Actueel
alle pijlers
Altijd rekening houden met gevoelens van minderheden?
zaterdag 4 juli 2020 om 13:30
Actueel door schrijfster Rowling
De schrijfster van Harrie Potter lag onder vuur na een vrij onschuldige tweet, ze schreef dat je mensen die menstrueren VROUW noemt (vrij vertaald)
Direct felle reacties want " ze beledigde" transgenders
Storm van kritiek na tweets J.K. Rowling over seksuele identiteit en transgenders
https://www.linda.nl/trending-op-twitte ... ansgender/
Omdat in Nederland 1% van de mensen twijfelt over zijn geslacht man / vrouw hangen er in sommige toiletten dit soort bordjes een urinoir voor mannen die zich vrouw voelen want het kan kwetsend zijn voor een man die zich vrouw voelt naar een mannen toilet te moeten.
We hebben het over nog geen 1% van de bevolking.
Cijfers SCP :
Volgens een onderzoek van het SCP uit 2017 heeft 0,6% van de mannen en 0,2% van de vrouwen problemen met het eigen geboortegeslacht.[11] Een rapport van de Rutgers Stichting uit 2018 zegt dat 0,6 tot 0,7% van de Nederlandse volwassenen en middelbare scholieren transgendergevoelens hebben
Ik heb dit voorbeeld genomen omdat het door de Tweet van Schrijver J.K. Rowling actueel is maar uiteraard zijn er vele voorbeelden van kleine groepen die amok maken omdat ze zich gekwetst voelen.
TO trapt af:
Kwetsen en gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven en als je een gezond gestel hebt kan je dat van je afschudden en relativeren.
Een samenleving hoeft niet in alle gevallen rekening te houden met kleine groepen mensen die hun eisen kenbaar maken en als mensen zich gekwetst voelen is dat vervelend maar geen groot probleem.
Hans Teeuwen legt het heel goed uit:
https://www.youtube.com/watch?v=jvkshYLyi1k
De poll heb ik expres een beetje zwart - wit gemaakt.
De schrijfster van Harrie Potter lag onder vuur na een vrij onschuldige tweet, ze schreef dat je mensen die menstrueren VROUW noemt (vrij vertaald)
Direct felle reacties want " ze beledigde" transgenders
Storm van kritiek na tweets J.K. Rowling over seksuele identiteit en transgenders
https://www.linda.nl/trending-op-twitte ... ansgender/
Omdat in Nederland 1% van de mensen twijfelt over zijn geslacht man / vrouw hangen er in sommige toiletten dit soort bordjes een urinoir voor mannen die zich vrouw voelen want het kan kwetsend zijn voor een man die zich vrouw voelt naar een mannen toilet te moeten.
We hebben het over nog geen 1% van de bevolking.
Cijfers SCP :
Volgens een onderzoek van het SCP uit 2017 heeft 0,6% van de mannen en 0,2% van de vrouwen problemen met het eigen geboortegeslacht.[11] Een rapport van de Rutgers Stichting uit 2018 zegt dat 0,6 tot 0,7% van de Nederlandse volwassenen en middelbare scholieren transgendergevoelens hebben
Ik heb dit voorbeeld genomen omdat het door de Tweet van Schrijver J.K. Rowling actueel is maar uiteraard zijn er vele voorbeelden van kleine groepen die amok maken omdat ze zich gekwetst voelen.
TO trapt af:
Kwetsen en gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven en als je een gezond gestel hebt kan je dat van je afschudden en relativeren.
Een samenleving hoeft niet in alle gevallen rekening te houden met kleine groepen mensen die hun eisen kenbaar maken en als mensen zich gekwetst voelen is dat vervelend maar geen groot probleem.
Hans Teeuwen legt het heel goed uit:
https://www.youtube.com/watch?v=jvkshYLyi1k
De poll heb ik expres een beetje zwart - wit gemaakt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 8 juli 2020 om 09:36
Zullen we mensen met een piemel en een baard gewoon mannen noemen? We zo duidelijk. Als de piemel en en baard door medische ingrepen en hormoonbehandelingen zijn verdwenen, kunnen we het labeltje omhangen.
woensdag 8 juli 2020 om 09:38
Als je de baas wil zijn in hoe je je uitdrukt ben je ook de baas over de consequenties. Die mis ik in dit slachtofferverhaal. Zelfs mensen met gilles de la tourette eisen minder tolerantie van de ander.julius schreef: ↑07-07-2020 22:47Maar dat er mensen zijn die anderen willen verbieden bepaalde woorden te gebruiken, vind je dan wel weer normaal? Hypocriet is dan inderdaad het goede woord.
En nee, dat betekent niet dat iedereen maar altijd en overal iemand moet kunnen kwetsen of beledigen. Er bestaat ook nog zoiets als gezond verstand.
woensdag 8 juli 2020 om 09:40
Nee, als iemand met piemel (wat ik overigens niet weet want ik ga enkel om met mensen die kleding aan hebben) en baard zich vrouw voelt en vrouw genoemd wil worden, laten we die dan vrouw noemen.ManOpHetPrikbord schreef: ↑08-07-2020 09:36Zullen we mensen met een piemel en een baard gewoon mannen noemen? We zo duidelijk. Als de piemel en en baard door medische ingrepen en hormoonbehandelingen zijn verdwenen, kunnen we het labeltje omhangen.
woensdag 8 juli 2020 om 09:43
En straks gaan miepen dat die geen kansen heeft op de arbeidsmarkt omdat bedrijven geen zin hebben om hun klant naar 'mevrouw X' door te verwijzen terwijl dat uiterlijk gewoon 'n kerel is. Dan neemt niemand dat bedrijf meer serieus natuurlijk.
woensdag 8 juli 2020 om 09:46
Postmodern geklets. Als iemand een baard heeft, een zware stem en een bobbel in z’n broek, dan is het een man.
woensdag 8 juli 2020 om 09:46
Dus jij wilt deze persoon man noemen om haar positie op de arbeidsmarkt te beschermen, wat aardig van je.redbulletje schreef: ↑08-07-2020 09:43En straks gaan miepen dat die geen kansen heeft op de arbeidsmarkt omdat bedrijven geen zin hebben om hun klant naar 'mevrouw X' door te verwijzen terwijl dat uiterlijk gewoon 'n kerel is. Dan neemt niemand dat bedrijf meer serieus natuurlijk.
woensdag 8 juli 2020 om 09:47
Wat maken mensen zich toch ontzettend druk over de genitaliën van een ander.
Feitelijk gaat het je niks aan wat daar zit, dat hele argument dat er een piemel,vagina of wat dan ook zou moeten zitten(feitelijk denken we dat er zelf bij ,aangezien we lang niet altijd weten of iemand nog in transitie zit of er reeds uit is).
Een biologische vrouw is een mens met 2 X-chromosomen en zelfs dat zegt niet altijd iets over het hebben van een vagina, een baarmoeder, eierstokken,eileiders, een penis of wat er daadwerkelijk aanwezig is bij de geboorte. Het zegt iets over wat er aanwezig zou moeten zijn. Het zegt ook niks over de hormonale veranderingen die een meisje in de puberteit door maakt.
Er zijn geen garanties, er zijn zaken die we mogen verwachten bij de geboorte van een meisje en de ontwikkeling tot vrouw. Die zaken zijn lag niet alleen fysiek, het is ook een groot mentaal stuk.
Dus een biologische jongen die zichzelf als meisje ziet, kan wat mij betreft alleen met de hulp en de juiste zorg en begeleiding een meisje zijn. Ouderliefde is niet voldoende en toedienen van hormonen vind ik nog steeds twijfelachtig. Volgens mij weten we niet wat de lange termijn consequenties hiervan zijn.
Daarnaast moeten we uitkijken dat de keuze voor het gebruik van hormonen, maar ook medische operaties niet voortkomen uit angst.
De uitspraken die ik hier en der zie dwingt mensen eigenlijk te kiezen voor een volledige transitie, anders zullen ze nooit geaccepteerd worden als vrouw(of man natuurlijk).
De zoon van Cher is inmiddels twee keer zwanger geweest. Je leest het goed, de zoon. Welke keus heb je immers als man van een vrouw die geen kinderen kan krijgen terwijl je zelf weet dat je wel een zwangerschap kunt uitdragen. Als buitenstaander heeft het iets bizars, maar waarom niet. Het gemiddelde stel met een kinderwens zou hemel en aarde bewegen om die wens in vervulling te laten gaan.
Ik vermoed dat de 50 plussers en de strenggelovigen , dit vooral erg lastig vinden.
De dertigers en veertigers zijn er nog niet helemaal, maar er ontstaat een nieuwe generatie die waarschijnlijk andere waarheden zal kennen. Waarheden die mijn verstand toch soms te boven lijken te gaan. Dat is alleen maar iets moois. Wetenschap bestaat nooit uit vaste gegevens je moet het ook vaak doen met de data en kennis van de vorige generatie als basis . Gelukkig blijven we leren en ontdekken en wellicht moet je op een gegeven moment accepteren dat er mensen zijn die dat niet willen, of niet kunnen en je niet langer op de groep focussen. Niet iedereen kan overtuigd worden en het zou geen doel op zich moeten zijn. Soms lijkt het alsof er een LGHBTI+ kerk gesticht is.
Strijd gewoon voor gelijkheid.
Feitelijk gaat het je niks aan wat daar zit, dat hele argument dat er een piemel,vagina of wat dan ook zou moeten zitten(feitelijk denken we dat er zelf bij ,aangezien we lang niet altijd weten of iemand nog in transitie zit of er reeds uit is).
Een biologische vrouw is een mens met 2 X-chromosomen en zelfs dat zegt niet altijd iets over het hebben van een vagina, een baarmoeder, eierstokken,eileiders, een penis of wat er daadwerkelijk aanwezig is bij de geboorte. Het zegt iets over wat er aanwezig zou moeten zijn. Het zegt ook niks over de hormonale veranderingen die een meisje in de puberteit door maakt.
Er zijn geen garanties, er zijn zaken die we mogen verwachten bij de geboorte van een meisje en de ontwikkeling tot vrouw. Die zaken zijn lag niet alleen fysiek, het is ook een groot mentaal stuk.
Dus een biologische jongen die zichzelf als meisje ziet, kan wat mij betreft alleen met de hulp en de juiste zorg en begeleiding een meisje zijn. Ouderliefde is niet voldoende en toedienen van hormonen vind ik nog steeds twijfelachtig. Volgens mij weten we niet wat de lange termijn consequenties hiervan zijn.
Daarnaast moeten we uitkijken dat de keuze voor het gebruik van hormonen, maar ook medische operaties niet voortkomen uit angst.
De uitspraken die ik hier en der zie dwingt mensen eigenlijk te kiezen voor een volledige transitie, anders zullen ze nooit geaccepteerd worden als vrouw(of man natuurlijk).
De zoon van Cher is inmiddels twee keer zwanger geweest. Je leest het goed, de zoon. Welke keus heb je immers als man van een vrouw die geen kinderen kan krijgen terwijl je zelf weet dat je wel een zwangerschap kunt uitdragen. Als buitenstaander heeft het iets bizars, maar waarom niet. Het gemiddelde stel met een kinderwens zou hemel en aarde bewegen om die wens in vervulling te laten gaan.
Ik vermoed dat de 50 plussers en de strenggelovigen , dit vooral erg lastig vinden.
De dertigers en veertigers zijn er nog niet helemaal, maar er ontstaat een nieuwe generatie die waarschijnlijk andere waarheden zal kennen. Waarheden die mijn verstand toch soms te boven lijken te gaan. Dat is alleen maar iets moois. Wetenschap bestaat nooit uit vaste gegevens je moet het ook vaak doen met de data en kennis van de vorige generatie als basis . Gelukkig blijven we leren en ontdekken en wellicht moet je op een gegeven moment accepteren dat er mensen zijn die dat niet willen, of niet kunnen en je niet langer op de groep focussen. Niet iedereen kan overtuigd worden en het zou geen doel op zich moeten zijn. Soms lijkt het alsof er een LGHBTI+ kerk gesticht is.
Strijd gewoon voor gelijkheid.
woensdag 8 juli 2020 om 09:48
wat een partij onzin weer,jeetje.redbulletje schreef: ↑08-07-2020 09:43En straks gaan miepen dat die geen kansen heeft op de arbeidsmarkt omdat bedrijven geen zin hebben om hun klant naar 'mevrouw X' door te verwijzen terwijl dat uiterlijk gewoon 'n kerel is. Dan neemt niemand dat bedrijf meer serieus natuurlijk.
woensdag 8 juli 2020 om 09:48
Ik noem vooral de meest macho types op het werk altijd Ala Fred van Leer 'vriendin'. Vooral als ze iets uitzonderlijk oenigs zeggen op een verveelde toon 'Vriendin. Nee.'
Een bijdehantje zei daarna steeds als ik als een bejaarde weer de techniek rond het smartboard niet snapte 'Niffo. Nee. ' en ging me daarna op weg helpen.
'ik ben uw vriendin, u bent nu mijn niffo'.
Allemaal prima.
Een bijdehantje zei daarna steeds als ik als een bejaarde weer de techniek rond het smartboard niet snapte 'Niffo. Nee. ' en ging me daarna op weg helpen.
'ik ben uw vriendin, u bent nu mijn niffo'.
Allemaal prima.
woensdag 8 juli 2020 om 09:49
Het-groepje schreef: ↑08-07-2020 09:38Als je de baas wil zijn in hoe je je uitdrukt ben je ook de baas over de consequenties. Die mis ik in dit slachtofferverhaal. Zelfs mensen met gilles de la tourette eisen minder tolerantie van de ander.
Ik beweer nergens dat woorden geen consequenties mogen hebben. Als ik jou recht in je gezocht beledig, vind ik het totaal niet vreemd als jij mij vervolgens in mn gezicht mept. Oorzaak --> gevolg.
Het verbieden van woorden zodat mensen zich niet beledigt of gekwetst kunnen voelen is een weg zonder einde, en daarbij nogal ehh, fascistisch. Daarbij voorkomt dit niet dat mensen zich gekwetst of beledigd voelen.
woensdag 8 juli 2020 om 09:56
Nou, sorry, dat vind ik dus wel vreemd. Je kunt een dialoog aangaan. Zoals ik eerder zei, in een vrije wereld is het beledigen van mensen een bijproduct. Je kunt niet anders. Maar hoe mensen zich voelen, dat is niet mijn verantwoordelijkheid. Ik ben verantwoordelijk voor mijn deel: netjes in dialoog mijn standpunt uiteenzetten. Hoe iemand zich daarbij voelt en daarmee omgaat, is aan hun. (Bij voorkeur wel gewoon zonder geweld., dat lijkt me veel effectiever.) Maar laten we geen slachtoffercultuur creëren waarin we ons constant druk moeten maken over wie we nu weer beledigen. Er zijn nu eenmaal verschillende standpunten en die moeten naast elkaar kunnen leven.julius schreef: ↑08-07-2020 09:49Ik beweer nergens dat woorden geen consequenties mogen hebben. Als ik jou recht in je gezocht beledig, vind ik het totaal niet vreemd als jij mij vervolgens in mn gezicht mept. Oorzaak --> gevolg.
Het verbieden van woorden zodat mensen zich niet beledigt of gekwetst kunnen voelen is een weg zonder einde, en daarbij nogal ehh, fascistisch. Daarbij voorkomt dit niet dat mensen zich gekwetst of beledigd voelen.
woensdag 8 juli 2020 om 09:59
purpleorchid schreef: ↑08-07-2020 09:56Nou, sorry, dat vind ik dus wel vreemd. Je kunt een dialoog aangaan. Zoals ik eerder zei, in een vrije wereld is het beledigen van mensen een bijproduct. Je kunt niet anders. Maar hoe mensen zich voelen, dat is niet mijn verantwoordelijkheid. Ik ben verantwoordelijk voor mijn deel: netjes in dialoog mijn standpunt uiteenzetten. Hoe iemand zich daarbij voelt en daarmee omgaat, is aan hun. (Bij voorkeur wel gewoon zonder geweld., dat lijkt me veel effectiever.) Maar laten we geen slachtoffercultuur creëren waarin we ons constant druk moeten maken over wie we nu weer beledigen. Er zijn nu eenmaal verschillende standpunten en die moeten naast elkaar kunnen leven.
Uiteraard. Ik ben dan ook nog nooit in mn gezicht geslagen. Maar goed, ik heb dan ook nog nooit de behoefte gehad om iemand expres te beledigen.
Wel heb ik mensen gekwetst met woorden of zinnen die totaal niet op hen persoonlijk sloegen, maar die ze zich wel persoonlijk aantrokken. Kwetsen is niet te voorkomen, te verbieden of te bestraffen.
woensdag 8 juli 2020 om 10:04
Wat vergezocht. Welke woorden zijn er dan verboden binnen dit onderwerp?julius schreef: ↑08-07-2020 09:49Ik beweer nergens dat woorden geen consequenties mogen hebben. Als ik jou recht in je gezocht beledig, vind ik het totaal niet vreemd als jij mij vervolgens in mn gezicht mept. Oorzaak --> gevolg.
Het verbieden van woorden zodat mensen zich niet beledigt of gekwetst kunnen voelen is een weg zonder einde, en daarbij nogal ehh, fascistisch. Daarbij voorkomt dit niet dat mensen zich gekwetst of beledigd voelen.
woensdag 8 juli 2020 om 10:10
Het-groepje schreef: ↑08-07-2020 10:04Wat vergezocht. Welke woorden zijn er dan verboden binnen dit onderwerp?
Vergezocht? Jij bent degene die beledigen en kwetsen wil verbieden?
Uiteraard zijn er momenteel geen woorden verboden. We leven in een vrije maatschappij. Laten we dat zo houden.
woensdag 8 juli 2020 om 10:13
Hoe ver ga je hierin? Noem je iemand die zich een kat voelt en zo genoemd wil worden, ook een kat of stopt het bij geslacht?
Mensen identificeren zich en laten zich ombouwen tot allerlei zaken, moeten we hierin dan gewoon meegaan om hen niet te kwetsen, of maken we hierin een uitzondering voor de grootste groep en blijven de anderen buitenbeentjes?
woensdag 8 juli 2020 om 10:21
Nou dit dus!Moirmel schreef: ↑08-07-2020 10:13Hoe ver ga je hierin? Noem je iemand die zich een kat voelt en zo genoemd wil worden, ook een kat of stopt het bij geslacht?
Mensen identificeren zich en laten zich ombouwen tot allerlei zaken, moeten we hierin dan gewoon meegaan om hen niet te kwetsen, of maken we hierin een uitzondering voor de grootste groep en blijven de anderen buitenbeentjes?
De wereld wordt steeds idioter.
woensdag 8 juli 2020 om 10:23
Waarom zou je de ander moedwillig een buitenbeentje willen maken of houden?Moirmel schreef: ↑08-07-2020 10:13Hoe ver ga je hierin? Noem je iemand die zich een kat voelt en zo genoemd wil worden, ook een kat of stopt het bij geslacht?
Mensen identificeren zich en laten zich ombouwen tot allerlei zaken, moeten we hierin dan gewoon meegaan om hen niet te kwetsen, of maken we hierin een uitzondering voor de grootste groep en blijven de anderen buitenbeentjes?
woensdag 8 juli 2020 om 10:25
Nee hoor, de wereld is altijd al een idiote plek geweest. Gelukkig maar. Daarom is er bijvoorbeeld ook plaats voor mensen zoals jij en voor mensen zoals ik.
woensdag 8 juli 2020 om 10:28
Als iemand een kat genoemd wil worden, heb ik daar geen probleem mee.
Als zo iemand zich vervolgens meldt bij het dierenasiel omdat ie een baasje zoekt, en meent het recht te hebben op onderdak in het asiel omdat ie zich identificeert als kat, dan is het denk ik tijd om zo iemand tegen zichzelf te beschermen.
En zo is het bij mensen ook. Je kan je identificeren als van alles, geweldig, gewoon doen, het is een vrij land. Maar als zo iemand vervolgens bepaalde rechten wil claimen op basis van een zelf gekozen identiteit, denk ik niet dat we daar als maatschappij in mee moeten gaan.
woensdag 8 juli 2020 om 10:30
Welke rechten zijn dat?julius schreef: ↑08-07-2020 10:28Als iemand een kat genoemd wil worden, heb ik daar geen probleem mee.
Als zo iemand zich vervolgens meldt bij het dierenasiel omdat ie een baasje zoekt, en meent het recht te hebben op onderdak in het asiel omdat ie zich identificeert als kat, dan is het denk ik tijd om zo iemand tegen zichzelf te beschermen.
En zo is het bij mensen ook. Je kan je identificeren als van alles, geweldig, gewoon doen, het is een vrij land. Maar als zo iemand vervolgens bepaalde rechten wil claimen op basis van een zelf gekozen identiteit, denk ik niet dat we daar als maatschappij in mee moeten gaan.
Bedoel je het recht om naar een dames-wc te gaan?
makreel wijzigde dit bericht op 08-07-2020 10:30
3.48% gewijzigd
Wat eten we vanavond?
woensdag 8 juli 2020 om 10:30
woensdag 8 juli 2020 om 10:34
Het-groepje schreef: ↑08-07-2020 10:30zo, dat is een stretch om toch maar je gelijk te halen. Valt me tegen. Doei.
Wat heb jij een irritante manier van 'discussiëren' zeg. Maar het ligt aan mij, uiteraard, terwijl ik al vanaf het begin steeds exact hetzelfde zeg.
woensdag 8 juli 2020 om 10:48
Ik denk dat daar best kritisch naar gekeken mag worden. Ik zou dat niet zomaar toestaan.
Want dan kun je in principe gender wc's helemaal afschaffen en gewoon 1 wc hebben.
Aangezien dan elke man naar een vrouwen toilet kan gaan, onder het mom van ik voel mij vrouwelijk.. of ik ben een vrouw.
Dit kun je dan niet meer bepalen.
Klinkt misschien hard maar ik denk zolang je biologisch nog een piemel hebt, je in principe naar het mannen toilet hoort te gaan.
