen het web op te gooien, maar vergeten voor het gemak maar even dat het om echte mensen gaat, met echte gevoelens.

lemoos2 schreef: ↑

06-07-2020 23:21

Het allerergste vond ik nog dat ze heel lief haar eerste verliefdheid omschreef als meisje. Ook heel puur en eerlijk hoe de jongeman er toch mee worstelde (ook nog een guppie die zich tot dan toe nog nooit een seconde had afgevraagd of hij nu iets anders zou zijn dan hetero) toen ze het na lang wikken en wegen toch heeft verteld.
En hoe bang ze was dat ze ook achter de identiteit van haar vriendje kwamen (wat niet is gebeurd, alle schoolgenoten wisten wie het was maar niemand heeft ook maar een hint op social media geslingerd).

En dat zijn voornamelijk volwassen figuren geweest die daar bijna een dagtaak van hebben gemaakt.

wat fijn dat de jongeren zich wel konden realiseren wat woorden kunnen aanrichten en hun schoolgenoten in bescherming hebben genomen.

Het-groepje schreef: ↑

07-07-2020 09:08

Wat verschrikkelijk lemoos. Om dit soort voorbeelden erger ik me kapot over de 'lollig tijdverdrijf' posts hier van mensen die er een woordspelletjes van maken.
Gelul over verschil gekwetst beledigd en daar hele drama's van maken.
Het punt is geen taalkundig spelletje, het punt is dat het nu veel te makkelijk is om zoals in dit geval jonge mensen als een soort hobby op deze manier lastig te vallen.
Want ja, als je niet meer mag kwetsen mag je ook geen leuke grapjes meer maken over blanke vla en dat is pas echt belangrijk.
Het valt op dat daar niks over gezegd wordt, nee, let's engage over een onderwerp waar men nooit iets mee te maken gaat krijgen omdat je een bepaalde forummer niet mag.

O ja natuurlijk, als je aangeeft dat er een verschil bestaat tussen kwetsen en beledigen, keur je het dus goed dat er mensen worden lastig gevallen door idiote figuren.

Het is niet zo vreemd dat daar niets van gezegd wordt hoor. Het heeft namelijk helemaal niets met elkaar te maken.

rosanna08 schreef: ↑

07-07-2020 11:18

maar dat is het ook, een deel van de mensen hier beschouwt dit als leuk tijdverdrijf, de mogelijkheid om allerlei idiote stellingen het web op te gooien, maar vergeten voor het gemak maar even dat het om echte mensen gaat, met echte gevoelens.

Je vergelijkt posten op een forum met het direct sturen van hatelijke berichten naar 1 specifiek persoon. Het is uiteraard BIJNA hetzelfde, maar NET niet helemaal.

purpleorchid schreef: ↑

06-07-2020 22:57

Dit percentage zelfmoorden gaat niet omlaag voor mensen die de geslachtsoperatie ondergaan hebben.

Mijn duit in het zakje: Ik kan veel sympathie opbrengen voor mensen die transgender zijn, maar dan vooral omdat ik het zie als een psychische stoornis. Deze mensen hebben zeker hulp nodig, maar plastische chirurgie is niet de oplossing, dat laten o.a. de zelfmoordcijfers zien. En ik denk al zeker niet dat we als wereld compleet mee moeten gaan in de illusie dat mannen vrouwen kunnen worden en andersom. Als een man graag in jurken loopt en makeup draagt en ga zo maar door, dan vind ik dat prima, leven en laten leven. Maar ik vind het absurd dat ik moet accepteren dat iedereen zich maar als vrouw kan identificeren en daarom kleedkamers, toiletten en andere vrouwenruimtes binnen kan komen.

En ik ben al zeker tegen het toedienen van hormonen en het verwijderen van de geslachtsorganen bij kinderen of hele jonge volwassenen. Kom op zeg, een kind kan op zo'n jonge leeftijd niet bepalen wat hij morgen wil eten, laat staan dat hij de consequenties van zo'n ingreep kan overzien.

Dit is nou zo'n reactie waarvan ik denk die duit hoef je niet in dat zakje te doen.
Je ziet het als psychische stoornis dat is het niet en daarom is het ook verwijder uit de wpath
Heb jij gestudeerd dat je weet dat chirurgie niet de oplossing is?
Zou het aantal zelfmoorden misschien kunnen komen hoe de acceptatie van transgenders in de maatschappij is?
Ik vind het absurd dat jij het zo denigrerend stelt als een man graag in jurken loopt etc maar wel claimt sympathie te hebben voor transgenders.
Kinderen krijgen geen hormonen maar hormoon blokkers.
Ga je eerst eens inlezen en misschien eens praten met transgenders. (wat trowwens hier wel meer zouden mogen doen)

https://www.nbcnews.com/feature/nbc-out ... y-n1079911

julius schreef: ↑

06-07-2020 19:19

Ik vraag me altijd af hoe iemand weet dat ze een vrouw zijn in een mannenlichaam, of andersom. Ik heb een mannelijk lichaam, hou van dingen die over het algemeen worden gezien als mannelijk maar hou ook van dingen die over het algemeen worden gezien als vrouwelijk. Ik weet niet hoe het voelt om een vrouw te zijn, maaaaar.. misschien weet ik wel niet hoe het voelt om een man te zijn, en ben ik al jaren een vrouw in een mannenlichaam? Zeker weten zal ik het nooit ben ik bang.

Maar goed, er zijn hele slimme mensen zijn die dat hebben onderzocht en tot de conclusie zijn gekomen dat een tienjarige prima in staat is om zijn eigen gender, en dus zijn of haar volwassen lichaam, te kunnen bepalen. Wie ben jij (of JK Rowling) dan om te zeggen dat dat onzin is?

Laat die mensen lekker. Je hebt er toch geen last van?

Ga eens praten met een transgender Julius.
Er zijn forums waar je veel kan lezen

ps transeksueel is een term die niet echt meer gebruikt wordt omdat het te veel nadruk legt op het seksuele

julius schreef: ↑

06-07-2020 22:38

https://medium.com/@QSE/when-you-say-i- ... 6fdcf59aca

Deze is ook interessant:

https://www.spectator.co.uk/article/som ... ransphobic

Die eerste vond ik wel een goed stuk.
Laat goed zien op wat voor koord trans vrouwen balanceren in relaties.

2e wat minder

aoibheann schreef: ↑

07-07-2020 14:45

Dit is nou zo'n reactie waarvan ik denk die duit hoef je niet in dat zakje te doen.
Je ziet het als psychische stoornis dat is het niet en daarom is het ook verwijder uit de wpath
Heb jij gestudeerd dat je weet dat chirurgie niet de oplossing is?
Zou het aantal zelfmoorden misschien kunnen komen hoe de acceptatie van transgenders in de maatschappij is?
Ik vind het absurd dat jij het zo denigrerend stelt als een man graag in jurken loopt etc maar wel claimt sympathie te hebben voor transgenders.
Kinderen krijgen geen hormonen maar hormoon blokkers.
Ga je eerst eens inlezen en misschien eens praten met transgenders. (wat trowwens hier wel meer zouden mogen doen)

https://www.nbcnews.com/feature/nbc-out ... y-n1079911

Ik noem het maar als een (toegegeven, ietswat kort door de bocht) voorbeeld, dat van die man in een jurk. Ik heb zelf een persoon in mijn omgeving gehad die graag als vrouw door het leven wilde gaan. Iedereen accepteerde het, ikzelf ook. Een korte tijd daarna heeft hij zichzelf van het leven beroofd. Blijkbaar was er dus veel meer aan de hand, want aan de houding van zijn omgeving lag het zeker niet. Zo zijn er voorbeelden genoeg.

Ik accepteer mensen echt wel zoals ze zijn en ik draag mijn steentje bij op een manier die bij mij past. Bijvoorbeeld, als iemand mij vraagt om ze aan te spreken met een bepaald persoonlijk voornaamwoord, dan wil ik dat prima doen. (Alleen niet die verzonnen woorden die je overal leest, daar ligt mijn grens.) Maar over het algemeen krijg ik het idee dat de minderheidsgroeperingen steeds verder in hun slachtofferrol kruipen, waardoor de menigte niks meer mag zeggen en zich vooral aan moet passen uit angst om mensen te beledigen. Common sense wordt hierbij compleet uit het oog verloren.

Er zijn onderzoeken genoeg te vinden dat een deel van de transgenders bijvoorbeeld eigenlijk homoseksueel is, maar zich laten opereren omdat ze niet voldoen aan het normale stereotype man. Daarnaast staat gender dysphoria in de DSM5 en daarmee is het dus wel degelijk een psychische stoornis. Er is niet zoiets als geboren zijn in het verkeerde lichaam. Er is wel zoiets als je niet prettig voelen binnen het rollenpatroon zoals wij die in de maatschappij hebben. Dat zijn culturele factoren, dus dat heeft met biologie niks te maken. Dan moeten we die rollen aanpakken en daar flexibeler in zijn. En degene die daar last van hebben behandelen op een manier die ze écht helpt. En nee, ik ben er niet van overtuigd dat een transition daar aan bijdraagt. De cijfers laten het niet zien in elk geval.

Het kan mij werkelijk niks schelen hoe iemand zich presenteert, leven en laten leven. Maar ik blijf bij mijn punt, ik ga niet mee in de illusie dat mannen vrouwen kunnen worden en andersom. Dat is namelijk gewoon niet het geval. En om kinderen vervolgens op jonge leeftijd al voor het leven te tekenen, ik vind het schandalig. Er zijn vast mensen die gelukkig zijn met hun keuze om zich te laten opereren, maar ik vind het risico gewoon te groot en er is te weinig onderzoek gedaan naar de lange termijn effecten van die keuze. Immers bestaat het hele gebeuren nog niet zo lang. Wat mij betreft wordt er dus gewoon geëxperimenteerd met kinderen.

Daarnaast blijf ik er ook bij dat iemand anders zichzelf wel vrouw kan voelen, maar ik hoef het daar niet mee eens te zijn. Daar zijn ook gradaties in. Als iemand flink geïnvesteerd heeft, zie je soms niet dat ze biologisch man zijn. Dan zou ik er zelf geen erg in hebben wanneer het gebeurt en dat is dan ook het probleem niet. Maar er zijn genoeg die dat niet lukt. Dat lijken dus gewoon mannen. De huidige situatie is zo dat als ik mijn grenzen aangeef en zeg dat ik het niet prettig vind als een transgender met mij een kleedkamer deelt, dat ik dan een transfoob ben. (En dit zeg ik als slachtoffer van seksueel geweld.) Ik heb ook gewoon mijn rech op een veilig gevoel.

Als laatste vind ik het heel fout dat jij vindt dat ik mijn mond moet houden, want mijn mening kan mensen kwetsen. Dat heet censuur en dat is gevaarlijk. Zolang ik op een nette manier uitleg waarom ik ergens op een bepaalde manier over denk, moet dat gewoon mogelijk zijn. Dat iemand dat als kwetsend ervaart is vervelend, maar dat is helaas noodzaak in een maatschappij waarin vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel staat. En al zeker op een forum moeten er verschillende invalshoeken belicht kunnen worden, dat lijkt me juist het doel.

Biologisch gezien kunnen alleen vrouwen menstrueren. Sommigen daarvan zijn transgender en worden man. Met testosteron lijkt me ook dat je menstruatie stopt toch? Nonissue dus.

aoibheann schreef: ↑

07-07-2020 14:54

Die eerste vond ik wel een goed stuk.
Laat goed zien op wat voor koord trans vrouwen balanceren in relaties.

2e wat minder

Het lijkt me zeker lastig, maar om dan de ander transfoob te noemen als blijkt dat die niet verder wil met wat er onverwachts onder de kleren zit... Of wat stond er nog meer, iets negatiefs over mensen die een penis niet als vrouwelijk kunnen zien, of zoiets. Dat is vreemd hoor.

Quincy2 schreef: ↑

07-07-2020 15:35

Het lijkt me zeker lastig, maar om dan de ander transfoob te noemen als blijkt dat die niet verder wil met wat er onverwachts onder de kleren zit... Of wat stond er nog meer, iets negatiefs over mensen die een penis niet als vrouwelijk kunnen zien, of zoiets. Dat is vreemd hoor.

Lesbo's, homo's en hetero's (ook niet allemaal) sluiten ook hele groepen mensen uit als eventuele partner.
Kraait geen haan naar. Maar goed, dit soort overtuigingen zijn in de minderheid.