Andrew Yang - presidentskandidaat voorstander basisinkomen

10-03-2019 15:12 70 berichten
Andrew Yang is één van de vele democratische presidentskandidaten voor 2020.
“The Freedom Dividend” is het centraal punt van zijn programma. Dat is een onvoorwaardelijk basisinkomen van $1.000 voor elk volwassen persoon boven de 18 jaar. Ik keek vanochtend naar zijn interview op The Breakfast Club en Joe Rogan Podcast en ik moet eerlijk zeggen dat ik bijna verkocht ben. :hyper:

Hij is ook voorstander van universal healthcare maar niet van gratis universiteit/hogeschool. In eerste instantie vond ik dat raar, maar na het horen van zijn argumenten snap ik hem.
Niet iedereen wil of kan een studie op de universiteit volgen, en waarom zou dat moeten? Het heeft weinig invloed op baanzekerheid. Door het gratis te maken word de drempel laag voor jongeren die eigenlijk niet willen studeren maar zich toch inschrijven omdat het niks of wienig kost. Daardoor wordt het voor de overheid en dus de belastingbetaler alleen maar duurder.

Over het basisinkomen zegt hij dat het onvermijdelijk is. Door de automatisering zal er een groot deel van de banen verdwijnen. Wat ik vooral bijzonder vond was dat hij aangaf bijstandsuitkering en andere toeslagen niet af te gaan schaffen. Mensen mogen kiezen tussen hun huidige uitkering + toeslagen (en alle voorwaarden en verplichtingen die daarbij horen) of een basisikomen.

Hij gaat veel verder in detail en legt alles heel goed uit. Het is zeker een aanrader als je een voorstander bent van het basisinkomen, of zelfs als je er kritisch over bent is het een aanrader!

Interview The Breakfast Club

https://youtu.be/87M2HwkZZcw

Joe rogan podcast

https://youtu.be/cTsEzmFamZ8
We were promised jetpacks. :'(
Cazandra schreef:
10-03-2019 17:25
Maar dat is juist het punt. Voor laagbetaalde banen zal werken dan niet meer echt lonen. Vakkenvullen, thuiszorg. Stel: je verdient daar nu 1400 euro mee op maandbasis. Straks krijg je gratis 1000 euro. Wie gaat er dan nog voor de overige 400 euro een volle maand werken? Voor 2 euro per uur?
Mag toch hopen dat je voor werken minimaal 10 euro per uur blijft krijgen.
Not necessity, not desire – no, the love of power is the demon of men. Let them have everything – health, food, a place to live, entertainment – they are and remain unhappy and low-spirited: for the demon waits and waits and will be satisfied. - Friedrich Nietzsche
redbulletje schreef:
10-03-2019 17:27
Mag toch hopen dat je voor werken minimaal 10 euro per uur blijft krijgen.
Ja, hoe zie je dat dan voor je? Dat alle minimumlonen ook met 1000 euro omhoog gaan?

Het is gewoon een heel slecht idee. Alle soortgelijke communistische ideeën zijn in alle gevallen waarin ze zijn uitgeprobeerd op een drama uitgelopen. Een recent voorbeeld is Venezuela. Daar is nu iedereen miljonair, de obesitas-epidemie is overwonnen en ze hebben er ook relatief veel minder nierpatiënten dan in de rest van de wereld.
Alle reacties Link kopieren
Kukita-Del-Barrio schreef:
10-03-2019 17:14
Wat het oplevert is dat de armoedeval verdwijnt. Werken loont altijd! In het huidig systeem is dat niet altijd zo. Dat is heel belangrijk!
Er zijn zat mensen met een uitkering die wel willen werken, studeren of ondernemen maar niet doen vanwege alle plichten die met een uitkering gepaard komen. Daarnaast heb je mensen die misschien meer uren zouden willen maken maar niet doen omdat ze zoveel aan toeslagen verliezen. Dus ja, het levert wel wat op. Je moet “outside the box” proberen te denken.
En daarnaast heb je een groep die totaal niet wil en dan niet meer hoeft.
Outside the box denken is leuk maar dit hele verhaal klinkt mij niet realistisch in de oren. Ik denk dat het veel te veel geld gaat kosten en Nederland dit helemaal niet kan betalen.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
Achter die blije boodschap van meneer Yang steekt een heel nare achtergrond.

Ik zie liever dat zo'n basisloon geen node wordt. Wat komt er daarna?
anoniem_309521 wijzigde dit bericht op 10-03-2019 17:36
7.30% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
freja schreef:
10-03-2019 17:35
Achter die blije boodschap van meneer Yang steekt een heel nare achtergrond.

Ik zie liever dat zo'n basisloon geen node wordt.
Wat is die nare achtergrond? En ik ben het met je eens.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
biol schreef:
10-03-2019 17:36
Wat is die nare achtergrond? En ik ben het met je eens.
Waarmee ben je het dan eens?
Ik zie het eigenlijk niet als een blije boodschap, mensen afhankelijk maken van een basisloon. Als er in de zorg robots kunnen, waarom niet ook op het pluche? Juist daar moet je beginnen. Robots liegen tenminste niet.
Alle reacties Link kopieren
biol schreef:
10-03-2019 15:46
En ook hier weer, wie gaat dat betalen dan?
Het geld is er wel. Het merendeel van de gewerkte uren is niet productief maar er wordt wel voor betaald. https://mens-en-samenleving.infonu.nl/s ... aeber.html
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
freja schreef:
10-03-2019 17:38
Waarmee ben je het dan eens?
Dat het basisloon geen node wordt
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
Nietzsche had wel gelijk, de welvaartslanden tellen de meeste overspannen, depressieve etc. mensen ter wereld. Wat komt er na de burn-out? Straks loopt iedereen erbij als een zombie bediend door robots. Ik vind het stom dat men hiernaar streeft. Steeds meer Nederlanders zijn verslaafd aan oxycodon, in de VS is dat al jaren aan de gang. Waarheen leidt deze weg? :)

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... r-oxycodon
anoniem_309521 wijzigde dit bericht op 10-03-2019 18:25
15.26% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
aidem schreef:
10-03-2019 15:38
Geweldig! Weer zo’n democraat die Trump helpt z’n tweede overwinning te bezorgen. Is het nou echt zo moeilijk om een goede kandidaat te vinden tussen die 350 miljoen Amerikanen?!
Waarschijnlijk wordt Yang niet gekozen als Democratische kandidaat in de voorverkiezingen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Cazandra schreef:
10-03-2019 17:25
Maar dat is juist het punt. Voor laagbetaalde banen zal werken dan niet meer echt lonen. Vakkenvullen, thuiszorg. Stel: je verdient daar nu 1400 euro mee op maandbasis. Straks krijg je gratis 1000 euro. Wie gaat er dan nog voor de overige 400 euro een volle maand werken? Voor 2 euro per uur?
Ik snap niet zo goed wat je bedoelt. Een basisinkomen is onvoorwaardelijk. Dus die krijg je bovenop je loon in het voorbeeld van Yang.
Je zal waarschijnlijk geen zorg of huurtoeslag (en andere vrijstellingen) meer krijgen omdat je 12.000 euro meer per jaar aan inkomsten hebt. Ervanuitgaand dat het in nederland geimplementeerd zou worden met 1.000 euro als basisinkomen.
Cazandra schreef:
10-03-2019 17:32
Ja, hoe zie je dat dan voor je? Dat alle minimumlonen ook met 1000 euro omhoog gaan?

Het is gewoon een heel slecht idee. Alle soortgelijke communistische ideeën zijn in alle gevallen waarin ze zijn uitgeprobeerd op een drama uitgelopen. Een recent voorbeeld is Venezuela. Daar is nu iedereen miljonair, de obesitas-epidemie is overwonnen en ze hebben er ook relatief veel minder nierpatiënten dan in de rest van de wereld.
Venezuela had nooit een basisinkomen. Nu doe je hetzelfde als amerikaanse extreemrechts door alle socialistische programa’s gelijk met Venezuela te vergelijken. Wat er in venezuela mis is gegaan is heel wat anders. Grotendeels ook door het westen veroorzaakt.
In de VS werken al robots voor de overheid, Pepper en NAO.
Pepper and NAO can easily create an empathetic link with citizens by their eye-catching appearances, moderate sizes and humanoid behaviours.
https://www.softbankrobotics.com/emea/e ... government
Oogverblindend knappe gadgets.
Dit zei Hawking over de gerobotiseerde toekomst


"Als machines alles produceren wat we nodig hebben, zal het resultaat afhangen van de manier waarop we dat gaan verdelen. Iedereen kan een luxe en ontspannen leven leiden als de door de machines geproduceerde welvaart wordt gedeeld. Maar de meeste mensen kunnen eindigen in miserabele armoede als de eigenaren van de machines succesvol zijn in de lobby tegen de herverdeling van welvaart."
https://webwereld.nl/markttrends/89457- ... me-armoede
Kukita-Del-Barrio schreef:
10-03-2019 16:31
Hoe kom je erbij dat mensen niet gaan werken? Uit alle onderzoeken tot nu toe is niet gebleken dat mensen niet gaan werken. Het stimuleert juist om creatief te zijn en je talenten beter te benutten als je weet dat je niet plots zonder inkomen komt te staan als je je baan verliest of opgeeft omdat je een studie wil volgen of wil gaan ondernemen.
Hoe we dat gaan betalen? Nou wat dacht je van de miljoenen mensen die over 10 jaar werkeloos raken omdat bijna allem productiewerk, chauffeurwerk en andere adminstratieve banen verwdijnen? Die mensen zal je toch moeten opvangen met een ww uitkering of bijstandsuitkering.

Heb je naar zijn interview gekeken? Hij legt t allemaal heel goed uit.
Ik was ook heel sceptisch maar nu ben ik bijna ervan overtuigd dat het huidig systeem niet werkt en dat we als samenleving een manier moeten vinden om ook creativiteit te belonen ipv alleen productiviteit.
Mensen gaan niet meer werken
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bcd93541/
Orangetree schreef:
10-03-2019 18:33
Mensen gaan niet meer werken
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bcd93541/
Heb je het artikel wel gelezen?
Daarin word keurig uitgelegd waarom het in dat experiment niet meer mensen heeft aangezet tot werken. Dezelfde reden als alle andere experimenten - namelijk té kort van duur. De mensen die meededen aan dat Finse experiment woonden bijna allemaal op het platteland waar er simpelweg niet voldoende werk is. Omdat het experiment over een jaar zou eindigen was dat voor de deelnemers niet voldoende motivatie om te verhuizen. Het basisinkomen heeft overigens geen negatieve effect op de wil van mensen om wél te gaan werken.. blijkt uit zowat alle onderzoeken. Iedereen wil er op vooruit dus als het werk er is gaan mensen gewoon werken.
Kukita-Del-Barrio schreef:
10-03-2019 18:52
Heb je het artikel wel gelezen?
Daarin word keurig uitgelegd waarom het in dat experiment niet meer mensen heeft aangezet tot werken. Dezelfde reden als alle andere experimenten - namelijk té kort van duur. De mensen die meededen aan dat Finse experiment woonden bijna allemaal op het platteland waar er simpelweg niet voldoende werk is. Omdat het experiment over een jaar zou eindigen was dat voor de deelnemers niet voldoende motivatie om te verhuizen. Het basisinkomen heeft overigens geen negatieve effect op de wil van mensen om wél te gaan werken.. blijkt uit zowat alle onderzoeken. Iedereen wil er op vooruit dus als het werk er is gaan mensen gewoon werken.
Al duurt dat experiment 20 jaar, als je naar volle tevredenheid op het platteland woont, verhuis je never nooit naar de drukke stad waar t leven ook nog ns veel duurder is en je minder huis -laat staan tuin- voor je geld krijgt. Hoe bedenken ze t? :facepalm:
aidem schreef:
10-03-2019 15:38
Geweldig! Weer zo’n democraat die Trump helpt z’n tweede overwinning te bezorgen. Is het nou echt zo moeilijk om een goede kandidaat te vinden tussen die 350 miljoen Amerikanen?!
Exact! Hoe radicaler de democratische kandidaten, des te groter de kans dat Trump gewoon nog een keer 4 jaar mag blijven.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb meerdere malen in de ww gezeten en ervaarde deze periodes als veel stress voller dan werken.

Mensen die ongewild in de bijstand zitten ervaren vaak ook veel stress

Waar moet ik nu weer solliciteren om aan de regeltjes te voldoen. Of verplicht aan het zoveelste integratie traject meedoen wat niets oplevert.

Of niet samen kunnen wonen omdat je uitkering dan vervalt.

Haal je die stress weg dan kunnen
mensen zich richten op wat ze echt willen.

Dan blijkt dat creatieve idee toch inrd 's uit te kunnen groeien tot een echt bedrijf.

Ga je je toch inzetten voor die omscholing.

Of ben je nog gemotiveerd voor de sollicitatie die echt bij je past in plaats van onzeker en bexomitibrrrd te zijn geworden door vele afwijzingen

En als de buurman 2 weken op vakantie gaat dan wil jij dat ook. En als de buurvrouw een nieuwe jfiets heeft dan wil jij dat ook in plaats van dat oude barrel wat je hebt. Dus de prikkel om te werken blijft er wel.

Mensen kunnen zich nu eesal beter ontdooien wanneer ze niet in strandje overleven hoeven te staan.
Kukita-Del-Barrio schreef:
10-03-2019 16:31

Hoe we dat gaan betalen? Nou wat dacht je van de miljoenen mensen die over 10 jaar werkeloos raken omdat bijna allem productiewerk, chauffeurwerk en andere adminstratieve banen verwdijnen? Die mensen zal je toch moeten opvangen met een ww uitkering of bijstandsuitkering.
Al sinds de industriele revolutie worden mensen massaal werkloos. De mechanisatie in de landbouw maakte steeds meer boeren overbodig. De stijging van de arbeidsproductiviteit in de industrie heeft ervoor gezorgd dat hier veel banen verloren zijn gegaan. Nu zijn de retail en de financiele dienstverlening aan de beurt.

Tegelijkertijd ontstaan er voortdurend nieuwe banen. Heel veel mensen werken in sectoren en beroepen die 30 jaar geleden nog niet bestonden. Andere sectoren groeien spectaculair (gezondheidszorg, toerisme, luchtvaart). Wat anders geformuleerd, de spectaculare stijging van de arbeidsproductiviteit leidt niet tot massawerklooseid, maar tot een steeds hogere levensstandaard en consumenten die steeds meer diensten gebruiken.

Ik geloof die verhalen over naderende massawerkloosheid dus niet zo.
Waarom zijn mensen vaak zo star. Dat basisinkomen heeft vele voordelen. Maar er wordt meteen geroepen: ja maar dan gaan mensen niet werken.
Kom maar op met die feiten. Meteen roepen. Angst voor verandering? Voor risico's? Vinden jullie het systeem nu zo geweldig dan? En wat als je partner/ouders/kinderen afhankelijk wordt van je zorg? Dan wil je wel in ene een basisinkomen en zekerheid?
De zorg wordt steeds slechter. Er wordt steeds meer gericht op mantelzorg. En nee dat kan niet. Want we moeten allemaal werken. Geld moet binnenkomen. Zolang het goed gaat in je eigen omgeving is het prima.
Er is al zovaak uitgerekend dat een basisinkomen betaald kan worden. Het komt ons nog duur te staan met al die uitkeringen, zorgtoeslagen, huurtoeslag, aftrek hypotheekrente, kindertoeslagen, etc.
Maar nee, we moeten allemaal royaal verdienen. En ja dat is nog mogelijk ook..met een basisinkomen.
redbulletje schreef:
10-03-2019 19:01
Al duurt dat experiment 20 jaar, als je naar volle tevredenheid op het platteland woont, verhuis je never nooit naar de drukke stad waar t leven ook nog ns veel duurder is en je minder huis -laat staan tuin- voor je geld krijgt. Hoe bedenken ze t? :facepalm:

Dat zal voor een deel van de mensen wel zo zijn. Die zullen het prima vinden op het platteland en daar dus ook blijven. Maar dat geldt zeker niet voor de meeste mensen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven