Actueel
alle pijlers
Ambitieloos - Nivellering van de lagere inkomens
vrijdag 13 december 2013 om 15:31
Onderstaand artikel las ik vandaag:
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
anoniem_160277 wijzigde dit bericht op 13-12-2013 15:32
Reden: Link werkt niet
Reden: Link werkt niet
% gewijzigd
zondag 15 december 2013 om 13:12
quote:thistle schreef op 15 december 2013 @ 10:20:
[...]
Dus wel... ik heb het net even nagekeken voor als ik nu terug zou gaan naar de oude situatie. Ik zou ongeveer 500 euro aan toeslagen krijgen. Dan zijn er nog allerlei fiscale voordelen (zoals alleenstaande ouderkorting) zodat ik over het verdiende ook niks hoef af te dragen. Dan zijn er nog allerlei potjes voor van alles en nog wat, begeleiding voor kids, etc. In geld en in natura werd ik voor bijna 1500 euro gepamperd. Dan verdiende ik er dus zelf nog wat bij. Nou ja, tegen de tijd dat ik wist hoe het allemaal werkte had ik al een baan voor meer uren.Vijfhonderd euro aan toeslagen? Per maand?
[...]
Dus wel... ik heb het net even nagekeken voor als ik nu terug zou gaan naar de oude situatie. Ik zou ongeveer 500 euro aan toeslagen krijgen. Dan zijn er nog allerlei fiscale voordelen (zoals alleenstaande ouderkorting) zodat ik over het verdiende ook niks hoef af te dragen. Dan zijn er nog allerlei potjes voor van alles en nog wat, begeleiding voor kids, etc. In geld en in natura werd ik voor bijna 1500 euro gepamperd. Dan verdiende ik er dus zelf nog wat bij. Nou ja, tegen de tijd dat ik wist hoe het allemaal werkte had ik al een baan voor meer uren.Vijfhonderd euro aan toeslagen? Per maand?
zondag 15 december 2013 om 13:15
zondag 15 december 2013 om 14:47
quote:thistle schreef op 15 december 2013 @ 10:03:
[...]
Wat een goed advies! Zo voelt het voor mij inderdaad wel eens, waarom werk ik hard, leef zuinig, spaar, los af. Als ik al mijn geld uitgeef aan feesten, reizen, dure apparatuur in huis, dan is er toch een vangnet als het misgaat. En dat vangnet is er niet als ik nu zuinig leef. Laten we met zijn allen ons geld eens lekker gaan uitgeven, is goed voor de economie.
Zucht.....Je zou ook blij kunnen zijn met het feit dat je genoeg op je spaar rekening hebt staan zodat de rek er niet meteen uit is als je niet binnen een jaar een baan hebt, je kunt het ook positief bekijken in plaats van alles wat met een uitkering te maken heeft negatief,wees blij dat je de kans en inkomen hebt gehad om te sparen,menig mens zou zo willen ruilen.
[...]
Wat een goed advies! Zo voelt het voor mij inderdaad wel eens, waarom werk ik hard, leef zuinig, spaar, los af. Als ik al mijn geld uitgeef aan feesten, reizen, dure apparatuur in huis, dan is er toch een vangnet als het misgaat. En dat vangnet is er niet als ik nu zuinig leef. Laten we met zijn allen ons geld eens lekker gaan uitgeven, is goed voor de economie.
Zucht.....Je zou ook blij kunnen zijn met het feit dat je genoeg op je spaar rekening hebt staan zodat de rek er niet meteen uit is als je niet binnen een jaar een baan hebt, je kunt het ook positief bekijken in plaats van alles wat met een uitkering te maken heeft negatief,wees blij dat je de kans en inkomen hebt gehad om te sparen,menig mens zou zo willen ruilen.
zondag 15 december 2013 om 14:50
Ja, het was echt zoveel. Voor mij en mijn twee kinderen, onze omstandigheden dus. Let wel, ik ben niet van mening dat het uitkeringenstelsel verhard moet worden. Voor mij was het toen prima rondkomen omdat het maar tijdelijk was, ik had dus nog geen probleem van een kapotte wasmachine of zo. Als het langer had geduurd was het moeilijker geworden.
Ik vind het wel vervelend dat ik er op achteruit ging door te werken! Daar ging het hier toch over?! Je best doen wordt niet beloond. En dat zou naar mijn idee wel moeten. Of dat je best doen nu zit in die paar uurtjes werken dat je lijf kan, vrijwilligerswerk, goed solliciteren. Ik geloof in belonen ipv bestraffen. Daarvoor moeten we ons wel open willen stellen voor die mensen die zich wel 100% inzetten, maar niet die 100% kunnen leveren.
Ik vind het wel vervelend dat ik er op achteruit ging door te werken! Daar ging het hier toch over?! Je best doen wordt niet beloond. En dat zou naar mijn idee wel moeten. Of dat je best doen nu zit in die paar uurtjes werken dat je lijf kan, vrijwilligerswerk, goed solliciteren. Ik geloof in belonen ipv bestraffen. Daarvoor moeten we ons wel open willen stellen voor die mensen die zich wel 100% inzetten, maar niet die 100% kunnen leveren.
zondag 15 december 2013 om 16:05
quote:Solomio schreef op 15 december 2013 @ 11:07:
[...]
Knap, heel knap. Ik heb een minimumuitkering en krijg dus veel toeslagen, maar 1500 euro per maand, nee, daar kom ik toch niet aan.
Reken trouwens maar eens uit hoeveel toeslag de hypotheekrenteaftrek bijvoorbeeld oplevert. Van mijn belastingcenten, want ik betaal ook gewoon belasting hoor. En van mijn belastingcenten worden bijvoorbeeld snelwegen aangelegd, waar ik nooit gebruik van maak, want een auto kan ik me nooit veroorloven. En die vermaarde hypotheekrenteaftrek, daar betaal ik ook gewoon aan mee.
En ik betaal ook gewoon BTW en andere heffingen.En waar betaal je dan die belasting van? Van je spaargeld of uitkering?
[...]
Knap, heel knap. Ik heb een minimumuitkering en krijg dus veel toeslagen, maar 1500 euro per maand, nee, daar kom ik toch niet aan.
Reken trouwens maar eens uit hoeveel toeslag de hypotheekrenteaftrek bijvoorbeeld oplevert. Van mijn belastingcenten, want ik betaal ook gewoon belasting hoor. En van mijn belastingcenten worden bijvoorbeeld snelwegen aangelegd, waar ik nooit gebruik van maak, want een auto kan ik me nooit veroorloven. En die vermaarde hypotheekrenteaftrek, daar betaal ik ook gewoon aan mee.
En ik betaal ook gewoon BTW en andere heffingen.En waar betaal je dan die belasting van? Van je spaargeld of uitkering?
zondag 15 december 2013 om 19:45
@cateautje: ja klopt, ik heb de brief gehad. Mijn zorgpremie gaat ook met een paar euro omlaag, al met al ga ik er iets op achteruit.quote:ronniemitchel schreef op 15 december 2013 @ 14:47:
[...]
Je zou ook blij kunnen zijn met het feit dat je genoeg op je spaar rekening hebt staan zodat de rek er niet meteen uit is als je niet binnen een jaar een baan hebt, je kunt het ook positief bekijken in plaats van alles wat met een uitkering te maken heeft negatief,wees blij dat je de kans en inkomen hebt gehad om te sparen,menig mens zou zo willen ruilen.
Dat is waar. Ik heb het geluk om spaargeld te hebben, en ik heb nooit het gevoel gehad dat ik liever aanvullende bijstand zou krijgen (ik ontvang een nabestaandenpensioen). Ik heb het gevoel dat ik nu in ieder geval zelf de baas ben over mijn situatie, en ben vooral blij dat niet iedereen zich zomaar een mening over mij kan aanmatigen alleen omdat ik toevallig een bijstanduitkering ontvang. Nadeel: dat spaargeld is wel eindig. en wat er dan moet gebeuren als ik nog steeds geen werk heb, weet ik helaas nog niet.
@thistle: als het werkelijk zo is dat mensen zoveel toeslagen nodig hebt om simpelweg rond te komen, dan vraag ik me af waarom ze niet simpelweg de uitkeringen en de minimumlonen verhogen. Veel minder fraudegevoelig en uiteindelijk waarschijnlijk goedkoper, omdat er een heel ambtenarenapparaat overbodig wordt. (Al komen er dan wel weer werklozen bij natuurlijk...)
Verder met je eens dat werken moet lonen. Toch had je dat vroeger ook al zoiets: ik herinner me de overgang van ziekenfonds naar particuliere verzekering: een paar tientjes opslag, maar honderden guldens (toen nog) extra per maand kwijt Het is denk ik niet makkelijk een systeem te ontwerpen dat altijd voor iedereen eerlijk is.
[...]
Je zou ook blij kunnen zijn met het feit dat je genoeg op je spaar rekening hebt staan zodat de rek er niet meteen uit is als je niet binnen een jaar een baan hebt, je kunt het ook positief bekijken in plaats van alles wat met een uitkering te maken heeft negatief,wees blij dat je de kans en inkomen hebt gehad om te sparen,menig mens zou zo willen ruilen.
Dat is waar. Ik heb het geluk om spaargeld te hebben, en ik heb nooit het gevoel gehad dat ik liever aanvullende bijstand zou krijgen (ik ontvang een nabestaandenpensioen). Ik heb het gevoel dat ik nu in ieder geval zelf de baas ben over mijn situatie, en ben vooral blij dat niet iedereen zich zomaar een mening over mij kan aanmatigen alleen omdat ik toevallig een bijstanduitkering ontvang. Nadeel: dat spaargeld is wel eindig. en wat er dan moet gebeuren als ik nog steeds geen werk heb, weet ik helaas nog niet.
@thistle: als het werkelijk zo is dat mensen zoveel toeslagen nodig hebt om simpelweg rond te komen, dan vraag ik me af waarom ze niet simpelweg de uitkeringen en de minimumlonen verhogen. Veel minder fraudegevoelig en uiteindelijk waarschijnlijk goedkoper, omdat er een heel ambtenarenapparaat overbodig wordt. (Al komen er dan wel weer werklozen bij natuurlijk...)
Verder met je eens dat werken moet lonen. Toch had je dat vroeger ook al zoiets: ik herinner me de overgang van ziekenfonds naar particuliere verzekering: een paar tientjes opslag, maar honderden guldens (toen nog) extra per maand kwijt Het is denk ik niet makkelijk een systeem te ontwerpen dat altijd voor iedereen eerlijk is.
zondag 15 december 2013 om 20:30
zondag 15 december 2013 om 20:43
quote:Verder met je eens dat werken moet lonen. Toch had je dat vroeger ook al zoiets: ik herinner me de overgang van ziekenfonds naar particuliere verzekering: een paar tientjes opslag, maar honderden guldens (toen nog) extra per maand kwijt Het is denk ik niet makkelijk een systeem te ontwerpen dat altijd voor iedereen eerlijk is.
Als iedereen 5% van zijn netto inkomen aan zorgverzekering zou moeten betalen, maakt het niet uit of je opslag krijgt.
Nu heb je idd ook dat mensen die tegen de 52% aan zitten, een dag minder gaan werken zodat ze in 'n gunstigere belastinggroep vallen, financieel meer overhouden en tevens meer vrije tijd hebben.
Als iedereen 5% van zijn netto inkomen aan zorgverzekering zou moeten betalen, maakt het niet uit of je opslag krijgt.
Nu heb je idd ook dat mensen die tegen de 52% aan zitten, een dag minder gaan werken zodat ze in 'n gunstigere belastinggroep vallen, financieel meer overhouden en tevens meer vrije tijd hebben.
zondag 15 december 2013 om 21:02
quote:elninjoo schreef op 15 december 2013 @ 20:43:
[...]
Als iedereen 5% van zijn netto inkomen aan zorgverzekering zou moeten betalen, maakt het niet uit of je opslag krijgt.
Nu heb je idd ook dat mensen die tegen de 52% aan zitten, een dag minder gaan werken zodat ze in 'n gunstigere belastinggroep vallen, financieel meer overhouden en tevens meer vrije tijd hebben.
Ja, dat zou ik ook doen in zo'n geval
Ook nog gefeliciteerd met je baan trouwens!
[...]
Als iedereen 5% van zijn netto inkomen aan zorgverzekering zou moeten betalen, maakt het niet uit of je opslag krijgt.
Nu heb je idd ook dat mensen die tegen de 52% aan zitten, een dag minder gaan werken zodat ze in 'n gunstigere belastinggroep vallen, financieel meer overhouden en tevens meer vrije tijd hebben.
Ja, dat zou ik ook doen in zo'n geval
Ook nog gefeliciteerd met je baan trouwens!
zondag 15 december 2013 om 22:19
quote:Solomio schreef op 15 december 2013 @ 11:07:
[...]
Knap, heel knap. Ik heb een minimumuitkering en krijg dus veel toeslagen, maar 1500 euro per maand, nee, daar kom ik toch niet aan.
Reken trouwens maar eens uit hoeveel toeslag de hypotheekrenteaftrek bijvoorbeeld oplevert. Van mijn belastingcenten, want ik betaal ook gewoon belasting hoor. En van mijn belastingcenten worden bijvoorbeeld snelwegen aangelegd, waar ik nooit gebruik van maak, want een auto kan ik me nooit veroorloven. En die vermaarde hypotheekrenteaftrek, daar betaal ik ook gewoon aan mee.
En ik betaal ook gewoon BTW en andere heffingen.De hypotheekrenteaftrek is geen toeslag.
De rente die u betaalt over uw hypotheek, kunt u aftrekken van uw belastbaar inkomen. Hierdoor betaalt u minder inkomstenbelasting. Dit is de hypotheekrenteaftrek.
Gekopieerd van de site van de Rijksoverheid. Met andere woorden: je betaalt nog steeds belasting, alleen iets minder.
[...]
Knap, heel knap. Ik heb een minimumuitkering en krijg dus veel toeslagen, maar 1500 euro per maand, nee, daar kom ik toch niet aan.
Reken trouwens maar eens uit hoeveel toeslag de hypotheekrenteaftrek bijvoorbeeld oplevert. Van mijn belastingcenten, want ik betaal ook gewoon belasting hoor. En van mijn belastingcenten worden bijvoorbeeld snelwegen aangelegd, waar ik nooit gebruik van maak, want een auto kan ik me nooit veroorloven. En die vermaarde hypotheekrenteaftrek, daar betaal ik ook gewoon aan mee.
En ik betaal ook gewoon BTW en andere heffingen.De hypotheekrenteaftrek is geen toeslag.
De rente die u betaalt over uw hypotheek, kunt u aftrekken van uw belastbaar inkomen. Hierdoor betaalt u minder inkomstenbelasting. Dit is de hypotheekrenteaftrek.
Gekopieerd van de site van de Rijksoverheid. Met andere woorden: je betaalt nog steeds belasting, alleen iets minder.
zondag 15 december 2013 om 22:29
[quote]elninjoo schreef op 15 december 2013 @ 20:43:
[...]
Als iedereen 5% van zijn netto inkomen aan zorgverzekering zou moeten betalen, maakt het niet uit of je opslag krijgt.
Nu heb je idd ook dat mensen die tegen de 52% aan zitten, een dag minder gaan werken zodat ze in 'n gunstigere belastinggroep vallen, financieel meer overhouden en tevens meer vrije tijd hebben.[/
Een dag minder werken heeft geen zin, je betaalt namelijk alleen
52% over dat wat je verdient boven ¤ 56.531.
http://www.dezaak.nl/tari ... ting-in-2014-5319946.html
[...]
Als iedereen 5% van zijn netto inkomen aan zorgverzekering zou moeten betalen, maakt het niet uit of je opslag krijgt.
Nu heb je idd ook dat mensen die tegen de 52% aan zitten, een dag minder gaan werken zodat ze in 'n gunstigere belastinggroep vallen, financieel meer overhouden en tevens meer vrije tijd hebben.[/
Een dag minder werken heeft geen zin, je betaalt namelijk alleen
52% over dat wat je verdient boven ¤ 56.531.
http://www.dezaak.nl/tari ... ting-in-2014-5319946.html
zondag 15 december 2013 om 22:32
quote:deepspace schreef op 15 december 2013 @ 22:19:
[...]
De hypotheekrenteaftrek is geen toeslag.
De rente die u betaalt over uw hypotheek, kunt u aftrekken van uw belastbaar inkomen. Hierdoor betaalt u minder inkomstenbelasting. Dit is de hypotheekrenteaftrek.
Gekopieerd van de site van de Rijksoverheid. Met andere woorden: je betaalt nog steeds belasting, alleen iets minder.
Duh, het gaat natuurlijk om dat laatste.
En ja, uiteraard betaal ik die belasting van mijn uitkering, maar daarmee missen jullie mijn punt: iedereen draagt naar rato bij aan de belastingen, ook de mensen met een uitkering. En vervolgens worden er van die belastingen een heleboel zaken betaald, waaronder diezelfde uitkeringen, maar ook dus die wat mij betreft volstrekt overbodige snelwegen, de eveneens overbodige hypotheekrenteaftrek (nee, die wordt niet betaald, die komt minder binnen, lood om oud ijzer wat mij betreft).
[...]
De hypotheekrenteaftrek is geen toeslag.
De rente die u betaalt over uw hypotheek, kunt u aftrekken van uw belastbaar inkomen. Hierdoor betaalt u minder inkomstenbelasting. Dit is de hypotheekrenteaftrek.
Gekopieerd van de site van de Rijksoverheid. Met andere woorden: je betaalt nog steeds belasting, alleen iets minder.
Duh, het gaat natuurlijk om dat laatste.
En ja, uiteraard betaal ik die belasting van mijn uitkering, maar daarmee missen jullie mijn punt: iedereen draagt naar rato bij aan de belastingen, ook de mensen met een uitkering. En vervolgens worden er van die belastingen een heleboel zaken betaald, waaronder diezelfde uitkeringen, maar ook dus die wat mij betreft volstrekt overbodige snelwegen, de eveneens overbodige hypotheekrenteaftrek (nee, die wordt niet betaald, die komt minder binnen, lood om oud ijzer wat mij betreft).
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 15 december 2013 om 22:39
quote:Solomio schreef op 15 december 2013 @ 22:32:
[...]
Duh, het gaat natuurlijk om dat laatste.
En ja, uiteraard betaal ik die belasting van mijn uitkering, maar daarmee missen jullie mijn punt: iedereen draagt naar rato bij aan de belastingen, ook de mensen met een uitkering. En vervolgens worden er van die belastingen een heleboel zaken betaald, waaronder diezelfde uitkeringen, maar ook dus die wat mij betreft volstrekt overbodige snelwegen, de eveneens overbodige hypotheekrenteaftrek (nee, die wordt niet betaald, die komt minder binnen, lood om oud ijzer wat mij betreft).
Volgens mij mis jij mijn punt. Om het maar eens heel cru te zeggen: degenen die voor jouw uitkering werken, betalen ook nog eens jouw belastingbijdrage. Zij moeten immers bijdragen aan jouw BRUTO-inkomen.
Dus jij maakt je er druk om dat iemand iets minder belasting betaalt van zijn zelfverdiende inkomen omdat hij hypotheekrenteaftrek heeft, omdat er zo iets minder naar de pot van de uitkeringen gaat? Want ja, daar betaalt die werkende ook aan, net zoals aan die wegen.
[...]
Duh, het gaat natuurlijk om dat laatste.
En ja, uiteraard betaal ik die belasting van mijn uitkering, maar daarmee missen jullie mijn punt: iedereen draagt naar rato bij aan de belastingen, ook de mensen met een uitkering. En vervolgens worden er van die belastingen een heleboel zaken betaald, waaronder diezelfde uitkeringen, maar ook dus die wat mij betreft volstrekt overbodige snelwegen, de eveneens overbodige hypotheekrenteaftrek (nee, die wordt niet betaald, die komt minder binnen, lood om oud ijzer wat mij betreft).
Volgens mij mis jij mijn punt. Om het maar eens heel cru te zeggen: degenen die voor jouw uitkering werken, betalen ook nog eens jouw belastingbijdrage. Zij moeten immers bijdragen aan jouw BRUTO-inkomen.
Dus jij maakt je er druk om dat iemand iets minder belasting betaalt van zijn zelfverdiende inkomen omdat hij hypotheekrenteaftrek heeft, omdat er zo iets minder naar de pot van de uitkeringen gaat? Want ja, daar betaalt die werkende ook aan, net zoals aan die wegen.
zondag 15 december 2013 om 22:43
quote:deepspace schreef op 15 december 2013 @ 22:19:
[...]
De hypotheekrenteaftrek is geen toeslag.
De rente die u betaalt over uw hypotheek, kunt u aftrekken van uw belastbaar inkomen. Hierdoor betaalt u minder inkomstenbelasting. Dit is de hypotheekrenteaftrek.
Gekopieerd van de site van de Rijksoverheid. Met andere woorden: je betaalt nog steeds belasting, alleen iets minder.Dat begrijp ik dus nooit zo goed. Maakt het wat uit of ik jou een tientje geeft of zeg dat ik het tientje dat ik nog van je krijg niet terug hoef? In beide gevallen heb je een tientje van mij.
[...]
De hypotheekrenteaftrek is geen toeslag.
De rente die u betaalt over uw hypotheek, kunt u aftrekken van uw belastbaar inkomen. Hierdoor betaalt u minder inkomstenbelasting. Dit is de hypotheekrenteaftrek.
Gekopieerd van de site van de Rijksoverheid. Met andere woorden: je betaalt nog steeds belasting, alleen iets minder.Dat begrijp ik dus nooit zo goed. Maakt het wat uit of ik jou een tientje geeft of zeg dat ik het tientje dat ik nog van je krijg niet terug hoef? In beide gevallen heb je een tientje van mij.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 15 december 2013 om 22:45
quote:merano schreef op 15 december 2013 @ 22:43:
[...]
Dat begrijp ik dus nooit zo goed. Maakt het wat uit of ik jou een tientje geeft of zeg dat ik het tientje dat ik nog van je krijg niet terug hoef? In beide gevallen heb je een tientje van mij.Hei is meer zoiets van: ik wil eigenlijk meer dan de helft (52% inkomstenbelasting) van wat jij verdient, maar vooruit ik neem genoegen met de helft.
[...]
Dat begrijp ik dus nooit zo goed. Maakt het wat uit of ik jou een tientje geeft of zeg dat ik het tientje dat ik nog van je krijg niet terug hoef? In beide gevallen heb je een tientje van mij.Hei is meer zoiets van: ik wil eigenlijk meer dan de helft (52% inkomstenbelasting) van wat jij verdient, maar vooruit ik neem genoegen met de helft.
zondag 15 december 2013 om 22:47
quote:jollie schreef op 15 december 2013 @ 22:39:
[...]
Volgens mij mis jij mijn punt. Om het maar eens heel cru te zeggen: degenen die voor jouw uitkering werken, betalen ook nog eens jouw belastingbijdrage. Zij moeten immers bijdragen aan jouw BRUTO-inkomen.
Dus jij maakt je er druk om dat iemand iets minder belasting betaalt van zijn zelfverdiende inkomen omdat hij hypotheekrenteaftrek heeft, omdat er zo iets minder naar de pot van de uitkeringen gaat? Want ja, daar betaalt die werkende ook aan, net zoals aan die wegen.Ik sta godzijdank zo anders in het leven, ik zie het allemaal als een groot project (zo'n land) wat we met z'n allen draaiende moeten houden. En de ene doet dat door een baan te hebben, daar geld voor te krijgen (waar komt dat geld trouwens vandaan?) en de ander draagt op een andere manier bij. En geen enkele manier is beter dan een andere.
[...]
Volgens mij mis jij mijn punt. Om het maar eens heel cru te zeggen: degenen die voor jouw uitkering werken, betalen ook nog eens jouw belastingbijdrage. Zij moeten immers bijdragen aan jouw BRUTO-inkomen.
Dus jij maakt je er druk om dat iemand iets minder belasting betaalt van zijn zelfverdiende inkomen omdat hij hypotheekrenteaftrek heeft, omdat er zo iets minder naar de pot van de uitkeringen gaat? Want ja, daar betaalt die werkende ook aan, net zoals aan die wegen.Ik sta godzijdank zo anders in het leven, ik zie het allemaal als een groot project (zo'n land) wat we met z'n allen draaiende moeten houden. En de ene doet dat door een baan te hebben, daar geld voor te krijgen (waar komt dat geld trouwens vandaan?) en de ander draagt op een andere manier bij. En geen enkele manier is beter dan een andere.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 15 december 2013 om 22:49
quote:jollie schreef op 15 december 2013 @ 22:47:
Daarnaast betalen huiseigenren zie ook nog eens scheel aan het huurwaardeforfait, OZB, onderhoud en overdrachtsbelasting.Met als resultaat dat ze na 30 jaar een leuk eigendom hebben vergaard, waar ze bijvoorbeeld hun kinderen een leuk deel van kunnen nalaten, of waardoor ze op hun oude dag veel lagere maandlasten hebben en dus prettiger kunnen leven.
Daarnaast betalen huiseigenren zie ook nog eens scheel aan het huurwaardeforfait, OZB, onderhoud en overdrachtsbelasting.Met als resultaat dat ze na 30 jaar een leuk eigendom hebben vergaard, waar ze bijvoorbeeld hun kinderen een leuk deel van kunnen nalaten, of waardoor ze op hun oude dag veel lagere maandlasten hebben en dus prettiger kunnen leven.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 15 december 2013 om 22:53
quote:Solomio schreef op 15 december 2013 @ 22:32:
[...]
Duh, het gaat natuurlijk om dat laatste.
En ja, uiteraard betaal ik die belasting van mijn uitkering, maar daarmee missen jullie mijn punt: iedereen draagt naar rato bij aan de belastingen, ook de mensen met een uitkering. En vervolgens worden er van die belastingen een heleboel zaken betaald, waaronder diezelfde uitkeringen, maar ook dus die wat mij betreft volstrekt overbodige snelwegen, de eveneens overbodige hypotheekrenteaftrek (nee, die wordt niet betaald, die komt minder binnen, lood om oud ijzer wat mij betreft).
Werknemers hebben die snelwegen nodig om naar hun werk te reizen. Over het loon dat zij voor dit werk krijgen betalen zij belasting. Van deze belasting worden uitkeringen betaald aan mensen die niet werken.
Ik krijg van jou een beetje de indruk dat je boos bent op alles en iedereen die werkt, en dan met name op de mensen die veel verdienen. Ik ben zo iemand die veel verdient en laat ik je dit zeggen: ook dat is niet altijd makkelijk. Het komt me niet aanwaaien (zoals het een Cateautje blijkbaar wel aan kwam waaien toen ze nog werkte). Dat geeft niks, ik heb zelf gekozen voor dit leven van veel en hard werken, maar je moet niet doen alsof grootverdieners een luizenleven hebben. Ik moet soms beslissingen nemen die me slapeloze nachten kosten en me niet in de kouwe kleren gaan zitten. In jullie ogen is hard werken alleen lichamelijk hard werken maar dat is natuurlijk niet zo.
[...]
Duh, het gaat natuurlijk om dat laatste.
En ja, uiteraard betaal ik die belasting van mijn uitkering, maar daarmee missen jullie mijn punt: iedereen draagt naar rato bij aan de belastingen, ook de mensen met een uitkering. En vervolgens worden er van die belastingen een heleboel zaken betaald, waaronder diezelfde uitkeringen, maar ook dus die wat mij betreft volstrekt overbodige snelwegen, de eveneens overbodige hypotheekrenteaftrek (nee, die wordt niet betaald, die komt minder binnen, lood om oud ijzer wat mij betreft).
Werknemers hebben die snelwegen nodig om naar hun werk te reizen. Over het loon dat zij voor dit werk krijgen betalen zij belasting. Van deze belasting worden uitkeringen betaald aan mensen die niet werken.
Ik krijg van jou een beetje de indruk dat je boos bent op alles en iedereen die werkt, en dan met name op de mensen die veel verdienen. Ik ben zo iemand die veel verdient en laat ik je dit zeggen: ook dat is niet altijd makkelijk. Het komt me niet aanwaaien (zoals het een Cateautje blijkbaar wel aan kwam waaien toen ze nog werkte). Dat geeft niks, ik heb zelf gekozen voor dit leven van veel en hard werken, maar je moet niet doen alsof grootverdieners een luizenleven hebben. Ik moet soms beslissingen nemen die me slapeloze nachten kosten en me niet in de kouwe kleren gaan zitten. In jullie ogen is hard werken alleen lichamelijk hard werken maar dat is natuurlijk niet zo.
zondag 15 december 2013 om 22:54
quote:Solomio schreef op 15 december 2013 @ 22:49:
[...]
Met als resultaat dat ze na 30 jaar een leuk eigendom hebben vergaard, waar ze bijvoorbeeld hun kinderen een leuk deel van kunnen nalaten, of waardoor ze op hun oude dag veel lagere maandlasten hebben en dus prettiger kunnen leven.
Of dat ze kunnen opeten als ze in de bijstand komen. Of dat onverkoopbaar is en ze met een restschuld blijven zitten.
Niet iedereen koopt,omdat men dat zo graag wil. Als je maar iets boven modaal zit, ben je verplicht om in de vrije sector te huren. Die huren zijn (zeker in de randstad) enorm hoog en zonder huursubsidie onbetaalbaar.
[...]
Met als resultaat dat ze na 30 jaar een leuk eigendom hebben vergaard, waar ze bijvoorbeeld hun kinderen een leuk deel van kunnen nalaten, of waardoor ze op hun oude dag veel lagere maandlasten hebben en dus prettiger kunnen leven.
Of dat ze kunnen opeten als ze in de bijstand komen. Of dat onverkoopbaar is en ze met een restschuld blijven zitten.
Niet iedereen koopt,omdat men dat zo graag wil. Als je maar iets boven modaal zit, ben je verplicht om in de vrije sector te huren. Die huren zijn (zeker in de randstad) enorm hoog en zonder huursubsidie onbetaalbaar.
zondag 15 december 2013 om 22:56
quote:deepspace schreef op 15 december 2013 @ 22:53:
[...]
Werknemers hebben die snelwegen nodig om naar hun werk te reizen. Over het loon dat zij voor dit werk krijgen betalen zij belasting. Van deze belasting worden uitkeringen betaald aan mensen die niet werken.
Ik krijg van jou een beetje de indruk dat je boos bent op alles en iedereen die werkt, en dan met name op de mensen die veel verdienen. Ik ben zo iemand die veel verdient en laat ik je dit zeggen: ook dat is niet altijd makkelijk. Het komt me niet aanwaaien (zoals het een Cateautje blijkbaar wel aan kwam waaien toen ze nog werkte). Dat geeft niks, ik heb zelf gekozen voor dit leven van veel en hard werken, maar je moet niet doen alsof grootverdieners een luizenleven hebben. Ik moet soms beslissingen nemen die me slapeloze nachten kosten en me niet in de kouwe kleren gaan zitten. In jullie ogen is hard werken alleen lichamelijk hard werken maar dat is natuurlijk niet zo.Ik ben niet boos omdat mensen veel verdienen (ik heb zelfs veelverdieners onder mijn beste vrienden ), ik word wel boos om hoe er over uitkeringsgerechtigden wordt gepraat.
[...]
Werknemers hebben die snelwegen nodig om naar hun werk te reizen. Over het loon dat zij voor dit werk krijgen betalen zij belasting. Van deze belasting worden uitkeringen betaald aan mensen die niet werken.
Ik krijg van jou een beetje de indruk dat je boos bent op alles en iedereen die werkt, en dan met name op de mensen die veel verdienen. Ik ben zo iemand die veel verdient en laat ik je dit zeggen: ook dat is niet altijd makkelijk. Het komt me niet aanwaaien (zoals het een Cateautje blijkbaar wel aan kwam waaien toen ze nog werkte). Dat geeft niks, ik heb zelf gekozen voor dit leven van veel en hard werken, maar je moet niet doen alsof grootverdieners een luizenleven hebben. Ik moet soms beslissingen nemen die me slapeloze nachten kosten en me niet in de kouwe kleren gaan zitten. In jullie ogen is hard werken alleen lichamelijk hard werken maar dat is natuurlijk niet zo.Ik ben niet boos omdat mensen veel verdienen (ik heb zelfs veelverdieners onder mijn beste vrienden ), ik word wel boos om hoe er over uitkeringsgerechtigden wordt gepraat.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
