Actueel
alle pijlers
Altijd rekening houden met gevoelens van minderheden?
zaterdag 4 juli 2020 om 13:30
Actueel door schrijfster Rowling
De schrijfster van Harrie Potter lag onder vuur na een vrij onschuldige tweet, ze schreef dat je mensen die menstrueren VROUW noemt (vrij vertaald)
Direct felle reacties want " ze beledigde" transgenders
Storm van kritiek na tweets J.K. Rowling over seksuele identiteit en transgenders
https://www.linda.nl/trending-op-twitte ... ansgender/
Omdat in Nederland 1% van de mensen twijfelt over zijn geslacht man / vrouw hangen er in sommige toiletten dit soort bordjes een urinoir voor mannen die zich vrouw voelen want het kan kwetsend zijn voor een man die zich vrouw voelt naar een mannen toilet te moeten.
We hebben het over nog geen 1% van de bevolking.
Cijfers SCP :
Volgens een onderzoek van het SCP uit 2017 heeft 0,6% van de mannen en 0,2% van de vrouwen problemen met het eigen geboortegeslacht.[11] Een rapport van de Rutgers Stichting uit 2018 zegt dat 0,6 tot 0,7% van de Nederlandse volwassenen en middelbare scholieren transgendergevoelens hebben
Ik heb dit voorbeeld genomen omdat het door de Tweet van Schrijver J.K. Rowling actueel is maar uiteraard zijn er vele voorbeelden van kleine groepen die amok maken omdat ze zich gekwetst voelen.
TO trapt af:
Kwetsen en gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven en als je een gezond gestel hebt kan je dat van je afschudden en relativeren.
Een samenleving hoeft niet in alle gevallen rekening te houden met kleine groepen mensen die hun eisen kenbaar maken en als mensen zich gekwetst voelen is dat vervelend maar geen groot probleem.
Hans Teeuwen legt het heel goed uit:
https://www.youtube.com/watch?v=jvkshYLyi1k
De poll heb ik expres een beetje zwart - wit gemaakt.
De schrijfster van Harrie Potter lag onder vuur na een vrij onschuldige tweet, ze schreef dat je mensen die menstrueren VROUW noemt (vrij vertaald)
Direct felle reacties want " ze beledigde" transgenders
Storm van kritiek na tweets J.K. Rowling over seksuele identiteit en transgenders
https://www.linda.nl/trending-op-twitte ... ansgender/
Omdat in Nederland 1% van de mensen twijfelt over zijn geslacht man / vrouw hangen er in sommige toiletten dit soort bordjes een urinoir voor mannen die zich vrouw voelen want het kan kwetsend zijn voor een man die zich vrouw voelt naar een mannen toilet te moeten.
We hebben het over nog geen 1% van de bevolking.
Cijfers SCP :
Volgens een onderzoek van het SCP uit 2017 heeft 0,6% van de mannen en 0,2% van de vrouwen problemen met het eigen geboortegeslacht.[11] Een rapport van de Rutgers Stichting uit 2018 zegt dat 0,6 tot 0,7% van de Nederlandse volwassenen en middelbare scholieren transgendergevoelens hebben
Ik heb dit voorbeeld genomen omdat het door de Tweet van Schrijver J.K. Rowling actueel is maar uiteraard zijn er vele voorbeelden van kleine groepen die amok maken omdat ze zich gekwetst voelen.
TO trapt af:
Kwetsen en gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven en als je een gezond gestel hebt kan je dat van je afschudden en relativeren.
Een samenleving hoeft niet in alle gevallen rekening te houden met kleine groepen mensen die hun eisen kenbaar maken en als mensen zich gekwetst voelen is dat vervelend maar geen groot probleem.
Hans Teeuwen legt het heel goed uit:
https://www.youtube.com/watch?v=jvkshYLyi1k
De poll heb ik expres een beetje zwart - wit gemaakt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 6 juli 2020 om 19:24
Mee eens. Het zal ook best zwaar zijn als je geslacht en identiteit niet met elkaar in overeenstemming zijn.
Tegelijkertijd begrijp ik dan ook die ophef niet zo goed over bijvoorbeeld JK Rowling. Ze mag toch ook gewoon een mening hebben? Of die mening je überhaupt interesseert, moet iedereen ook maar weer zelf weten.
Er zit treedt hier een soort van Halo-effect op: de merkwaardige gedachte dat omdat iemand goed boeken kan schrijven, haar mening over allerlei onderwerpen ook belangrijk en zinvol is.
maandag 6 juli 2020 om 19:27
Ik heb er geen last van nee, maar het is toch wel bijzonder dat kinderen die zich volledig willen laten ombouwen naar het andere geslacht serieuzer genomen worden dan mensen die zich simpelweg willen laten steriliseren. Zelfs bij mensen van 30 jaar wordt dat laatste zwaar ontmoedigd.julius schreef: ↑06-07-2020 19:19Ik vraag me altijd af hoe iemand weet dat ze een vrouw zijn in een mannenlichaam, of andersom. Ik heb een mannelijk lichaam, hou van dingen die over het algemeen worden gezien als mannelijk maar hou ook van dingen die over het algemeen worden gezien als vrouwelijk. Ik weet niet hoe het voelt om een vrouw te zijn, maaaaar.. misschien weet ik wel niet hoe het voelt om een man te zijn, en ben ik al jaren een vrouw in een mannenlichaam? Zeker weten zal ik het nooit ben ik bang.
Maar goed, er zijn hele slimme mensen zijn die dat hebben onderzocht en tot de conclusie zijn gekomen dat een tienjarige prima in staat is om zijn eigen gender, en dus zijn of haar volwassen lichaam, te kunnen bepalen. Wie ben jij (of JK Rowling) dan om te zeggen dat dat onzin is?
Laat die mensen lekker. Je hebt er toch geen last van?
maandag 6 juli 2020 om 19:27
Net wel. Een redbulletje geeft het zelf consequent aan dat zij niet wit maar blank genoemd wil worden, maar ze wordt continue hier geconfronteerd met anderen die dat, al dan niet om te stoken, niet doen. Als ze dat dan aanhaalt, dan krijgt ze een vage uitleg die in essentie te reduceren valt tot "ja maar, dat is anders en daar mag je niet over klagen". Ook jij doet dat door te verwijzen naar een zogenaamde "gangbare norm" die zou stellen dat wit vanaf nu de correcte term is en niet blank. Daar zijn nochtans geen regels over uitgevaardigd, noch wettelijk bepalend, noch taalkundig bepalend, daar zijn geen stemmingen over geweest, daar is geen debat over geweest en daar zijn geen afspraken over gedocumenteerd (ook al geef je het tegendeel aan), het enige waar we verder op kunnen gaan is jouw claim dat het zo is. Een claim die dan wel in tegenspraak is met de andere stelling die je maakt dat de ontvanger bepaalt.Het-groepje schreef: ↑06-07-2020 19:07Kan, maar dat gebeurt toch niet? Groepen worden benoemd zoals de afspraak is (nu ingebracht door witte mensen zelf) en redbulletje en het echtpaar Sinjoren zijn blanken want die vinden van niet. Net als die ene braboneger, die vindt dat een leuke naam voor zichzelf maar we noemen niet ieder getint persoon uit brabant braboneger want dat zou echt bizar zijn.
De echte vraag reduceert zich simpelweg tot hoe je dat zelf rijmt, die contradictie in je stellingen.
maandag 6 juli 2020 om 19:29
Erger nog: de heksenjachten die ontstaan op mensen die enige bekendheid genieten als ze zich niet willen conformeren aan de mening van de gedachtenpolitie.ManOpHetPrikbord schreef: ↑06-07-2020 19:24Mee eens. Het zal ook best zwaar zijn als je geslacht en identiteit niet met elkaar in overeenstemming zijn.
Tegelijkertijd begrijp ik dan ook die ophef niet zo goed over bijvoorbeeld JK Rowling. Ze mag toch ook gewoon een mening hebben? Of die mening je überhaupt interesseert, moet iedereen ook maar weer zelf weten.
Er zit treedt hier een soort van Halo-effect op: de merkwaardige gedachte dat omdat iemand goed boeken kan schrijven, haar mening over allerlei onderwerpen ook belangrijk en zinvol is.
anoniem_109047 wijzigde dit bericht op 06-07-2020 19:30
0.13% gewijzigd
maandag 6 juli 2020 om 19:30
Eens!Sinjoren schreef: ↑06-07-2020 19:27Net wel. Een redbulletje geeft het zelf consequent aan dat zij niet wit maar blank genoemd wil worden, maar ze wordt continue hier geconfronteerd met anderen die dat, al dan niet om te stoken, niet doen. Als ze dat dan aanhaalt, dan krijgt ze een vage uitleg die in essentie te reduceren valt tot "ja maar, dat is anders en daar mag je niet over klagen". Ook jij doet dat door te verwijzen naar een zogenaamde "gangbare norm" die zou stellen dat wit vanaf nu de correcte term is en niet blank. Daar zijn nochtans geen regels over uitgevaardigd, noch wettelijk bepalend, noch taalkundig bepalend, daar zijn geen stemmingen over geweest, daar is geen debat over geweest en daar zijn geen afspraken over gedocumenteerd (ook al geef je het tegendeel aan), het enige waar we verder op kunnen gaan is jouw claim dat het zo is. Een claim die dan wel in tegenspraak is met de andere stelling die je maakt dat de ontvanger bepaalt.
De echte vraag reduceert zich simpelweg tot hoe je dat zelf rijmt, die contradictie in je stellingen.
maandag 6 juli 2020 om 19:30
redbulletje schreef: ↑06-07-2020 19:27Ik heb er geen last van nee, maar het is toch wel bijzonder dat kinderen die zich volledig willen laten ombouwen naar het andere geslacht serieuzer genomen worden dan mensen die zich simpelweg willen laten steriliseren. Zelfs bij mensen van 30 jaar wordt dat laatste zwaar ontmoedigd.
Two wrongs dont make a right. Als je last hebt van het feit dat steriliseren voor vrouwen heel lastig is, hoef je dat niet te projecteren op kinderen die transgender zijn. Dat zijn twee zaken die niet met elkaar te vergelijken zijn, dus ik denk niet dat je die met elkaar moet vergelijken.
maandag 6 juli 2020 om 19:32
Het lijkt me wel nuttig dit in gedachten te nemen als je gyn je probeert te weerhouden van sterilisatie. Dan kun je ze met die geslachtsoperaties op jonge leeftijd figuurlijk rond de oren meppen.julius schreef: ↑06-07-2020 19:30Two wrongs dont make a right. Als je last hebt van het feit dat steriliseren voor vrouwen heel lastig is, hoef je dat niet te projecteren op kinderen die transgender zijn. Dat zijn twee zaken die niet met elkaar te vergelijken zijn, dus ik denk niet dat je die met elkaar moet vergelijken.
maandag 6 juli 2020 om 19:34
Nee, zo werkt het uiteraard niet; van zodra je bekend bent, heb je op dat vlak geen recht meer op een eigen mening, maar mag je alleen meningen propageren die voor deze of gene drukkingsgroep aanvaardbaar zijn. Zo mag een Rowling geen bedenkingen formuleren over transgenders, mag ze geen bedenkingen formuleren bij BLM, mag ze geen bedenkingen formuleren bij #metoo, mag ze geen bedenkingen formuleren bij feminisme en zal ze ongetwijfeld geen bedenking mogen formuleren bij nog een hoopje andere zaken, gaande van veganisme, abortus of de vraagstelling of een remake van haar films met een all female cast een goed idee is. Uiteraard mag ze wel bedenkingen formuleren over Trump, Brexit, de coup van de CCP in Hong Kong of de nieuwe Tsaar van Rusland.ManOpHetPrikbord schreef: ↑06-07-2020 19:24Mee eens. Het zal ook best zwaar zijn als je geslacht en identiteit niet met elkaar in overeenstemming zijn.
Tegelijkertijd begrijp ik dan ook die ophef niet zo goed over bijvoorbeeld JK Rowling. Ze mag toch ook gewoon een mening hebben? Of die mening je überhaupt interesseert, moet iedereen ook maar weer zelf weten.
Er zit treedt hier een soort van Halo-effect op: de merkwaardige gedachte dat omdat iemand goed boeken kan schrijven, haar mening over allerlei onderwerpen ook belangrijk en zinvol is.
maandag 6 juli 2020 om 20:18
Want? De algehele tendens is het 1, jij geeft aan beledigd te zijn, dus ik als individu steun je daar volledig in en noem je precies zoals je wil.Sinjoren schreef: ↑06-07-2020 19:27Net wel. Een redbulletje geeft het zelf consequent aan dat zij niet wit maar blank genoemd wil worden, maar ze wordt continue hier geconfronteerd met anderen die dat, al dan niet om te stoken, niet doen. Als ze dat dan aanhaalt, dan krijgt ze een vage uitleg die in essentie te reduceren valt tot "ja maar, dat is anders en daar mag je niet over klagen". Ook jij doet dat door te verwijzen naar een zogenaamde "gangbare norm" die zou stellen dat wit vanaf nu de correcte term is en niet blank. Daar zijn nochtans geen regels over uitgevaardigd, noch wettelijk bepalend, noch taalkundig bepalend, daar zijn geen stemmingen over geweest, daar is geen debat over geweest en daar zijn geen afspraken over gedocumenteerd (ook al geef je het tegendeel aan), het enige waar we verder op kunnen gaan is jouw claim dat het zo is. Een claim die dan wel in tegenspraak is met de andere stelling die je maakt dat de ontvanger bepaalt.
De echte vraag reduceert zich simpelweg tot hoe je dat zelf rijmt, die contradictie in je stellingen.
Wat wil je verder van mij?
maandag 6 juli 2020 om 20:27
Zojuist die feed van Rowling eens bekeken.
95% zijn tekeningen van lezertjes van Harry Potter. De rest wat politieke en andere retweets. Vond het niet heel schokkend.
Als het dan eens over gender gaat vind ik eigenlijk vooral de reacties opvallend, je zou niet zeggen dat het een kwetsbare groep betreft, Rowling moet vooral heel erg dood, agressieve taal en 'trans woman are woman' wat op zich nogal een holle frase is, ik bedoel waar heb je het dan exact over?
Ik vind het trouwens echt opvallend ook dat trans mannen schijnbaar vrijwel niet in de enige discussie meedoen.
95% zijn tekeningen van lezertjes van Harry Potter. De rest wat politieke en andere retweets. Vond het niet heel schokkend.
Als het dan eens over gender gaat vind ik eigenlijk vooral de reacties opvallend, je zou niet zeggen dat het een kwetsbare groep betreft, Rowling moet vooral heel erg dood, agressieve taal en 'trans woman are woman' wat op zich nogal een holle frase is, ik bedoel waar heb je het dan exact over?
Ik vind het trouwens echt opvallend ook dat trans mannen schijnbaar vrijwel niet in de enige discussie meedoen.
anoniem_318965 wijzigde dit bericht op 06-07-2020 20:33
1.74% gewijzigd
maandag 6 juli 2020 om 20:31
Ze mag alles en klaagt duidelijk niet over de consequenties van haar mening. Zie en leer zou ik zo zeggen.Sinjoren schreef: ↑06-07-2020 19:34Nee, zo werkt het uiteraard niet; van zodra je bekend bent, heb je op dat vlak geen recht meer op een eigen mening, maar mag je alleen meningen propageren die voor deze of gene drukkingsgroep aanvaardbaar zijn. Zo mag een Rowling geen bedenkingen formuleren over transgenders, mag ze geen bedenkingen formuleren bij BLM, mag ze geen bedenkingen formuleren bij #metoo, mag ze geen bedenkingen formuleren bij feminisme en zal ze ongetwijfeld geen bedenking mogen formuleren bij nog een hoopje andere zaken, gaande van veganisme, abortus of de vraagstelling of een remake van haar films met een all female cast een goed idee is. Uiteraard mag ze wel bedenkingen formuleren over Trump, Brexit, de coup van de CCP in Hong Kong of de nieuwe Tsaar van Rusland.
maandag 6 juli 2020 om 20:39
ze zeggen dat trans women women zijn. Dat is Engels voor 'trans vrouwen zijn vrouwen'. Als reactie op Rowling die vindt van niet.Hetvrijewoord schreef: ↑06-07-2020 20:27agressieve taal en 'trans woman are woman' wat op zich nogal een holle frase is, ik bedoel waar heb je het dan exact over?
maandag 6 juli 2020 om 20:39
Die vormen volgens Rowling ook geen bedreiging voor biologische vrouwen.Hetvrijewoord schreef: ↑06-07-2020 20:27Ik vind het trouwens echt opvallend ook dat trans mannen schijnbaar vrijwel niet in de enige discussie meedoen.
maandag 6 juli 2020 om 20:42
Als je kijkt naar het percentage vrouwen dat spijt krijgt van een sterilisatie versus het percentage mensen dat een geslachtsoperatie wil terugdraaien, zal dit wel hout snijden. Plus zelfmoord komt relatief veel voor bij transgender personen die niet mogen veranderen. Veeeel meer dan bij vrouwen die even moeten wachten op een sterilisatieredbulletje schreef: ↑06-07-2020 19:32Het lijkt me wel nuttig dit in gedachten te nemen als je gyn je probeert te weerhouden van sterilisatie. Dan kun je ze met die geslachtsoperaties op jonge leeftijd figuurlijk rond de oren meppen.
maandag 6 juli 2020 om 20:50
https://twitter.com/tessplease/status/1 ... 63616?s=20
anoniem_294939 wijzigde dit bericht op 06-07-2020 20:53
0.00% gewijzigd
maandag 6 juli 2020 om 20:52
Ja, dat schreef ik al.
Kennelijk is het zo (of men claimt het alleen) dat als je zegt 'ik identificeer mij als vrouw' dat dat voldoende is om een 'trans woman' te zijn.
Ik weet niet wat een 'real woman' is onderhand.
maandag 6 juli 2020 om 20:56
Volgens mij is er geen verschil tussen een vrouw en een echte vrouw? Ik neem aan vrouw is iedereen die geboren is als vrouw en zich zo identificeert, plus die mensen zich identificeren als vrouw.
Verder alles wat Alicia Keys zegt
maandag 6 juli 2020 om 20:58
ze is niet blank, ze is wit, of beige of roze dat weet ik niet. Maar blank is ze zeker nietSinjoren schreef: ↑06-07-2020 19:27Net wel. Een redbulletje geeft het zelf consequent aan dat zij niet wit maar blank genoemd wil worden, maar ze wordt continue hier geconfronteerd met anderen die dat, al dan niet om te stoken, niet doen. Als ze dat dan aanhaalt, dan krijgt ze een vage uitleg die in essentie te reduceren valt tot "ja maar, dat is anders en daar mag je niet over klagen". Ook jij doet dat door te verwijzen naar een zogenaamde "gangbare norm" die zou stellen dat wit vanaf nu de correcte term is en niet blank. Daar zijn nochtans geen regels over uitgevaardigd, noch wettelijk bepalend, noch taalkundig bepalend, daar zijn geen stemmingen over geweest, daar is geen debat over geweest en daar zijn geen afspraken over gedocumenteerd (ook al geef je het tegendeel aan), het enige waar we verder op kunnen gaan is jouw claim dat het zo is. Een claim die dan wel in tegenspraak is met de andere stelling die je maakt dat de ontvanger bepaalt.
De echte vraag reduceert zich simpelweg tot hoe je dat zelf rijmt, die contradictie in je stellingen.
maandag 6 juli 2020 om 21:03
Kennelijk is het toch wel een ding.
'Ik zeg het dus ik ben het' Lijkt me geen verstandige weg om in te slaan.
Ik gooi deze vrouw (ooit man) er nog eens in, ik begrijp haar bezwaren.
https://youtu.be/ak8v1LxdavY
maandag 6 juli 2020 om 21:13
Misschien bedoelt JKR wel dat er niet te snel naar medicijnen gegrepen moet worden in het algemeen.
Ook met depressie klachten, adhd en dus ook bij hormonen. Laten we eerlijk zijn, degene die de medicijnen krijgt betaalt het salaris van de artsen. En laten we nou ook niet denken dat artsen allemaal integer zijn en het beste met de patiënt voor hebben, want dat is natuurlijk niet helemaal waar gezien alle voorbeelden die we daarover hebben.
Ook een socioloog/psycholoog of psychiater wordt betaald door zijn patiënten, ik wil daarmee alleen maar aanduiden dat men voorzichtig(er) moet zijn met het gebruik van en uitschrijven van medicijnen, en misschien doelt ze dus juist daarop?
Ook met depressie klachten, adhd en dus ook bij hormonen. Laten we eerlijk zijn, degene die de medicijnen krijgt betaalt het salaris van de artsen. En laten we nou ook niet denken dat artsen allemaal integer zijn en het beste met de patiënt voor hebben, want dat is natuurlijk niet helemaal waar gezien alle voorbeelden die we daarover hebben.
Ook een socioloog/psycholoog of psychiater wordt betaald door zijn patiënten, ik wil daarmee alleen maar aanduiden dat men voorzichtig(er) moet zijn met het gebruik van en uitschrijven van medicijnen, en misschien doelt ze dus juist daarop?
maandag 6 juli 2020 om 21:17
Nee lees het essay, het gaat specifiek over trans vrouwen en dat ze een bedreiging vormen voor biologische vrouwen
maandag 6 juli 2020 om 21:23
Dat mag ze toch gewoon vinden? Ze heeft waarschijnlijk nog gelijk ook als transvrouwen als vrouw gerekend worden bij sport of andere zaken waar ze voordeel hebben bij hun mannelijke fysiek.
maandag 6 juli 2020 om 21:27
Van mij mag ze dat vinden maar ik legde het uit als reactie op iemandredbulletje schreef: ↑06-07-2020 21:23Dat mag ze toch gewoon vinden? Ze heeft waarschijnlijk nog gelijk ook als transvrouwen als vrouw gerekend worden bij sport of andere zaken waar ze voordeel hebben bij hun mannelijke fysiek.
