Actueel
alle pijlers
Ambitieloos - Nivellering van de lagere inkomens
vrijdag 13 december 2013 om 15:31
Onderstaand artikel las ik vandaag:
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
anoniem_160277 wijzigde dit bericht op 13-12-2013 15:32
Reden: Link werkt niet
Reden: Link werkt niet
% gewijzigd
maandag 16 december 2013 om 22:32
quote:Solomio schreef op 16 december 2013 @ 22:29:
[...]
Waaruit alleen maar duidelijk wordt dat er a) niet goed gelezen wordt en b) in zo'n topic maar een klein stukje van iemand in beeld komt.
Echt, als het niet zo triest is dat ik als uitvreter word weggezet zou het om te lachen zijn.
Ik denk toch even aan deze post, slechts een voorbeeld:
Solomio schreef op 16 december 2013 @ 19:22:
[...]
Ja, ik wel.
En dat zal mijn punt blijven: als er nou niet genoeg betaald werk is voor iedereen laat de mensen die geen betaalde baan willen dan lekker genieten van hun uitkering.
Wees nog een keer extra blij dat jij wél een baan hebt, daar toe in staat bent, het over het algemeen beter hebt dan mensen met een uitkering, en dat je daardoor ook nog bijdraagt aan het welzijn van anderen.
En vertrouw op de regels en de instanties dat die de ergste misbruikers eruit filteren.
[...]
Waaruit alleen maar duidelijk wordt dat er a) niet goed gelezen wordt en b) in zo'n topic maar een klein stukje van iemand in beeld komt.
Echt, als het niet zo triest is dat ik als uitvreter word weggezet zou het om te lachen zijn.
Ik denk toch even aan deze post, slechts een voorbeeld:
Solomio schreef op 16 december 2013 @ 19:22:
[...]
Ja, ik wel.
En dat zal mijn punt blijven: als er nou niet genoeg betaald werk is voor iedereen laat de mensen die geen betaalde baan willen dan lekker genieten van hun uitkering.
Wees nog een keer extra blij dat jij wél een baan hebt, daar toe in staat bent, het over het algemeen beter hebt dan mensen met een uitkering, en dat je daardoor ook nog bijdraagt aan het welzijn van anderen.
En vertrouw op de regels en de instanties dat die de ergste misbruikers eruit filteren.
maandag 16 december 2013 om 22:32
quote:funkyfun schreef op 16 december 2013 @ 22:25:
[...]
Maar daar heeft de gemiddelde werkgever toch geen tijd voor? Die maakt zijn keuze toch op grond van het CV? Zeker in deze tijd waar er honderden sollicitaties op een vacature binnenkomen.
Ik kijk altijd naar opleiding, relevante werkervaring, de manier waarop de sollicitatie/het CV is geformuleerd, zit er nog iets van persoonlijke informatie bij of niet (hobbies, belangstellingen, enz.), motivatie (waarom willen ze deze functie bij ons bedrijf hebben), in welke mate ze zich hebben voorbereid (bijvoorbeeld: hebben ze de website van ons bedrijf geraadpleegd of anderszins informatie over ons bedrijf ingewonnen, zodat ze dat kunnen laten terugkomen in de sollicitatie), en inderdaad, ook naar nevenactiviteiten (vrijwilligerswerk, meedraaien in een clubbestuur, enz.) wordt gekeken. Maar dat is slechts één klein facet uit het geheel en zeker niet doorslaggevend.
En natuurlijk hebben we er tijd voor sollicitaties nauwkeurig te behandelen. Een fout oordeel, met als resultaat een niet passende medewerker (om welke reden dan ook) in dienst nemen is vele malen duurder dan een uurtje langer naar een sollicitatie of sollicitant kijken.
[...]
Maar daar heeft de gemiddelde werkgever toch geen tijd voor? Die maakt zijn keuze toch op grond van het CV? Zeker in deze tijd waar er honderden sollicitaties op een vacature binnenkomen.
Ik kijk altijd naar opleiding, relevante werkervaring, de manier waarop de sollicitatie/het CV is geformuleerd, zit er nog iets van persoonlijke informatie bij of niet (hobbies, belangstellingen, enz.), motivatie (waarom willen ze deze functie bij ons bedrijf hebben), in welke mate ze zich hebben voorbereid (bijvoorbeeld: hebben ze de website van ons bedrijf geraadpleegd of anderszins informatie over ons bedrijf ingewonnen, zodat ze dat kunnen laten terugkomen in de sollicitatie), en inderdaad, ook naar nevenactiviteiten (vrijwilligerswerk, meedraaien in een clubbestuur, enz.) wordt gekeken. Maar dat is slechts één klein facet uit het geheel en zeker niet doorslaggevend.
En natuurlijk hebben we er tijd voor sollicitaties nauwkeurig te behandelen. Een fout oordeel, met als resultaat een niet passende medewerker (om welke reden dan ook) in dienst nemen is vele malen duurder dan een uurtje langer naar een sollicitatie of sollicitant kijken.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 16 december 2013 om 22:32
quote:Cateautje schreef op 16 december 2013 @ 22:30:
[...]
Dan zal ik toch moeten regenen op je feestje, want die toeslagen zijn voor alle mensen die dergelijke bedragen per maand te besteden hebben. Alle toeslagen gelden voor mensen die tot 33.000 euro per jaar verdienen en voor bepaalde toeslagen geldt zelfs een hoger inkomen. Dus het klopt niet wat je steeds blijft beweren.Ik beweer het niet alleen, het is ook doorgerekend door allerlei officiele instanties.
[...]
Dan zal ik toch moeten regenen op je feestje, want die toeslagen zijn voor alle mensen die dergelijke bedragen per maand te besteden hebben. Alle toeslagen gelden voor mensen die tot 33.000 euro per jaar verdienen en voor bepaalde toeslagen geldt zelfs een hoger inkomen. Dus het klopt niet wat je steeds blijft beweren.Ik beweer het niet alleen, het is ook doorgerekend door allerlei officiele instanties.
maandag 16 december 2013 om 22:35
quote:Solomio schreef op 16 december 2013 @ 22:32:
[...]
Die armoedeval is iets waar wat mij betreft wel wat aan mag gebeuren, maar het is verder toch een vrij tendentieus stuk, want er staan zeker pertinente onwaarheden in.Zelfs de officiele overheidsinstanties hebben deze berekeningen gemaakt en erkennen het probleem, maar jij weet het beter?
[...]
Die armoedeval is iets waar wat mij betreft wel wat aan mag gebeuren, maar het is verder toch een vrij tendentieus stuk, want er staan zeker pertinente onwaarheden in.Zelfs de officiele overheidsinstanties hebben deze berekeningen gemaakt en erkennen het probleem, maar jij weet het beter?
maandag 16 december 2013 om 22:35
quote:jollie schreef op 16 december 2013 @ 22:25:
[...]
Er zijn bijv. ook toeslagen voor mensen langdurig in de bijstand, speciale voorzieningen, gratis sportabonnementen, zwemlessen enz.
Daarnaast krijgt iemand die werkt lagere toeslagen en hij heeft vaak ook nog reiskosten e.d.En kinderopvang niet te vergeten.
[...]
Er zijn bijv. ook toeslagen voor mensen langdurig in de bijstand, speciale voorzieningen, gratis sportabonnementen, zwemlessen enz.
Daarnaast krijgt iemand die werkt lagere toeslagen en hij heeft vaak ook nog reiskosten e.d.En kinderopvang niet te vergeten.
maandag 16 december 2013 om 22:35
quote:jollie schreef op 16 december 2013 @ 18:03:
[...]
Nogmaals een uitkering is een vangnet en niet in eerste instantie bedoeld om mooie, leuke en aardige dingen te doen.
Er zijn heel wat mensen met een baan die ook graag meer van die mooie dingen wilen doen, maar die moeten eerst werken om mede al die uitkeringen te bekostigen.
Niemand die je verbiedt om mooie dingen te doen of initiatieven te ontwikkelen naast een baan, daar heb je dus helemaal geen uitkering vor nodig.Zullen we ruilen? Ik jouw baan en jouw werk en jij mijn alleenstaande uitkering van 800 euro, wil ik eens kijken hoeveel leuke dingen jij daar mee kan doen
[...]
Nogmaals een uitkering is een vangnet en niet in eerste instantie bedoeld om mooie, leuke en aardige dingen te doen.
Er zijn heel wat mensen met een baan die ook graag meer van die mooie dingen wilen doen, maar die moeten eerst werken om mede al die uitkeringen te bekostigen.
Niemand die je verbiedt om mooie dingen te doen of initiatieven te ontwikkelen naast een baan, daar heb je dus helemaal geen uitkering vor nodig.Zullen we ruilen? Ik jouw baan en jouw werk en jij mijn alleenstaande uitkering van 800 euro, wil ik eens kijken hoeveel leuke dingen jij daar mee kan doen
maandag 16 december 2013 om 22:38
quote:jollie schreef op 16 december 2013 @ 22:35:
[...]
Zelfs de officiele overheidsinstanties hebben deze berekeningen gemaakt en erkennen het probleem, maar jij weet het beter?
Ja, ik weet het beter.
Nee dus, die armoedeval is een probleem, maar er staat in dat stuk bijvoorbeeld dat je bij de bijzondere bijstand kunt aankloppen als bijv je wasmachine stukgaat. Mss verschilt dat per gemeente, maar in mijn gemeente is dat al heel lang niet meer aan de orde, want je kunt van een bijstandsuitkering sparen en je weet dat op een dag je wasmachine het begeeft, dus je krijgt hooguit een lening, tegen een marktconforme rente.
[...]
Zelfs de officiele overheidsinstanties hebben deze berekeningen gemaakt en erkennen het probleem, maar jij weet het beter?
Ja, ik weet het beter.
Nee dus, die armoedeval is een probleem, maar er staat in dat stuk bijvoorbeeld dat je bij de bijzondere bijstand kunt aankloppen als bijv je wasmachine stukgaat. Mss verschilt dat per gemeente, maar in mijn gemeente is dat al heel lang niet meer aan de orde, want je kunt van een bijstandsuitkering sparen en je weet dat op een dag je wasmachine het begeeft, dus je krijgt hooguit een lening, tegen een marktconforme rente.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 16 december 2013 om 22:38
quote:mika65 schreef op 16 december 2013 @ 22:35:
[...]
Zullen we ruilen? Ik jouw baan en jouw werk en jij mijn alleenstaande uitkering van 800 euro, wil ik eens kijken hoeveel leuke dingen jij daar mee kan doen
Zoals ik al zei, heb ik altijd ieder baantje aangepakt om zelf in mijn onderhoud te voorzien. In jouw geval stond ik nu dus waarschijnlijk ergens af te wassen in een restaurant.
Mijn reactie was trouwens een reactie op een post waarin gezegd werd dat mensen met een uitkering juist mooie dingen konden doen.
[...]
Zullen we ruilen? Ik jouw baan en jouw werk en jij mijn alleenstaande uitkering van 800 euro, wil ik eens kijken hoeveel leuke dingen jij daar mee kan doen
Zoals ik al zei, heb ik altijd ieder baantje aangepakt om zelf in mijn onderhoud te voorzien. In jouw geval stond ik nu dus waarschijnlijk ergens af te wassen in een restaurant.
Mijn reactie was trouwens een reactie op een post waarin gezegd werd dat mensen met een uitkering juist mooie dingen konden doen.
maandag 16 december 2013 om 22:41
quote:Cateautje schreef op 16 december 2013 @ 22:30:
[...]
Dan zal ik toch moeten regenen op je feestje, want die toeslagen zijn voor alle mensen die dergelijke bedragen per maand te besteden hebben. Alle toeslagen gelden voor mensen die tot 33.000 euro per jaar verdienen en voor bepaalde toeslagen geldt zelfs een hoger inkomen. Dus het klopt niet wat je steeds blijft beweren.
Dit is niet waar...ik verdien echt niet veel (wel krijg ik vergoeding voor onregelmatig werk..wat in mijn geval mij zwaar valt..) maar ik krijg in 2014 bijna geen zorg toeslag meer, huur toeslag sowieso niet. Toeslag gaat nu tot 28482 euro per jaar inkomen. Dit gaat wel om iemand zonder kinderen.
Ik ben verhuisd om werk te krijgen en betaal helaas hoge huur. Na genoeg punten zal dit misschien minder worden na nog eens verhuizen, maar voorlopig betaal ik hoge huur zonder huur toeslag en een inkomen van netto 1600 euro. Het is met alle toeslagen dus perfect mogelijk dat iemand in de bijstand net zo veel over houdt per maand als ik. Ik wil werken ook al vind ik het zelf wel zwaar,omdat ik vooruit wil..maar doe niet als of bijstand per definitie zwaarder is en wij ook profiteren van toeslagen want dit is niet zo..
[...]
Dan zal ik toch moeten regenen op je feestje, want die toeslagen zijn voor alle mensen die dergelijke bedragen per maand te besteden hebben. Alle toeslagen gelden voor mensen die tot 33.000 euro per jaar verdienen en voor bepaalde toeslagen geldt zelfs een hoger inkomen. Dus het klopt niet wat je steeds blijft beweren.
Dit is niet waar...ik verdien echt niet veel (wel krijg ik vergoeding voor onregelmatig werk..wat in mijn geval mij zwaar valt..) maar ik krijg in 2014 bijna geen zorg toeslag meer, huur toeslag sowieso niet. Toeslag gaat nu tot 28482 euro per jaar inkomen. Dit gaat wel om iemand zonder kinderen.
Ik ben verhuisd om werk te krijgen en betaal helaas hoge huur. Na genoeg punten zal dit misschien minder worden na nog eens verhuizen, maar voorlopig betaal ik hoge huur zonder huur toeslag en een inkomen van netto 1600 euro. Het is met alle toeslagen dus perfect mogelijk dat iemand in de bijstand net zo veel over houdt per maand als ik. Ik wil werken ook al vind ik het zelf wel zwaar,omdat ik vooruit wil..maar doe niet als of bijstand per definitie zwaarder is en wij ook profiteren van toeslagen want dit is niet zo..
maandag 16 december 2013 om 22:41
quote:pejeka schreef op 16 december 2013 @ 22:12:
[...]
Omdat je die mensen uitzicht moet bieden op een mogelijkheid uit de uitkeringssituatie te komen. Op een échte baan, want ze werken ook écht. Op het feit dat ze trots kunnen zeggen dat ze een baan hebben bij een bedrijf, in plaats van dat ze zich een uitkeringssloeber moeten voelen die de rotklussen moet opknappen. Enzovoort.
En wat voor uitzicht hebben ze om uit hun uitkeringssituatie te raken als zij dat vrijwilligerswerk niet doen? Hebben ze dan wel een beter uitzicht nu, zo jarenlang zonder werk? En over trots gesproken, zijn ze dan wel trots als ze in de bijstand zitten zonder daarbij te werken?
Met vrijwilligerswerk houd je de arbeidsethos er tenminste nog in, doet een bijstandsgerechtigde iets nuttigs voor de maatschappij en probeer je te voorkomen dat een vangnet een hangmat wordt. Er wordt vaak gesproken over solidariteit die werkenden moeten tonen met mensen die afhankelijk zijn van een uitkering. Vraag dan van uitkeringsgerechtigden ook om solidair te zijn, bijv. door vrijwilligerswerk te verrichten waar de maatschappij wat aan heeft. Bovendien is de mogelijkheid er al om een tegenprestatie te verlangen voor een bijstandsuitkering. Er moet dus niets vanuit de overheid zoals jij dat stelt.
[...]
Omdat je die mensen uitzicht moet bieden op een mogelijkheid uit de uitkeringssituatie te komen. Op een échte baan, want ze werken ook écht. Op het feit dat ze trots kunnen zeggen dat ze een baan hebben bij een bedrijf, in plaats van dat ze zich een uitkeringssloeber moeten voelen die de rotklussen moet opknappen. Enzovoort.
En wat voor uitzicht hebben ze om uit hun uitkeringssituatie te raken als zij dat vrijwilligerswerk niet doen? Hebben ze dan wel een beter uitzicht nu, zo jarenlang zonder werk? En over trots gesproken, zijn ze dan wel trots als ze in de bijstand zitten zonder daarbij te werken?
Met vrijwilligerswerk houd je de arbeidsethos er tenminste nog in, doet een bijstandsgerechtigde iets nuttigs voor de maatschappij en probeer je te voorkomen dat een vangnet een hangmat wordt. Er wordt vaak gesproken over solidariteit die werkenden moeten tonen met mensen die afhankelijk zijn van een uitkering. Vraag dan van uitkeringsgerechtigden ook om solidair te zijn, bijv. door vrijwilligerswerk te verrichten waar de maatschappij wat aan heeft. Bovendien is de mogelijkheid er al om een tegenprestatie te verlangen voor een bijstandsuitkering. Er moet dus niets vanuit de overheid zoals jij dat stelt.
maandag 16 december 2013 om 22:43
quote:Solomio schreef op 16 december 2013 @ 22:29:
[...]
Waaruit alleen maar duidelijk wordt dat er a) niet goed gelezen wordt en b) in zo'n topic maar een klein stukje van iemand in beeld komt.
Echt, als het niet zo triest is dat ik als uitvreter word weggezet zou het om te lachen zijn.Ja, zolang jij aan blijft geven dat jouw bijdrage aan de maatschappij het opvoeden van je kinderen is, geef jij zelf het beeld van uitvreter af, erger nog, niet alleen aan ons geef je dat beeld, maar ook aan de kinderen die jij opvoed....
[...]
Waaruit alleen maar duidelijk wordt dat er a) niet goed gelezen wordt en b) in zo'n topic maar een klein stukje van iemand in beeld komt.
Echt, als het niet zo triest is dat ik als uitvreter word weggezet zou het om te lachen zijn.Ja, zolang jij aan blijft geven dat jouw bijdrage aan de maatschappij het opvoeden van je kinderen is, geef jij zelf het beeld van uitvreter af, erger nog, niet alleen aan ons geef je dat beeld, maar ook aan de kinderen die jij opvoed....
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
maandag 16 december 2013 om 22:45
quote:strikjemetstippels schreef op 16 december 2013 @ 22:41:
[...]
Dit is niet waar...ik verdien echt niet veel (wel krijg ik vergoeding voor onregelmatig werk..wat in mijn geval mij zwaar valt..) maar ik krijg in 2014 bijna geen zorg toeslag meer, huur toeslag sowieso niet. Toeslag gaat nu tot 28482 euro per jaar inkomen. Dit gaat wel om iemand zonder kinderen.
Ik ben verhuisd om werk te krijgen en betaal helaas hoge huur. Na genoeg punten zal dit misschien minder worden na nog eens verhuizen, maar voorlopig betaal ik hoge huur zonder huur toeslag en een inkomen van netto 1600 euro. Het is met alle toeslagen dus perfect mogelijk dat iemand in de bijstand net zo veel over houdt per maand als ik. Ik wil werken ook al vind ik het zelf wel zwaar,omdat ik vooruit wil..maar doe niet als of bijstand per definitie zwaarder is en wij ook profiteren van toeslagen want dit is niet zo..Dan heb je letterlijk twee keer zoveel als een alleenstaande met uitkering lees ik net. Denk je echt dat die mensen uiteindelijk meer overhouden dan jij?
[...]
Dit is niet waar...ik verdien echt niet veel (wel krijg ik vergoeding voor onregelmatig werk..wat in mijn geval mij zwaar valt..) maar ik krijg in 2014 bijna geen zorg toeslag meer, huur toeslag sowieso niet. Toeslag gaat nu tot 28482 euro per jaar inkomen. Dit gaat wel om iemand zonder kinderen.
Ik ben verhuisd om werk te krijgen en betaal helaas hoge huur. Na genoeg punten zal dit misschien minder worden na nog eens verhuizen, maar voorlopig betaal ik hoge huur zonder huur toeslag en een inkomen van netto 1600 euro. Het is met alle toeslagen dus perfect mogelijk dat iemand in de bijstand net zo veel over houdt per maand als ik. Ik wil werken ook al vind ik het zelf wel zwaar,omdat ik vooruit wil..maar doe niet als of bijstand per definitie zwaarder is en wij ook profiteren van toeslagen want dit is niet zo..Dan heb je letterlijk twee keer zoveel als een alleenstaande met uitkering lees ik net. Denk je echt dat die mensen uiteindelijk meer overhouden dan jij?
maandag 16 december 2013 om 22:47
quote:Solomio schreef op 16 december 2013 @ 22:29:
[...]
Echt, als het niet zo triest is dat ik als uitvreter word weggezet zou het om te lachen zijn.Jij zet jezelf hier als uitvreter neer door te stellen dat je de mensen die niet willen werken gewoon van hun uitkering moet laten genieten. Als je had geschreven: 'de mensen die niet kunnen werken', dan was het voor mij een ander verhaal geweest.
[...]
Echt, als het niet zo triest is dat ik als uitvreter word weggezet zou het om te lachen zijn.Jij zet jezelf hier als uitvreter neer door te stellen dat je de mensen die niet willen werken gewoon van hun uitkering moet laten genieten. Als je had geschreven: 'de mensen die niet kunnen werken', dan was het voor mij een ander verhaal geweest.
maandag 16 december 2013 om 22:49
quote:Sense-1970 schreef op 16 december 2013 @ 22:43:
[...]
Ja, zolang jij aan blijft geven dat jouw bijdrage aan de maatschappij het opvoeden van je kinderen is, geef jij zelf het beeld van uitvreter af, erger nog, niet alleen aan ons geef je dat beeld, maar ook aan de kinderen die jij opvoed....
Dus ik zou eerst moeten uitleggen waarom ik een uitkering heb, wat ik eventueel nog aan vrijwilligerswerk/mantelzorg/whatever doe, om aan jou duidelijk te maken dat ik geen uitvreter ben?
Ik heb te maken met het UWV. Het UWV vindt dat ik recht heb op die uitkering. En of jij het daarmee eens bent doet er helemaal niet toe.
Maar het zou je sieren als je iets meer vertrouwen in het UWV krijgt. (Of in de sociale diensten als het over bijstandsuitkeringen gaat.)
Jij beoordeelt mij, terwijl je vrijwel niets van mij weet.
[...]
Ja, zolang jij aan blijft geven dat jouw bijdrage aan de maatschappij het opvoeden van je kinderen is, geef jij zelf het beeld van uitvreter af, erger nog, niet alleen aan ons geef je dat beeld, maar ook aan de kinderen die jij opvoed....
Dus ik zou eerst moeten uitleggen waarom ik een uitkering heb, wat ik eventueel nog aan vrijwilligerswerk/mantelzorg/whatever doe, om aan jou duidelijk te maken dat ik geen uitvreter ben?
Ik heb te maken met het UWV. Het UWV vindt dat ik recht heb op die uitkering. En of jij het daarmee eens bent doet er helemaal niet toe.
Maar het zou je sieren als je iets meer vertrouwen in het UWV krijgt. (Of in de sociale diensten als het over bijstandsuitkeringen gaat.)
Jij beoordeelt mij, terwijl je vrijwel niets van mij weet.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 16 december 2013 om 22:49
quote:jollie schreef op 16 december 2013 @ 22:38:
[...]
Zoals ik al zei, heb ik altijd ieder baantje aangepakt om zelf in mijn onderhoud te voorzien. In jouw geval stond ik nu dus waarschijnlijk ergens af te wassen in een restaurant.
Mijn reactie was trouwens een reactie op een post waarin gezegd werd dat mensen met een uitkering juist mooie dingen konden doen.
Knap hoor dat je alle soort werk aanpakt, denk je nu echt dat ze voor het afwassen iemand van 48 jaar willen hebben?
Maar met die 800 euro kun jij dus ook niet uit de voeten
[...]
Zoals ik al zei, heb ik altijd ieder baantje aangepakt om zelf in mijn onderhoud te voorzien. In jouw geval stond ik nu dus waarschijnlijk ergens af te wassen in een restaurant.
Mijn reactie was trouwens een reactie op een post waarin gezegd werd dat mensen met een uitkering juist mooie dingen konden doen.
Knap hoor dat je alle soort werk aanpakt, denk je nu echt dat ze voor het afwassen iemand van 48 jaar willen hebben?
Maar met die 800 euro kun jij dus ook niet uit de voeten
maandag 16 december 2013 om 22:49
quote:Medina schreef op 16 december 2013 @ 22:41:
[...]
En wat voor uitzicht hebben ze om uit hun uitkeringssituatie te raken als zij dat vrijwilligerswerk niet doen? Hebben ze dan wel een beter uitzicht nu, zo jarenlang zonder werk? En over trots gesproken, zijn ze dan wel trots als ze in de bijstand zitten zonder daarbij te werken?
Met vrijwilligerswerk houd je de arbeidsethos er tenminste nog in, doet een bijstandsgerechtigde iets nuttigs voor de maatschappij en probeer je te voorkomen dat een vangnet een hangmat wordt. Er wordt vaak gesproken over solidariteit die werkenden moeten tonen. Vraag van uitkeringsgerechtigden ook om solidair te zijn, en dan maar door vrijwilligerswerk te verrichten waar de maatschappij wat aan heeft. Ik zie daar niets verkeerds in.Bovendien is de mogelijkheid er al om een tegenprestatie te verlangen voor een bijstandsuitkering. Er moet dus niets vanuit de overheid zoals jij dat stelt.
Gedwongen met een bezem de straat op worden gejaagd of gedwongen koffie gaan schenken in het bejaardentehuis omdat je anders je uitkering (gedeeltelijk) kwijtraakt, is geen vrijwilligerswerk, dat is wel degelijk moeten, en zegt dus niks over jouw bereidheid dat al dan niet te doen. Ik stel dus dat het helemaal niet verkeerd is mensen dat werk aan te bieden, maar dan als volwaardige baan, met het daarbij behorende salaris, de daarbij behorende secundaire arbeidsvoorwaarden en met de daaruit voortvloeiende vooruitzichten.
Verder vind ik het af en toe bardiensten draaien op de sportclub of het af en toe vrijwillig monopolie spelen met oudjes in het bejaardentehuis niet noodzakelijkerwijze een bewijs van positieve instelling. De kans is groter dat mensen dat gewoon doen omdat ze het leuk vinden. Bovendien: degene die geen "vrijwilligerswerk" in die zin verricht, zorgt misschien wel voor haar bejaarde buurvrouw, loopt daar elke dag even binnen, neemt haar boodschappen mee, wast haar gordijnen een keer, enz. Of past elke dag op de kleinkinderen, zodat haar dochter kan gaan werken. Weet jij veel? Wat ik bedoelde, is dat je niet te snel moet oordelen. Dat mensen geen zichtbaar vrijwilligerswerk (bij een instelling, club, o.i.d.) doen, wil lang niet altijd zeggen dat ze helemaal niks doen.
[...]
En wat voor uitzicht hebben ze om uit hun uitkeringssituatie te raken als zij dat vrijwilligerswerk niet doen? Hebben ze dan wel een beter uitzicht nu, zo jarenlang zonder werk? En over trots gesproken, zijn ze dan wel trots als ze in de bijstand zitten zonder daarbij te werken?
Met vrijwilligerswerk houd je de arbeidsethos er tenminste nog in, doet een bijstandsgerechtigde iets nuttigs voor de maatschappij en probeer je te voorkomen dat een vangnet een hangmat wordt. Er wordt vaak gesproken over solidariteit die werkenden moeten tonen. Vraag van uitkeringsgerechtigden ook om solidair te zijn, en dan maar door vrijwilligerswerk te verrichten waar de maatschappij wat aan heeft. Ik zie daar niets verkeerds in.Bovendien is de mogelijkheid er al om een tegenprestatie te verlangen voor een bijstandsuitkering. Er moet dus niets vanuit de overheid zoals jij dat stelt.
Gedwongen met een bezem de straat op worden gejaagd of gedwongen koffie gaan schenken in het bejaardentehuis omdat je anders je uitkering (gedeeltelijk) kwijtraakt, is geen vrijwilligerswerk, dat is wel degelijk moeten, en zegt dus niks over jouw bereidheid dat al dan niet te doen. Ik stel dus dat het helemaal niet verkeerd is mensen dat werk aan te bieden, maar dan als volwaardige baan, met het daarbij behorende salaris, de daarbij behorende secundaire arbeidsvoorwaarden en met de daaruit voortvloeiende vooruitzichten.
Verder vind ik het af en toe bardiensten draaien op de sportclub of het af en toe vrijwillig monopolie spelen met oudjes in het bejaardentehuis niet noodzakelijkerwijze een bewijs van positieve instelling. De kans is groter dat mensen dat gewoon doen omdat ze het leuk vinden. Bovendien: degene die geen "vrijwilligerswerk" in die zin verricht, zorgt misschien wel voor haar bejaarde buurvrouw, loopt daar elke dag even binnen, neemt haar boodschappen mee, wast haar gordijnen een keer, enz. Of past elke dag op de kleinkinderen, zodat haar dochter kan gaan werken. Weet jij veel? Wat ik bedoelde, is dat je niet te snel moet oordelen. Dat mensen geen zichtbaar vrijwilligerswerk (bij een instelling, club, o.i.d.) doen, wil lang niet altijd zeggen dat ze helemaal niks doen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 16 december 2013 om 22:50
quote:Cateautje schreef op 16 december 2013 @ 22:45:
[...]
Dan heb je letterlijk twee keer zoveel als een alleenstaande met uitkering lees ik net. Denk je echt dat die mensen uiteindelijk meer overhouden dan jij?Nee ik denk niet dat zij in de regel meer over houden dan ik..maar je onthoudt niet dat ik daar (vaak meer dan) 40 uur voor moet werken...het scheelt met de toeslagen er bij overigens niet veel...je kunt wel zeggen twee keer zo veel maar met voor 2014 72 euro zorg toeslag en 288 euro huur toeslag en zonder reiskosten want geen werk...dan is het al lang geen twee keer meer. Wel eerlijk zijn nu.
[...]
Dan heb je letterlijk twee keer zoveel als een alleenstaande met uitkering lees ik net. Denk je echt dat die mensen uiteindelijk meer overhouden dan jij?Nee ik denk niet dat zij in de regel meer over houden dan ik..maar je onthoudt niet dat ik daar (vaak meer dan) 40 uur voor moet werken...het scheelt met de toeslagen er bij overigens niet veel...je kunt wel zeggen twee keer zo veel maar met voor 2014 72 euro zorg toeslag en 288 euro huur toeslag en zonder reiskosten want geen werk...dan is het al lang geen twee keer meer. Wel eerlijk zijn nu.
maandag 16 december 2013 om 22:51
Voorbeeld 1: alleenstaande (parttime)werkende)moeder met drie kinderen beneden modaal
15000 inkomen per jaar ( netto is dat 12800.-)
Heeft een sociale huurwoning van 600,- en ontvangt:
Zorgtoeslag 88,-
KGB 160,-
KOT 106,-
HT 282
Besteedbaar maandelijks inkomen 1700.-
Voorbeeld 2: alleenstaande fulltime werkende moeder modaal.
35000 inkomen ( netto is dat 25000)
Huurwoning 800,-
Toeslagen: 80 KOT
Besteedbaar maandelijks inkomen 2080.-
Per saldo dus 400 per maand meer te besteden. Maar verdient op papier 2,3 keer zoveel.
Natuurlijk is 400,- per maand een behoorlijk verschil.
Maar volgens mij niet groot genoeg als je naar het uiteindelijke saldo kijkt, eens met Annemarie dus.
15000 inkomen per jaar ( netto is dat 12800.-)
Heeft een sociale huurwoning van 600,- en ontvangt:
Zorgtoeslag 88,-
KGB 160,-
KOT 106,-
HT 282
Besteedbaar maandelijks inkomen 1700.-
Voorbeeld 2: alleenstaande fulltime werkende moeder modaal.
35000 inkomen ( netto is dat 25000)
Huurwoning 800,-
Toeslagen: 80 KOT
Besteedbaar maandelijks inkomen 2080.-
Per saldo dus 400 per maand meer te besteden. Maar verdient op papier 2,3 keer zoveel.
Natuurlijk is 400,- per maand een behoorlijk verschil.
Maar volgens mij niet groot genoeg als je naar het uiteindelijke saldo kijkt, eens met Annemarie dus.
maandag 16 december 2013 om 22:51
quote:Medina schreef op 16 december 2013 @ 22:47:
[...]
Jij zet jezelf hier als uitvreter neer door te stellen dat je de mensen die niet willen werken gewoon van hun uitkering moet laten genieten. Als je had geschreven: 'de mensen die niet kunnen werken', dan was het voor mij een ander verhaal geweest.
Omdat er meer mensen zijn dan banen (en in die 50 jaar dat ik leef is dat volgens mij altijd zo geweest, alleen niet altijd in dezelfde mate) zullen er altijd mensen zonder betaalde baan zijn. Die dus afhankelijk zijn van een uitkering,
En ja, dan denk ik dat het fijn is als die mensen daar gewoon van mogen genieten, i.p.v. alleen maar als uitvreter te worden weggezet, terwijl er niet genoeg werk is.
[...]
Jij zet jezelf hier als uitvreter neer door te stellen dat je de mensen die niet willen werken gewoon van hun uitkering moet laten genieten. Als je had geschreven: 'de mensen die niet kunnen werken', dan was het voor mij een ander verhaal geweest.
Omdat er meer mensen zijn dan banen (en in die 50 jaar dat ik leef is dat volgens mij altijd zo geweest, alleen niet altijd in dezelfde mate) zullen er altijd mensen zonder betaalde baan zijn. Die dus afhankelijk zijn van een uitkering,
En ja, dan denk ik dat het fijn is als die mensen daar gewoon van mogen genieten, i.p.v. alleen maar als uitvreter te worden weggezet, terwijl er niet genoeg werk is.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 16 december 2013 om 22:52
quote:mika65 schreef op 16 december 2013 @ 22:49:
[...]
Knap hoor dat je alle soort werk aanpakt, denk je nu echt dat ze voor het afwassen iemand van 48 jaar willen hebben?
Maar met die 800 euro kun jij dus ook niet uit de voetenHier wel hoor, ik kan ook in de slagerij terecht en achter de kassa van de supermarkt.
[...]
Knap hoor dat je alle soort werk aanpakt, denk je nu echt dat ze voor het afwassen iemand van 48 jaar willen hebben?
Maar met die 800 euro kun jij dus ook niet uit de voetenHier wel hoor, ik kan ook in de slagerij terecht en achter de kassa van de supermarkt.
maandag 16 december 2013 om 22:53
quote:jollie schreef op 16 december 2013 @ 22:52:
[...]
Hier wel hoor, ik kan ook in de slagerij terecht en achter de kassa van de supermarkt.En je hebt nooit enige dankbaarheid voor het geluk dat je blijkbaar gezond van lichaam en geest bent?
[...]
Hier wel hoor, ik kan ook in de slagerij terecht en achter de kassa van de supermarkt.En je hebt nooit enige dankbaarheid voor het geluk dat je blijkbaar gezond van lichaam en geest bent?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 16 december 2013 om 22:54
quote:Solomio schreef op 16 december 2013 @ 22:51:
[...]
Omdat er meer mensen zijn dan banen (en in die 50 jaar dat ik leef is dat volgens mij altijd zo geweest, alleen niet altijd in dezelfde mate) zullen er altijd mensen zonder betaalde baan zijn. Die dus afhankelijk zijn van een uitkering,
En ja, dan denk ik dat het fijn is als die mensen daar gewoon van mogen genieten, i.p.v. alleen maar als uitvreter te worden weggezet, terwijl er niet genoeg werk is.Ik vind dat het redelijker is om een tegenprestatie te verlangen. Er is genoeg te doen voor vrouwen van 50 als vrijwilliger. Sterker nog, ze staan om je te springen!
[...]
Omdat er meer mensen zijn dan banen (en in die 50 jaar dat ik leef is dat volgens mij altijd zo geweest, alleen niet altijd in dezelfde mate) zullen er altijd mensen zonder betaalde baan zijn. Die dus afhankelijk zijn van een uitkering,
En ja, dan denk ik dat het fijn is als die mensen daar gewoon van mogen genieten, i.p.v. alleen maar als uitvreter te worden weggezet, terwijl er niet genoeg werk is.Ik vind dat het redelijker is om een tegenprestatie te verlangen. Er is genoeg te doen voor vrouwen van 50 als vrijwilliger. Sterker nog, ze staan om je te springen!
maandag 16 december 2013 om 22:54
quote:jollie schreef op 16 december 2013 @ 22:38:
[...]
Zoals ik al zei, heb ik altijd ieder baantje aangepakt om zelf in mijn onderhoud te voorzien. In jouw geval stond ik nu dus waarschijnlijk ergens af te wassen in een restaurant.
Mijn reactie was trouwens een reactie op een post waarin gezegd werd dat mensen met een uitkering juist mooie dingen konden doen.Nope. Daar nemen ze een goedkope student voor die een bijbaantje wil. En alles aanpakken: zo ben ik ook. Ben in mijn hele leven maar een paar maanden werkloos geweest. Solliciteerde me drie slagen in de rondte, liep 3 keer per week alle uitzendbureaus e.d. af om te kijken of ze al iets hadden, wilde ook álles aanpakken (zoals ik het toen uitdrukte "Al moet ik met een schoteltje kwartjes op het toilet van het station gaan zitten, maakt me niks uit"). En hoe vaak je dan niet te horen krijgt "sorry, maar daar bent u te hoog voor opgeleid". En dan kon ik 10 keer zeggen dat ik zo graag wilde en het niet erg vond beneden mijn niveau te werken, zolang ik maar werk had, dan kon ik het schudden. Zo simpel is het niet.
[...]
Zoals ik al zei, heb ik altijd ieder baantje aangepakt om zelf in mijn onderhoud te voorzien. In jouw geval stond ik nu dus waarschijnlijk ergens af te wassen in een restaurant.
Mijn reactie was trouwens een reactie op een post waarin gezegd werd dat mensen met een uitkering juist mooie dingen konden doen.Nope. Daar nemen ze een goedkope student voor die een bijbaantje wil. En alles aanpakken: zo ben ik ook. Ben in mijn hele leven maar een paar maanden werkloos geweest. Solliciteerde me drie slagen in de rondte, liep 3 keer per week alle uitzendbureaus e.d. af om te kijken of ze al iets hadden, wilde ook álles aanpakken (zoals ik het toen uitdrukte "Al moet ik met een schoteltje kwartjes op het toilet van het station gaan zitten, maakt me niks uit"). En hoe vaak je dan niet te horen krijgt "sorry, maar daar bent u te hoog voor opgeleid". En dan kon ik 10 keer zeggen dat ik zo graag wilde en het niet erg vond beneden mijn niveau te werken, zolang ik maar werk had, dan kon ik het schudden. Zo simpel is het niet.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
