Actueel
alle pijlers
Ambtenaren Nieuw-West mogen geen korte jurk aan
dinsdag 15 maart 2016 om 23:04
Vrouwelijke baliemedewerkers van de afdeling burgerzaken in stadsdeel Nieuw-West hebben kledingvoorschriften gekregen.
Ze mogen geen korte jurk of rok en knielaarzen aan achter de balie. 'We kregen een mail doorgestuurd van een teamleider die aan baliemedewerkers was gestuurd waarin hij ze opdraagt niet al te korte jurkjes, rokjes en knielaarzen te dragen', vertelt Mario Soriano van de Centrale Ondernemingsraad van de gemeente aan AT5.
Hij is zeer verbaasd over de mail. 'Er stond iets in de trant van dat hij medewerkers niet naar de winkel zou sturen als ze verkeerde kleding droegen, maar meteen naar huis. Dit komt best hard bij ons binnen. We weten dat kantoorpersoneel representatief moet zijn, maar geen te kort rokje dat is wel bijzonder vreemd.'
Aanstootgevend
Volgens Soriano denkt de teamleider waarschijnlijk dat de kleding aanstootgevend zou kunnen zijn voor mensen die het stadsdeelkantoor bezoeken. Morgen praat hij erover met een hoge ambtenaar bij de gemeente, die niet op de hoogte was gebracht van de kledingvoorschriften. 'Het lijkt een stand alone-actie te zijn geweest van de teamleider', aldus Soriano.
D66 in Nieuw-West heeft aangekondigd vragen te gaan stellen.
Ik dacht gelijk aan een 1 april grap.....
Ze mogen geen korte jurk of rok en knielaarzen aan achter de balie. 'We kregen een mail doorgestuurd van een teamleider die aan baliemedewerkers was gestuurd waarin hij ze opdraagt niet al te korte jurkjes, rokjes en knielaarzen te dragen', vertelt Mario Soriano van de Centrale Ondernemingsraad van de gemeente aan AT5.
Hij is zeer verbaasd over de mail. 'Er stond iets in de trant van dat hij medewerkers niet naar de winkel zou sturen als ze verkeerde kleding droegen, maar meteen naar huis. Dit komt best hard bij ons binnen. We weten dat kantoorpersoneel representatief moet zijn, maar geen te kort rokje dat is wel bijzonder vreemd.'
Aanstootgevend
Volgens Soriano denkt de teamleider waarschijnlijk dat de kleding aanstootgevend zou kunnen zijn voor mensen die het stadsdeelkantoor bezoeken. Morgen praat hij erover met een hoge ambtenaar bij de gemeente, die niet op de hoogte was gebracht van de kledingvoorschriften. 'Het lijkt een stand alone-actie te zijn geweest van de teamleider', aldus Soriano.
D66 in Nieuw-West heeft aangekondigd vragen te gaan stellen.
Ik dacht gelijk aan een 1 april grap.....
donderdag 17 maart 2016 om 10:14
quote:Katherina schreef op 17 maart 2016 @ 09:30:
Ik vind het de betutteling ten top dat een overijverig teamhoofd per decreet uitvaardigd dat rokken over de knie moeten en dat knielaarzen verboden zijn. Als ze moeite heeft met een individuele ambtenaar, moet ze die voor een gesprek uitnodigen.
Er stond vanmorgen een stukje in het AD over de kleding van ambtenaren op het stadskantoor in nieuw-west en er werden ook wat 'prominenten' geinterviewd over de doorgeslagen kledingvoorschriften daar. Onder andere Johan Nijenhuis. Hij zei, en ik quote even uit het blote hoofd: 'ik heb weleens aan een actrice gevraagd of ze het bovenste knoopje van haar blouse dicht wilde doen, omdat ik daardoor afgeleid werd.' Op de één of andere manier haalt die uitspraak het bloed onder mijn nagels vandaan. Dus omdat hij zijn oerdriften niet in bedwang kan houden, moet de vrouw tegenover hem zich aanpassen. Dat is toch de omgekeerde wereld? Dat hij het denkt vind ik al niet zo snugger overkomen, maar dat hij het ook nog het vermelden waard vind in een discussie die gaat over betutteling en inperking van individuele vrijheden, als filmmaker notabene, niet echt een beroepsgroep die ik verdenk van Nederland op zijn smalst, vind ik echt totale idioterie. Hij zegt eigenlijk: Ja, die vrouw moet zich maar bedekken, en kuis gedragen, want als een man zijn oerdriften niet in bedwang kan houden, met alle gevolgen van dien, ligt het aan de vrouw. Gaan we terug naar de jaren '50?
Sommige beroepen hoor je je gewoon gepast te kleden. Ik werk in het onderwijs en zag laatst nog een jonge docente in een strak kort rood jurkje voor de klas. leuk voor uitgaan, maar niet geschikt voor voor de klas en dan vooral niet voor bovenbouwleerlingen. En dat geldt ook voor schone en frissen kleding b.v.
Echt inperken van vrijheden is dat niet hoor. In je vrije tijd mag je doen en kleden wat je wil (maar als je een voorbeeld functie bekleed moet je dan ook oppassen natuurlijk).
Ik vind het de betutteling ten top dat een overijverig teamhoofd per decreet uitvaardigd dat rokken over de knie moeten en dat knielaarzen verboden zijn. Als ze moeite heeft met een individuele ambtenaar, moet ze die voor een gesprek uitnodigen.
Er stond vanmorgen een stukje in het AD over de kleding van ambtenaren op het stadskantoor in nieuw-west en er werden ook wat 'prominenten' geinterviewd over de doorgeslagen kledingvoorschriften daar. Onder andere Johan Nijenhuis. Hij zei, en ik quote even uit het blote hoofd: 'ik heb weleens aan een actrice gevraagd of ze het bovenste knoopje van haar blouse dicht wilde doen, omdat ik daardoor afgeleid werd.' Op de één of andere manier haalt die uitspraak het bloed onder mijn nagels vandaan. Dus omdat hij zijn oerdriften niet in bedwang kan houden, moet de vrouw tegenover hem zich aanpassen. Dat is toch de omgekeerde wereld? Dat hij het denkt vind ik al niet zo snugger overkomen, maar dat hij het ook nog het vermelden waard vind in een discussie die gaat over betutteling en inperking van individuele vrijheden, als filmmaker notabene, niet echt een beroepsgroep die ik verdenk van Nederland op zijn smalst, vind ik echt totale idioterie. Hij zegt eigenlijk: Ja, die vrouw moet zich maar bedekken, en kuis gedragen, want als een man zijn oerdriften niet in bedwang kan houden, met alle gevolgen van dien, ligt het aan de vrouw. Gaan we terug naar de jaren '50?
Sommige beroepen hoor je je gewoon gepast te kleden. Ik werk in het onderwijs en zag laatst nog een jonge docente in een strak kort rood jurkje voor de klas. leuk voor uitgaan, maar niet geschikt voor voor de klas en dan vooral niet voor bovenbouwleerlingen. En dat geldt ook voor schone en frissen kleding b.v.
Echt inperken van vrijheden is dat niet hoor. In je vrije tijd mag je doen en kleden wat je wil (maar als je een voorbeeld functie bekleed moet je dan ook oppassen natuurlijk).
donderdag 17 maart 2016 om 10:16
quote:pejeka schreef op 17 maart 2016 @ 10:00:
Ik vind het niet zo raar dat er bepaalde kledingvoorschriften aangehouden moeten worden in een representatieve omgeving. En zo extreem zijn ze echt niet. Rokken tot net boven de knie zijn van een beschaafde lengte voor kantoor, is toch nergens voor nodig om in een rokje dat nauwelijks je onderbroek bedekt naar je werk te gaan? Kan me al niet voorstellen dat mensen dat zouden doen. Dus dat men wenst dat de rokken tot net boven de knie (of langer) zijn, maar zeker niet korter, vind ik heel normaal.
En hoe vaak zie je nu mensen die totaal ongeschikte kleding aanhebben voor hun functie? Blijkbaar gaat het bijna altijd vanzelf goed. En waar het niet goed gaat, is een persoonlijk gesprek een prima oplossing. Een veel betere oplossing dan een heel team (en ik neem aan dat er meer dan 10 ambtenaren werkzaam zijn op het betreffende stadsdeelkantoor) voor te houden dat er baanverlies dreigt als ze zich niet aan een minimale roklengte houden. Waar gaat dit helemaal over zeg? Heeft dat teamhoofd werkelijk niks beters te doen de roklengte van medewerkers te controleren? Dan functioneert het deelkantoor blijkbaar prima.
Als ik op dat kantoor werkte, zou ik een 'bijzonder korte rokjesdag' organiseren. Voor elke ambtenaar, man of vrouw.
Ik vind het niet zo raar dat er bepaalde kledingvoorschriften aangehouden moeten worden in een representatieve omgeving. En zo extreem zijn ze echt niet. Rokken tot net boven de knie zijn van een beschaafde lengte voor kantoor, is toch nergens voor nodig om in een rokje dat nauwelijks je onderbroek bedekt naar je werk te gaan? Kan me al niet voorstellen dat mensen dat zouden doen. Dus dat men wenst dat de rokken tot net boven de knie (of langer) zijn, maar zeker niet korter, vind ik heel normaal.
En hoe vaak zie je nu mensen die totaal ongeschikte kleding aanhebben voor hun functie? Blijkbaar gaat het bijna altijd vanzelf goed. En waar het niet goed gaat, is een persoonlijk gesprek een prima oplossing. Een veel betere oplossing dan een heel team (en ik neem aan dat er meer dan 10 ambtenaren werkzaam zijn op het betreffende stadsdeelkantoor) voor te houden dat er baanverlies dreigt als ze zich niet aan een minimale roklengte houden. Waar gaat dit helemaal over zeg? Heeft dat teamhoofd werkelijk niks beters te doen de roklengte van medewerkers te controleren? Dan functioneert het deelkantoor blijkbaar prima.
Als ik op dat kantoor werkte, zou ik een 'bijzonder korte rokjesdag' organiseren. Voor elke ambtenaar, man of vrouw.
donderdag 17 maart 2016 om 10:17
quote:Katherina schreef op 17 maart 2016 @ 09:35:
[...]
Och, ik heb Maxima bij verschillende formele gelegenheden overknee-laarzen zien dragen en minirokjes. Ze straalt dan geenszins uit dat mannen haar toe moeten fluiten, en haar autoriteit wordt er ook niet minder door. Ook zal ze door die outfits niet in de problemen raken.
Ja hier bijvoorbeeld.
[...]
Och, ik heb Maxima bij verschillende formele gelegenheden overknee-laarzen zien dragen en minirokjes. Ze straalt dan geenszins uit dat mannen haar toe moeten fluiten, en haar autoriteit wordt er ook niet minder door. Ook zal ze door die outfits niet in de problemen raken.
Ja hier bijvoorbeeld.
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
donderdag 17 maart 2016 om 10:18
quote:muurbloempje66 schreef op 17 maart 2016 @ 10:14:
[...]
Sommige beroepen hoor je je gewoon gepast te kleden. Ik werk in het onderwijs en zag laatst nog een jonge docente in een strak kort rood jurkje voor de klas. leuk voor uitgaan, maar niet geschikt voor voor de klas en dan vooral niet voor bovenbouwleerlingen. En dat geldt ook voor schone en frissen kleding b.v.
Echt inperken van vrijheden is dat niet hoor. In je vrije tijd mag je doen en kleden wat je wil (maar als je een voorbeeld functie bekleed moet je dan ook oppassen natuurlijk).En wat heeft jullie directeur gedaan? De onderwijzeres aangesproken op haar kleedgedrag, of is er aan alle medewerkers een brief gestuurd dat wanneer ze zich niet netjes kleden, ze hun baan kunnen verliezen? Daar gaat het om. Het is nogal een verregaande maatregel voor iets dat ook prima in een gesprek opgelost had kunnen worden.
[...]
Sommige beroepen hoor je je gewoon gepast te kleden. Ik werk in het onderwijs en zag laatst nog een jonge docente in een strak kort rood jurkje voor de klas. leuk voor uitgaan, maar niet geschikt voor voor de klas en dan vooral niet voor bovenbouwleerlingen. En dat geldt ook voor schone en frissen kleding b.v.
Echt inperken van vrijheden is dat niet hoor. In je vrije tijd mag je doen en kleden wat je wil (maar als je een voorbeeld functie bekleed moet je dan ook oppassen natuurlijk).En wat heeft jullie directeur gedaan? De onderwijzeres aangesproken op haar kleedgedrag, of is er aan alle medewerkers een brief gestuurd dat wanneer ze zich niet netjes kleden, ze hun baan kunnen verliezen? Daar gaat het om. Het is nogal een verregaande maatregel voor iets dat ook prima in een gesprek opgelost had kunnen worden.
donderdag 17 maart 2016 om 10:23
quote:charlottew88 schreef op 17 maart 2016 @ 10:17:
[...]
Ja hier bijvoorbeeld.
[img]https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/23 ... f9b733.jpg[/img]Misschien dat het teamhoofd van het stadsdeelkantoor eens een gesprekje aan moet gaan over gepaste kleding, omdat ze anders zonder baan komt te zitten.
[...]
Ja hier bijvoorbeeld.
[img]https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/23 ... f9b733.jpg[/img]Misschien dat het teamhoofd van het stadsdeelkantoor eens een gesprekje aan moet gaan over gepaste kleding, omdat ze anders zonder baan komt te zitten.
donderdag 17 maart 2016 om 10:23
Deze foto ken ik niet van haar, maar de split in Maxima's rok met de hoge laarzen vind ik te. De teamleider had inderdaad ook een persoonlijk gesprek kunnen aangaan of het in een overleg kunnen aangeven, maar wellicht heeft ze dat al eerder gedaan en heeft dat niet geholpen. De ophef die is ontstaan gaat naar mijn idee voornamelijk over het kledingvoorschrift.
donderdag 17 maart 2016 om 10:29
quote:Katherina schreef op 17 maart 2016 @ 10:23:
[...]
Misschien dat het teamhoofd van het stadsdeelkantoor eens een gesprekje aan moet gaan over gepaste kleding, omdat ze anders zonder baan komt te zitten.
[...]
Misschien dat het teamhoofd van het stadsdeelkantoor eens een gesprekje aan moet gaan over gepaste kleding, omdat ze anders zonder baan komt te zitten.
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
donderdag 17 maart 2016 om 10:30
Op school bij mijn zoon werken twee docentes die zich in mijn ogen zeer ongepast kleden. Eentje is al tegen de zestig en hult zich zomers in heel korte rokjes waaronder blote knokige poten in hooggehakte sandaaltjes steken....en een enorm laag uitgesneden rimpelig decollete om het af te maken...echt geen pan, op het lachwekkende af. Het is soms zo erg dat je er plaatsvervangende schaamte bij voelt. De ander is jong en knap en benadrukt dat erg graag op een opverdreven ordinaire manier..vooral op feestdagen gaat ze helemaal los. Daarnaast flirt ze en heeft zelfs verhoudingen gehad met vaders...er zijn moeders die haar willen wurgen. Vooral de uitgebluste onverzorgde joggingpak moeders. Het is dus niet zo dat mensen vanzelf aanvoelen wat geschikt is voor een werkomgeving. Ik heb ook vaak collega's de fout in zien gaan, Ik heb een collega die altijd hetzelfde gekleed gaat en zelf haar haar knipt ( geen succes) en een collega in leidinggevende functie op slippers naar kantoor zien komen met maat 43 en heel lelijke onverzorgde eeltpoten in die slippers....
donderdag 17 maart 2016 om 10:31
Ik vind algemene kledingrichtlijnen helemaal niet raar. Toen ik eind jaren '80 bij de PTT ging werken, waren die gewoon onderdeel van de "huisregels". Dus daar tekende je voor. Stond overigens niks spannends in, maar inderdaad dat diepe decolletés en te superkorte rokjes op kantoor niet de bedoeling waren, evenals korte broeken voor mannen, bijvoorbeeld. Eigenlijk heel vanzelfsprekende dingen, en er stond echt niet elke dag een schoolfrik bij de voordeur om te controleren of iedereen er zich wel aan hield en er werd echt niet op elke slak zout gelegd, maar mocht er dan een medewerk(st)er zijn die structureel ongepaste werkkleding draagt, dan zijn die huisregels een makkelijk hulpmiddel om die medewerk(st)er daarop aan te spreken. Dan voorkom je dat er een wellis-nietes-gedoe ontstaat tussen leidinggevende en medewerk(st)er, omdat je dan gewoon kan zeggen "Beste vent, beste meid, hier zijn de regels waar je voor hebt getekend, dus zo ligt het en niet anders". Discussie gesloten.
Maar ik snap niet dat mensen zich er zo druk over maken. Als jij elke dag gepast gekleed naar kantoor gaat, heb je toch geen "last" van die regels?
Maar ik snap niet dat mensen zich er zo druk over maken. Als jij elke dag gepast gekleed naar kantoor gaat, heb je toch geen "last" van die regels?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 17 maart 2016 om 10:33
quote:adnama schreef op 17 maart 2016 @ 10:23:
Deze foto ken ik niet van haar, maar de split in Maxima's rok met de hoge laarzen vind ik te. De teamleider had inderdaad ook een persoonlijk gesprek kunnen aangaan of het in een overleg kunnen aangeven, maar wellicht heeft ze dat al eerder gedaan en heeft dat niet geholpen. De ophef die is ontstaan gaat naar mijn idee voornamelijk over het kledingvoorschrift.Ik niet, ik zou het zelf niet dragen omdat hoge laarzen mij niet staan maar ik vind het niet te als iedereen Maxima's ondergoed zou zien zou ik het wel te vinden.
Deze foto ken ik niet van haar, maar de split in Maxima's rok met de hoge laarzen vind ik te. De teamleider had inderdaad ook een persoonlijk gesprek kunnen aangaan of het in een overleg kunnen aangeven, maar wellicht heeft ze dat al eerder gedaan en heeft dat niet geholpen. De ophef die is ontstaan gaat naar mijn idee voornamelijk over het kledingvoorschrift.Ik niet, ik zou het zelf niet dragen omdat hoge laarzen mij niet staan maar ik vind het niet te als iedereen Maxima's ondergoed zou zien zou ik het wel te vinden.
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
donderdag 17 maart 2016 om 10:35
quote:Katherina schreef op 17 maart 2016 @ 10:11:
[...]
Google maar eens op 'Maxima minirok' of 'Maxima knielaarzen'. En niet alleen Maxima, ook minister van justitie Hennis Plasschaert, of Mathilde van Belgie. Allemaal nette vrouwen die meer weten over hoe het eigenlijk heurt en over etiquette.
Het gaat in deze discussie niet over of een vrouw wel of niet ordinair gekleed is in een minirok of dat een decolleté wel of niet afleidt, het gaat erover dat dit teamhoofd blijkbaar te labbekakkerig is om een individu aan te spreken over de manier van kleden en daarom maar meent te bepalen voor het hele team wat wel of niet gewenste kleding is.
Ik kan er namelijk in een minirok bijzonder stijlvol uitzien en in een lange rok enorm ordinair. Maar ja, die is dan wel tot over de knie.
Pas al werd Folia verboden binnen de muren van de UvA en nu dit weer. Wat is er in Amsterdam aan de hand? Moeten vrouwen beschermd worden tegen hun eigen denkbeelden? Is een individu niet meer in staat om na te denken? Moet de overheid onze normen en waarden bepalen, of bepalen wij die zelf?Tsja niet ieder individu kan de juiste keuzes maken, al zou je verwachten van wel. Genoeg mensen die af en toe terug geroepen moeten worden.
[...]
Google maar eens op 'Maxima minirok' of 'Maxima knielaarzen'. En niet alleen Maxima, ook minister van justitie Hennis Plasschaert, of Mathilde van Belgie. Allemaal nette vrouwen die meer weten over hoe het eigenlijk heurt en over etiquette.
Het gaat in deze discussie niet over of een vrouw wel of niet ordinair gekleed is in een minirok of dat een decolleté wel of niet afleidt, het gaat erover dat dit teamhoofd blijkbaar te labbekakkerig is om een individu aan te spreken over de manier van kleden en daarom maar meent te bepalen voor het hele team wat wel of niet gewenste kleding is.
Ik kan er namelijk in een minirok bijzonder stijlvol uitzien en in een lange rok enorm ordinair. Maar ja, die is dan wel tot over de knie.
Pas al werd Folia verboden binnen de muren van de UvA en nu dit weer. Wat is er in Amsterdam aan de hand? Moeten vrouwen beschermd worden tegen hun eigen denkbeelden? Is een individu niet meer in staat om na te denken? Moet de overheid onze normen en waarden bepalen, of bepalen wij die zelf?Tsja niet ieder individu kan de juiste keuzes maken, al zou je verwachten van wel. Genoeg mensen die af en toe terug geroepen moeten worden.
donderdag 17 maart 2016 om 10:36
quote:glitter@spice66 schreef op 17 maart 2016 @ 10:30:
Op school bij mijn zoon werken twee docentes die zich in mijn ogen zeer ongepast kleden. Eentje is al tegen de zestig en hult zich zomers in heel korte rokjes waaronder blote knokige poten in hooggehakte sandaaltjes steken....en een enorm laag uitgesneden rimpelig decollete om het af te maken...echt geen pan, op het lachwekkende af. Het is soms zo erg dat je er plaatsvervangende schaamte bij voelt. De ander is jong en knap en benadrukt dat erg graag op een opverdreven ordinaire manier..vooral op feestdagen gaat ze helemaal los. Daarnaast flirt ze en heeft zelfs verhoudingen gehad met vaders...er zijn moeders die haar willen wurgen. Vooral de uitgebluste onverzorgde joggingpak moeders. Het is dus niet zo dat mensen vanzelf aanvoelen wat geschikt is voor een werkomgeving. Ik heb ook vaak collega's de fout in zien gaan, Ik heb een collega die altijd hetzelfde gekleed gaat en zelf haar haar knipt ( geen succes) en een collega in leidinggevende functie op slippers naar kantoor zien komen met maat 43 en heel lelijke onverzorgde eeltpoten in die slippers....Dit dus
Op school bij mijn zoon werken twee docentes die zich in mijn ogen zeer ongepast kleden. Eentje is al tegen de zestig en hult zich zomers in heel korte rokjes waaronder blote knokige poten in hooggehakte sandaaltjes steken....en een enorm laag uitgesneden rimpelig decollete om het af te maken...echt geen pan, op het lachwekkende af. Het is soms zo erg dat je er plaatsvervangende schaamte bij voelt. De ander is jong en knap en benadrukt dat erg graag op een opverdreven ordinaire manier..vooral op feestdagen gaat ze helemaal los. Daarnaast flirt ze en heeft zelfs verhoudingen gehad met vaders...er zijn moeders die haar willen wurgen. Vooral de uitgebluste onverzorgde joggingpak moeders. Het is dus niet zo dat mensen vanzelf aanvoelen wat geschikt is voor een werkomgeving. Ik heb ook vaak collega's de fout in zien gaan, Ik heb een collega die altijd hetzelfde gekleed gaat en zelf haar haar knipt ( geen succes) en een collega in leidinggevende functie op slippers naar kantoor zien komen met maat 43 en heel lelijke onverzorgde eeltpoten in die slippers....Dit dus
donderdag 17 maart 2016 om 10:40
quote:pejeka schreef op 17 maart 2016 @ 10:31:
Ik vind algemene kledingrichtlijnen helemaal niet raar. Toen ik eind jaren '80 bij de PTT ging werken, waren die gewoon onderdeel van de "huisregels". Dus daar tekende je voor. Stond overigens niks spannends in, maar inderdaad dat diepe decolletés en te superkorte rokjes op kantoor niet de bedoeling waren, evenals korte broeken voor mannen, bijvoorbeeld. Eigenlijk heel vanzelfsprekende dingen, en er stond echt niet elke dag een schoolfrik bij de voordeur om te controleren of iedereen er zich wel aan hield en er werd echt niet op elke slak zout gelegd, maar mocht er dan een medewerk(st)er zijn die structureel ongepaste werkkleding draagt, dan zijn die huisregels een makkelijk hulpmiddel om die medewerk(st)er daarop aan te spreken. Dan voorkom je dat er een wellis-nietes-gedoe ontstaat tussen leidinggevende en medewerk(st)er, omdat je dan gewoon kan zeggen "Beste vent, beste meid, hier zijn de regels waar je voor hebt getekend, dus zo ligt het en niet anders". Discussie gesloten.
Maar ik snap niet dat mensen zich er zo druk over maken. Als jij elke dag gepast gekleed naar kantoor gaat, heb je toch geen "last" van die regels?Maar er wordt hier niet verwezen naar kledingvoorschriften. Er worden 2 kledingstukken in de ban gedaan: overknee laarzen en minirokjes. Door een teamleider, de gemeente Amsterdam geeft aan dat dergelijke voorschriften er niet zijn. Als de teamleider moeite heeft met het kleedgedrag van 1 medewerker, moet hij daarmee in gesprek.
Ik vind algemene kledingrichtlijnen helemaal niet raar. Toen ik eind jaren '80 bij de PTT ging werken, waren die gewoon onderdeel van de "huisregels". Dus daar tekende je voor. Stond overigens niks spannends in, maar inderdaad dat diepe decolletés en te superkorte rokjes op kantoor niet de bedoeling waren, evenals korte broeken voor mannen, bijvoorbeeld. Eigenlijk heel vanzelfsprekende dingen, en er stond echt niet elke dag een schoolfrik bij de voordeur om te controleren of iedereen er zich wel aan hield en er werd echt niet op elke slak zout gelegd, maar mocht er dan een medewerk(st)er zijn die structureel ongepaste werkkleding draagt, dan zijn die huisregels een makkelijk hulpmiddel om die medewerk(st)er daarop aan te spreken. Dan voorkom je dat er een wellis-nietes-gedoe ontstaat tussen leidinggevende en medewerk(st)er, omdat je dan gewoon kan zeggen "Beste vent, beste meid, hier zijn de regels waar je voor hebt getekend, dus zo ligt het en niet anders". Discussie gesloten.
Maar ik snap niet dat mensen zich er zo druk over maken. Als jij elke dag gepast gekleed naar kantoor gaat, heb je toch geen "last" van die regels?Maar er wordt hier niet verwezen naar kledingvoorschriften. Er worden 2 kledingstukken in de ban gedaan: overknee laarzen en minirokjes. Door een teamleider, de gemeente Amsterdam geeft aan dat dergelijke voorschriften er niet zijn. Als de teamleider moeite heeft met het kleedgedrag van 1 medewerker, moet hij daarmee in gesprek.
donderdag 17 maart 2016 om 10:40
quote:pejeka schreef op 17 maart 2016 @ 10:31:
Ik vind algemene kledingrichtlijnen helemaal niet raar. Toen ik eind jaren '80 bij de PTT ging werken, waren die gewoon onderdeel van de "huisregels". Dus daar tekende je voor. Stond overigens niks spannends in, maar inderdaad dat diepe decolletés en te superkorte rokjes op kantoor niet de bedoeling waren, evenals korte broeken voor mannen, bijvoorbeeld. Eigenlijk heel vanzelfsprekende dingen, en er stond echt niet elke dag een schoolfrik bij de voordeur om te controleren of iedereen er zich wel aan hield en er werd echt niet op elke slak zout gelegd, maar mocht er dan een medewerk(st)er zijn die structureel ongepaste werkkleding draagt, dan zijn die huisregels een makkelijk hulpmiddel om die medewerk(st)er daarop aan te spreken. Dan voorkom je dat er een wellis-nietes-gedoe ontstaat tussen leidinggevende en medewerk(st)er, omdat je dan gewoon kan zeggen "Beste vent, beste meid, hier zijn de regels waar je voor hebt getekend, dus zo ligt het en niet anders". Discussie gesloten.
Maar ik snap niet dat mensen zich er zo druk over maken. Als jij elke dag gepast gekleed naar kantoor gaat, heb je toch geen "last" van die regels?Ik ook niet hier op kantoor mogen geen zichtbare tatoeges of piercings worden gedragen heel erg kort minirokjes dragen mogen ook niet. Knielaarzen wel. Zelf draag ik wel rokjes net boven de knie. Ik ben niet zo lang en als ik een rok draag over de knie staat het zo sloom. In een minirok voel ik mij niet prettig op kantoor omdat een minirok bij mij opkruipt.
Ik vind algemene kledingrichtlijnen helemaal niet raar. Toen ik eind jaren '80 bij de PTT ging werken, waren die gewoon onderdeel van de "huisregels". Dus daar tekende je voor. Stond overigens niks spannends in, maar inderdaad dat diepe decolletés en te superkorte rokjes op kantoor niet de bedoeling waren, evenals korte broeken voor mannen, bijvoorbeeld. Eigenlijk heel vanzelfsprekende dingen, en er stond echt niet elke dag een schoolfrik bij de voordeur om te controleren of iedereen er zich wel aan hield en er werd echt niet op elke slak zout gelegd, maar mocht er dan een medewerk(st)er zijn die structureel ongepaste werkkleding draagt, dan zijn die huisregels een makkelijk hulpmiddel om die medewerk(st)er daarop aan te spreken. Dan voorkom je dat er een wellis-nietes-gedoe ontstaat tussen leidinggevende en medewerk(st)er, omdat je dan gewoon kan zeggen "Beste vent, beste meid, hier zijn de regels waar je voor hebt getekend, dus zo ligt het en niet anders". Discussie gesloten.
Maar ik snap niet dat mensen zich er zo druk over maken. Als jij elke dag gepast gekleed naar kantoor gaat, heb je toch geen "last" van die regels?Ik ook niet hier op kantoor mogen geen zichtbare tatoeges of piercings worden gedragen heel erg kort minirokjes dragen mogen ook niet. Knielaarzen wel. Zelf draag ik wel rokjes net boven de knie. Ik ben niet zo lang en als ik een rok draag over de knie staat het zo sloom. In een minirok voel ik mij niet prettig op kantoor omdat een minirok bij mij opkruipt.
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
donderdag 17 maart 2016 om 10:41
quote:pejeka schreef op 17 maart 2016 @ 10:31:
Ik vind algemene kledingrichtlijnen helemaal niet raar. Toen ik eind jaren '80 bij de PTT ging werken, waren die gewoon onderdeel van de "huisregels". Dus daar tekende je voor. Stond overigens niks spannends in, maar inderdaad dat diepe decolletés en te superkorte rokjes op kantoor niet de bedoeling waren, evenals korte broeken voor mannen, bijvoorbeeld. Eigenlijk heel vanzelfsprekende dingen, en er stond echt niet elke dag een schoolfrik bij de voordeur om te controleren of iedereen er zich wel aan hield en er werd echt niet op elke slak zout gelegd, maar mocht er dan een medewerk(st)er zijn die structureel ongepaste werkkleding draagt, dan zijn die huisregels een makkelijk hulpmiddel om die medewerk(st)er daarop aan te spreken. Dan voorkom je dat er een wellis-nietes-gedoe ontstaat tussen leidinggevende en medewerk(st)er, omdat je dan gewoon kan zeggen "Beste vent, beste meid, hier zijn de regels waar je voor hebt getekend, dus zo ligt het en niet anders". Discussie gesloten.
Maar ik snap niet dat mensen zich er zo druk over maken. Als jij elke dag gepast gekleed naar kantoor gaat, heb je toch geen "last" van die regels?Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat er niet is getekend voor regels vooraf, en dat een manager alle vrouwen op kantoor een mail stuurt bovendien met een kleuterschooltoon, terwijl je zoiets op het persoonlijke vlak met de desbetreffende medewerkster op dient te lossen.
Dat ze in haar mail roklengte en knielaarzen noemt. Terwijl de algemene fatsoensregels een ieder wel bekend zijn, de uitzondering die dat blijkbaar niet helder heeft moet je dus persoonlijk daarop aanspreken. En als dat niet werkt het opschalen, maar niet alle vrouwen op een heel kantoor met zulke onprofessionele mailtjes lastig vallen.
De regels van algemeen fatsoen zijn niet het probleem, maar de totaal onprofessionele aanpak is het probleem.
Ik vind algemene kledingrichtlijnen helemaal niet raar. Toen ik eind jaren '80 bij de PTT ging werken, waren die gewoon onderdeel van de "huisregels". Dus daar tekende je voor. Stond overigens niks spannends in, maar inderdaad dat diepe decolletés en te superkorte rokjes op kantoor niet de bedoeling waren, evenals korte broeken voor mannen, bijvoorbeeld. Eigenlijk heel vanzelfsprekende dingen, en er stond echt niet elke dag een schoolfrik bij de voordeur om te controleren of iedereen er zich wel aan hield en er werd echt niet op elke slak zout gelegd, maar mocht er dan een medewerk(st)er zijn die structureel ongepaste werkkleding draagt, dan zijn die huisregels een makkelijk hulpmiddel om die medewerk(st)er daarop aan te spreken. Dan voorkom je dat er een wellis-nietes-gedoe ontstaat tussen leidinggevende en medewerk(st)er, omdat je dan gewoon kan zeggen "Beste vent, beste meid, hier zijn de regels waar je voor hebt getekend, dus zo ligt het en niet anders". Discussie gesloten.
Maar ik snap niet dat mensen zich er zo druk over maken. Als jij elke dag gepast gekleed naar kantoor gaat, heb je toch geen "last" van die regels?Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat er niet is getekend voor regels vooraf, en dat een manager alle vrouwen op kantoor een mail stuurt bovendien met een kleuterschooltoon, terwijl je zoiets op het persoonlijke vlak met de desbetreffende medewerkster op dient te lossen.
Dat ze in haar mail roklengte en knielaarzen noemt. Terwijl de algemene fatsoensregels een ieder wel bekend zijn, de uitzondering die dat blijkbaar niet helder heeft moet je dus persoonlijk daarop aanspreken. En als dat niet werkt het opschalen, maar niet alle vrouwen op een heel kantoor met zulke onprofessionele mailtjes lastig vallen.
De regels van algemeen fatsoen zijn niet het probleem, maar de totaal onprofessionele aanpak is het probleem.
Ab imo pectore
donderdag 17 maart 2016 om 10:44
quote:Katherina schreef op 17 maart 2016 @ 10:40:
[...]
Maar er wordt hier niet verwezen naar kledingvoorschriften. Er worden 2 kledingstukken in de ban gedaan: overknee laarzen en minirokjes. Door een teamleider, de gemeente Amsterdam geeft aan dat dergelijke voorschriften er niet zijn. Als de teamleider moeite heeft met het kleedgedrag van 1 medewerker, moet hij daarmee in gesprek.Precies, en daarom pleit ik dus voor algemene kledingvoorschriften waar medewerkers gewoon voor tekenen. Dan is het voor iedereen duidelijk en geen punt van discussie meer.
[...]
Maar er wordt hier niet verwezen naar kledingvoorschriften. Er worden 2 kledingstukken in de ban gedaan: overknee laarzen en minirokjes. Door een teamleider, de gemeente Amsterdam geeft aan dat dergelijke voorschriften er niet zijn. Als de teamleider moeite heeft met het kleedgedrag van 1 medewerker, moet hij daarmee in gesprek.Precies, en daarom pleit ik dus voor algemene kledingvoorschriften waar medewerkers gewoon voor tekenen. Dan is het voor iedereen duidelijk en geen punt van discussie meer.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 17 maart 2016 om 10:45
quote:Katherina schreef op 17 maart 2016 @ 10:40:
[...]
Maar er wordt hier niet verwezen naar kledingvoorschriften. Er worden 2 kledingstukken in de ban gedaan: overknee laarzen en minirokjes. Door een teamleider, de gemeente Amsterdam geeft aan dat dergelijke voorschriften er niet zijn. Als de teamleider moeite heeft met het kleedgedrag van 1 medewerker, moet hij daarmee in gesprek.Klopt als het niet van te voren is aangegeven mag die imo worden gedragen. Bij mij op kantoor gelden er wel bepaalde kledingvoorschriften dat weet iedereen omdat er voor getekend is en houd zich er ook aan.
[...]
Maar er wordt hier niet verwezen naar kledingvoorschriften. Er worden 2 kledingstukken in de ban gedaan: overknee laarzen en minirokjes. Door een teamleider, de gemeente Amsterdam geeft aan dat dergelijke voorschriften er niet zijn. Als de teamleider moeite heeft met het kleedgedrag van 1 medewerker, moet hij daarmee in gesprek.Klopt als het niet van te voren is aangegeven mag die imo worden gedragen. Bij mij op kantoor gelden er wel bepaalde kledingvoorschriften dat weet iedereen omdat er voor getekend is en houd zich er ook aan.
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
donderdag 17 maart 2016 om 10:52
Ik heb ooit ergens gewerkt waar de discussies zo hoog opliepen over wat wel en niet 'kon' op kantoor dat er voor de receptie toen een uniform is ontworpen om van het gesodemieter af te zijn. Teamleidster van de receptie was een ordinaire vrouw uit Almere die iedere maand een andere haarkleur had en 'verzorgde' nagels formaat tuinhark. Die vond het dus verzorgd om ordinaire, lelijke nepnagels te hebben en een flink scherpe lijn om haar mond te tekenen en oranje getinte plamuur op te smeren...
donderdag 17 maart 2016 om 10:54
quote:emmylou schreef op 17 maart 2016 @ 10:41:
[...]
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat er niet is getekend voor regels vooraf, en dat een manager alle vrouwen op kantoor een mail stuurt bovendien met een kleuterschooltoon, terwijl je zoiets op het persoonlijke vlak met de desbetreffende medewerkster op dient te lossen.
Dat ze in haar mail roklengte en knielaarzen noemt. Terwijl de algemene fatsoensregels een ieder wel bekend zijn, de uitzondering die dat blijkbaar niet helder heeft moet je dus persoonlijk daarop aanspreken. En als dat niet werkt het opschalen, maar niet alle vrouwen op een heel kantoor met zulke onprofessionele mailtjes lastig vallen.
De regels van algemeen fatsoen zijn niet het probleem, maar de totaal onprofessionele aanpak is het probleem.
Dit dus.
Het is een laffe, onmachtige manager die de hele groep aanspreekt om de confrontatie met een individu uit de weg te gaan.
En daar wordt ze nu dus keihard en openbaar op afgerekend.
Dat krijg je ervan, als je je medewerkers als kleuters behandelt.
[...]
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat er niet is getekend voor regels vooraf, en dat een manager alle vrouwen op kantoor een mail stuurt bovendien met een kleuterschooltoon, terwijl je zoiets op het persoonlijke vlak met de desbetreffende medewerkster op dient te lossen.
Dat ze in haar mail roklengte en knielaarzen noemt. Terwijl de algemene fatsoensregels een ieder wel bekend zijn, de uitzondering die dat blijkbaar niet helder heeft moet je dus persoonlijk daarop aanspreken. En als dat niet werkt het opschalen, maar niet alle vrouwen op een heel kantoor met zulke onprofessionele mailtjes lastig vallen.
De regels van algemeen fatsoen zijn niet het probleem, maar de totaal onprofessionele aanpak is het probleem.
Dit dus.
Het is een laffe, onmachtige manager die de hele groep aanspreekt om de confrontatie met een individu uit de weg te gaan.
En daar wordt ze nu dus keihard en openbaar op afgerekend.
Dat krijg je ervan, als je je medewerkers als kleuters behandelt.
donderdag 17 maart 2016 om 11:14
quote:glitter@spice66 schreef op 17 maart 2016 @ 10:52:
Ik heb ooit ergens gewerkt waar de discussies zo hoog opliepen over wat wel en niet 'kon' op kantoor dat er voor de receptie toen een uniform is ontworpen om van het gesodemieter af te zijn. Teamleidster van de receptie was een ordinaire vrouw uit Almere die iedere maand een andere haarkleur had en 'verzorgde' nagels formaat tuinhark. Die vond het dus verzorgd om ordinaire, lelijke nepnagels te hebben en een flink scherpe lijn om haar mond te tekenen en oranje getinte plamuur op te smeren... Ik zie het voor me.
Ik heb ooit ergens gewerkt waar de discussies zo hoog opliepen over wat wel en niet 'kon' op kantoor dat er voor de receptie toen een uniform is ontworpen om van het gesodemieter af te zijn. Teamleidster van de receptie was een ordinaire vrouw uit Almere die iedere maand een andere haarkleur had en 'verzorgde' nagels formaat tuinhark. Die vond het dus verzorgd om ordinaire, lelijke nepnagels te hebben en een flink scherpe lijn om haar mond te tekenen en oranje getinte plamuur op te smeren... Ik zie het voor me.
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
donderdag 17 maart 2016 om 11:14
quote:emmylou schreef op 17 maart 2016 @ 10:41:
[...]
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat er niet is getekend voor regels vooraf, en dat een manager alle vrouwen op kantoor een mail stuurt bovendien met een kleuterschooltoon, terwijl je zoiets op het persoonlijke vlak met de desbetreffende medewerkster op dient te lossen.
Dat ze in haar mail roklengte en knielaarzen noemt. Terwijl de algemene fatsoensregels een ieder wel bekend zijn, de uitzondering die dat blijkbaar niet helder heeft moet je dus persoonlijk daarop aanspreken. En als dat niet werkt het opschalen, maar niet alle vrouwen op een heel kantoor met zulke onprofessionele mailtjes lastig vallen.
De regels van algemeen fatsoen zijn niet het probleem, maar de totaal onprofessionele aanpak is het probleem.Een integriteitscode opstellen, met daarin de kledingregels, lost een boel op.
[...]
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat er niet is getekend voor regels vooraf, en dat een manager alle vrouwen op kantoor een mail stuurt bovendien met een kleuterschooltoon, terwijl je zoiets op het persoonlijke vlak met de desbetreffende medewerkster op dient te lossen.
Dat ze in haar mail roklengte en knielaarzen noemt. Terwijl de algemene fatsoensregels een ieder wel bekend zijn, de uitzondering die dat blijkbaar niet helder heeft moet je dus persoonlijk daarop aanspreken. En als dat niet werkt het opschalen, maar niet alle vrouwen op een heel kantoor met zulke onprofessionele mailtjes lastig vallen.
De regels van algemeen fatsoen zijn niet het probleem, maar de totaal onprofessionele aanpak is het probleem.Een integriteitscode opstellen, met daarin de kledingregels, lost een boel op.
donderdag 17 maart 2016 om 14:18
