Actueel
alle pijlers
Anne Frankboom omgewaaid
maandag 23 augustus 2010 om 13:47
Anne Frankboom omgewaaid
Uitgegeven: 23 augustus 2010 13:42
Laatst gewijzigd: 23 augustus 2010 13:42
AMSTERDAM - De Anne Frankboom is maandag omgewaaid.
© ANP
De boom in de tuin van het Achterhuis aan de Prinsengracht in Amsterdam, wereldberoemd geworden door het dagboek van Anne Frank, is bezweken door de harde windstoten van maandag.
Dat meldt AT5.
Meer volgt.
Ik vind dit echt heel erg...
Uitgegeven: 23 augustus 2010 13:42
Laatst gewijzigd: 23 augustus 2010 13:42
AMSTERDAM - De Anne Frankboom is maandag omgewaaid.
© ANP
De boom in de tuin van het Achterhuis aan de Prinsengracht in Amsterdam, wereldberoemd geworden door het dagboek van Anne Frank, is bezweken door de harde windstoten van maandag.
Dat meldt AT5.
Meer volgt.
Ik vind dit echt heel erg...
Ja, dat vind ik echt.
maandag 23 augustus 2010 om 14:57
maandag 23 augustus 2010 om 14:58
Er zijn nu een soort ramptoeristen aan de gang die stukjes boom meenemen? http://twitter.com/AT5/status/21907610037
maandag 23 augustus 2010 om 14:58
maandag 23 augustus 2010 om 15:00
quote:Veronique79 schreef op 23 augustus 2010 @ 14:58:
http://tuin-terras.marktp ... ie-net-is-neergegaan.html
Is al weer weggehaald.
Echt heel erg onbeschaamd vind ik dit.
http://tuin-terras.marktp ... ie-net-is-neergegaan.html
Is al weer weggehaald.
Echt heel erg onbeschaamd vind ik dit.
Ja, dat vind ik echt.
maandag 23 augustus 2010 om 15:01
quote:Margaretha2 schreef op 23 augustus 2010 @ 14:57:
Waarom snap je dat "absoluut niet" ?
Het is iemand die vluchten naar het buitenland, onderduiken, afgevoerd worden naar de kampen en doodgaan daar meegemaakt heeft en dat opgeschreven heeft, het is toch logisch dat dat dan een symbool wordt?Omdat ik Anne Frank absoluut niet representatief vind voor de, Nederlandse, jodenvervolging. En omdat ik Anne Frank, en vele critici met mij, zie als een prachtige PR stunt van Nederland, vlak na de oorlog. Daarom.
Waarom snap je dat "absoluut niet" ?
Het is iemand die vluchten naar het buitenland, onderduiken, afgevoerd worden naar de kampen en doodgaan daar meegemaakt heeft en dat opgeschreven heeft, het is toch logisch dat dat dan een symbool wordt?Omdat ik Anne Frank absoluut niet representatief vind voor de, Nederlandse, jodenvervolging. En omdat ik Anne Frank, en vele critici met mij, zie als een prachtige PR stunt van Nederland, vlak na de oorlog. Daarom.
maandag 23 augustus 2010 om 15:01
quote:Margaretha2 schreef op 23 augustus 2010 @ 14:57:
Waarom snap je dat "absoluut niet" ?
Het is iemand die vluchten naar het buitenland, onderduiken, afgevoerd worden naar de kampen en doodgaan daar meegemaakt heeft en dat opgeschreven heeft, het is toch logisch dat dat dan een symbool wordt?
Zat al in de aanslag om een heel relaas te typen, maar jij hebt het prima verwoordt.
Anne Frank was een doodnormaal meisje, met doodnormale meisjesoverpeinzingen en -dromen. En die schreef ze op. Dan komt zo'n oorlog dichtbij, omdat je je tot op zekere hoogte kunt verplaatsen in zo'n meisje.
Boom boeit me verder niet, dat is de natuur, maar de Tweede Wereldoorlog bagatelliseren vind ik weer het andere uiterste.
Waarom snap je dat "absoluut niet" ?
Het is iemand die vluchten naar het buitenland, onderduiken, afgevoerd worden naar de kampen en doodgaan daar meegemaakt heeft en dat opgeschreven heeft, het is toch logisch dat dat dan een symbool wordt?
Zat al in de aanslag om een heel relaas te typen, maar jij hebt het prima verwoordt.
Anne Frank was een doodnormaal meisje, met doodnormale meisjesoverpeinzingen en -dromen. En die schreef ze op. Dan komt zo'n oorlog dichtbij, omdat je je tot op zekere hoogte kunt verplaatsen in zo'n meisje.
Boom boeit me verder niet, dat is de natuur, maar de Tweede Wereldoorlog bagatelliseren vind ik weer het andere uiterste.
maandag 23 augustus 2010 om 15:04
Ik bagateliseer de oorlog niet, juist niet. Ik vind echter dat eea niet mooier gemaakt hoef te worden dan het was.
Bij erg veel mensen (m.n. buiten Nederland) is de indruk gewekt dat alle joden in Nederland konden onderduiken en dat alle Nederlanders zo goed waren om joden te helpen en dat geeft een enorm vertekend beeld. En dat is wat mij een beetje tegenstaat.
Bij erg veel mensen (m.n. buiten Nederland) is de indruk gewekt dat alle joden in Nederland konden onderduiken en dat alle Nederlanders zo goed waren om joden te helpen en dat geeft een enorm vertekend beeld. En dat is wat mij een beetje tegenstaat.
maandag 23 augustus 2010 om 15:09
quote:fleurtje schreef op 23 augustus 2010 @ 14:57:
@Male, reactie op mijn posting? Zo ja, dan snap je mijn punt geloof ik niet.
Nee, niet alleen op jouw posting, maar op meerder postings van dezelfde strekking. Dat het vals sentiment is, dat er meer mensen zijn die veel ergere dingen hebben meegemaakt, dat er NU ook mensen ergere dingen meemaken.
Natuurlijk is dat allemaal waar. Maar Anne was iemand die in het midden van het leven stond, en ineens moest onderduiken voor ze afgevoerd is. Het is gewoon een tijdbeeld, wat erg belangrijk is. Niks vals sentiment, maar een stukje geschiedenis binnenin een heel belangrijk stuk geschiedenis. Een symbooltje, net als dat Auschwitz een symbool is.
@Male, reactie op mijn posting? Zo ja, dan snap je mijn punt geloof ik niet.
Nee, niet alleen op jouw posting, maar op meerder postings van dezelfde strekking. Dat het vals sentiment is, dat er meer mensen zijn die veel ergere dingen hebben meegemaakt, dat er NU ook mensen ergere dingen meemaken.
Natuurlijk is dat allemaal waar. Maar Anne was iemand die in het midden van het leven stond, en ineens moest onderduiken voor ze afgevoerd is. Het is gewoon een tijdbeeld, wat erg belangrijk is. Niks vals sentiment, maar een stukje geschiedenis binnenin een heel belangrijk stuk geschiedenis. Een symbooltje, net als dat Auschwitz een symbool is.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 23 augustus 2010 om 15:12
Meer nog dan Anne Frank haast vind ik Otto Frank een symbool voor de jodenvervolging... verschrikkelijk, vluchten, onderduiken, naar de kampen, terugkomen en dan helemaal alleen op de wereld zijn. Maar "een symbool" is natuurlijk niet hetzelfde als "de gemiddelde", toch?
Misschien was wat er met Anne Frank gebeurd is niet representatief, maar voor de holocaust zou je ook kunnen zeggen dat überhaupt Nederland niet representatief was? Wat is wel representatief (oprechte vraag)? Misschien mensen die direct opgepakt en afgevoerd zijn? Anne Frank is verraden, dat lijkt me aardig representatief helaas....?
Hoezo een PR stunt van Nederland? Nederland komt er niet heel prachtig vanaf...?
Ik snap dat er miljoenen verhalen zijn naast het verhaal van Anne Frank, ikzelf vind dat ook het meest aangrijpende van de elke oorlog, ik heb een paar kampen bezocht en het ergste vind ik de foto´s van de mensen, vooral als dat bv. familiefoto´s zijn (foto´s van in de bloei van hun leven). Maar toen ik als kind het dagboek van Anne Frank las was dat toch wel de eerste keer dat ik me voor kon stellen wat het kwaad was geloof ik. Wat zou jij bv. aanraden aan kinderen om te lezen?
Misschien was wat er met Anne Frank gebeurd is niet representatief, maar voor de holocaust zou je ook kunnen zeggen dat überhaupt Nederland niet representatief was? Wat is wel representatief (oprechte vraag)? Misschien mensen die direct opgepakt en afgevoerd zijn? Anne Frank is verraden, dat lijkt me aardig representatief helaas....?
Hoezo een PR stunt van Nederland? Nederland komt er niet heel prachtig vanaf...?
Ik snap dat er miljoenen verhalen zijn naast het verhaal van Anne Frank, ikzelf vind dat ook het meest aangrijpende van de elke oorlog, ik heb een paar kampen bezocht en het ergste vind ik de foto´s van de mensen, vooral als dat bv. familiefoto´s zijn (foto´s van in de bloei van hun leven). Maar toen ik als kind het dagboek van Anne Frank las was dat toch wel de eerste keer dat ik me voor kon stellen wat het kwaad was geloof ik. Wat zou jij bv. aanraden aan kinderen om te lezen?
maandag 23 augustus 2010 om 15:12
Ja en bij domme mensen bestaat de gedachte dat álle Duitsers slecht waren en álle verzetsmensen heldhaftig en goed. Iedereen die een beetje verder kijkt, weet ook wel dat lang niet alle Joden onder konden duiken en gezellig een dagboek bij hebben kunnen houden. En voor diegenen die dat niet kunnen, maakt zo'n dagboek ook niet uit.
Anne Frank ís een symbool. Niet zozeer voor de Jodenvervolging, wel voor de WO2 in Nederland. Net zoals de Februaristaking (en bijbehorend standbeeld). Maar lang niet alle arbeiders staakten of protesteerden.
Anne Frank ís een symbool. Niet zozeer voor de Jodenvervolging, wel voor de WO2 in Nederland. Net zoals de Februaristaking (en bijbehorend standbeeld). Maar lang niet alle arbeiders staakten of protesteerden.
maandag 23 augustus 2010 om 15:13
quote:fleurtje schreef op 23 augustus 2010 @ 15:04:
Ik bagateliseer de oorlog niet, juist niet. Ik vind echter dat eea niet mooier gemaakt hoef te worden dan het was.
Bij erg veel mensen (m.n. buiten Nederland) is de indruk gewekt dat alle joden in Nederland konden onderduiken en dat alle Nederlanders zo goed waren om joden te helpen en dat geeft een enorm vertekend beeld. En dat is wat mij een beetje tegenstaat.
Oh je was al sneller
Dat snap ik wel en niet. Er waren onderduikers maar Anne Frank is uiteindelijk (net als zoveel anderen) verraden door een andere Nederlander. Waarom blijft dat niet hangen?
Ik bagateliseer de oorlog niet, juist niet. Ik vind echter dat eea niet mooier gemaakt hoef te worden dan het was.
Bij erg veel mensen (m.n. buiten Nederland) is de indruk gewekt dat alle joden in Nederland konden onderduiken en dat alle Nederlanders zo goed waren om joden te helpen en dat geeft een enorm vertekend beeld. En dat is wat mij een beetje tegenstaat.
Oh je was al sneller
Dat snap ik wel en niet. Er waren onderduikers maar Anne Frank is uiteindelijk (net als zoveel anderen) verraden door een andere Nederlander. Waarom blijft dat niet hangen?
maandag 23 augustus 2010 om 15:15
Voor mij gaat dat boek niet echt over Nederland maar over hoe iemand levenslustig is met dromen en wensen en hoe monsterlijk daar een eind aan gemaakt wordt. Ik denk ook dat het iedereen aanspreekt, nu ik wat ouder ben denk ik voor het eerst na over de angst van Anne Franks ouders bv. (dat is toch heel anders dan van een kind denk ik) en de onmacht.
maandag 23 augustus 2010 om 15:16
Het doel van geschiedenis is dat men er van leert. Helaas gebeurt dat niet nee, dat ben ik wel eens met jullie.
Maar er zijn weet ik hoeveel miljoenen Joden omgebracht, ik neem aan dat mensen wel snappen dat Anne Frank niet de enige is die gruwelheden heeft meegemaakt na haar onderduiking, en dat er zeer veel mensen zijn die nog ergere dingen hebben meegemaakt. Dat maakt het niet minder schrijnend want ze was nog erg jong.
Dat mensen in het buitenland het gaan romantiseren vind ik dom, maar ja het gros wat langskomt in het museum is Amerikaans, dus wat verwacht je anders daarvan
Maar er zijn weet ik hoeveel miljoenen Joden omgebracht, ik neem aan dat mensen wel snappen dat Anne Frank niet de enige is die gruwelheden heeft meegemaakt na haar onderduiking, en dat er zeer veel mensen zijn die nog ergere dingen hebben meegemaakt. Dat maakt het niet minder schrijnend want ze was nog erg jong.
Dat mensen in het buitenland het gaan romantiseren vind ik dom, maar ja het gros wat langskomt in het museum is Amerikaans, dus wat verwacht je anders daarvan
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 23 augustus 2010 om 15:19
Nee ik snap het niet. Je vindt dat het een vertekend beeld geeft maar wat geeft dat. Het is het verhaal van 1 persoon, iedereen kan verzinnen dat er miljoenen andere individuele verhalen zijn, en je kan ook genoeg boeken lezen en films zien en documentaires om inzicht te krijgen in hoe het voor anderen was. Er zijn ook andere symbolen geloof ik, Elie Wiesel schiet me direct te binnen, Roma Ligocka (het meisje met de rode jas), die geven al meteen een ander beeld. Kleine symbolen zijn er toch ook, bij mij in het dorp zijn bv. álle joden direct afgevoerd en vermoord in de kampen, ik ken de namen van die mensen en zij zijn voor mij symbolen, enzovoort.
Ik wil hier niet welles-nietes spelen trouwens ik ben juist oprecht benieuwd naar hoe jij het dan ziet. Wat voor jou bv. een adequater symbool is, hoe jij een kind kennis zou laten maken met de gruwelen van de jodenvervolging, etc.
Ik wil hier niet welles-nietes spelen trouwens ik ben juist oprecht benieuwd naar hoe jij het dan ziet. Wat voor jou bv. een adequater symbool is, hoe jij een kind kennis zou laten maken met de gruwelen van de jodenvervolging, etc.
maandag 23 augustus 2010 om 15:19
quote:fleurtje schreef op 23 augustus 2010 @ 15:17:
Het zijn niet alleen de buitenlanders, het zijn toch ook erg veel Nederlanders die zich die illusie graag laten aanleunen.
Tja, dat vind ik raar en stom.
Ik denk dat juist helemaal niet. Volgens mij was het gros te laf om iets te doen, en een ander groot deel vond het ook wel prima dat de Joden weggevoerd werden.
Hoewel ik het goed kan begrijpen dat je in tijden van oorlog je eigen hachie vooropstelt. Ik zou, als het gaat om het leven van mijn kind, ook hele nare en gemene dingen kunnen doen.
Het zijn niet alleen de buitenlanders, het zijn toch ook erg veel Nederlanders die zich die illusie graag laten aanleunen.
Tja, dat vind ik raar en stom.
Ik denk dat juist helemaal niet. Volgens mij was het gros te laf om iets te doen, en een ander groot deel vond het ook wel prima dat de Joden weggevoerd werden.
Hoewel ik het goed kan begrijpen dat je in tijden van oorlog je eigen hachie vooropstelt. Ik zou, als het gaat om het leven van mijn kind, ook hele nare en gemene dingen kunnen doen.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 23 augustus 2010 om 15:20
quote:fleurtje schreef op 23 augustus 2010 @ 15:14:
Geloof niet dat jullie het punt snappen.Je vind Anne Frank niet representatief voor de vaderlandse geschiedenis over de tweede wereldoorlog, want het dagboek is een PR stunt omdat we ons mooier voor willen doen dan we zijn voor het buitenland en er zijn veel ergere verhalen over de jodenvervolging. Anne Frank kón tenminste nog onderduiken. Nederlanders waren lang niet allemaal zo behulpzaam. Zoiets?
Geloof niet dat jullie het punt snappen.Je vind Anne Frank niet representatief voor de vaderlandse geschiedenis over de tweede wereldoorlog, want het dagboek is een PR stunt omdat we ons mooier voor willen doen dan we zijn voor het buitenland en er zijn veel ergere verhalen over de jodenvervolging. Anne Frank kón tenminste nog onderduiken. Nederlanders waren lang niet allemaal zo behulpzaam. Zoiets?
maandag 23 augustus 2010 om 15:21
quote:fleurtje schreef op 23 augustus 2010 @ 15:17:
Het zijn niet alleen de buitenlanders, het zijn toch ook erg veel Nederlanders die zich die illusie graag laten aanleunen.
Ik denk dat dat op school bij geschiedenis getackeld moet worden. Dan kun je én weten dat joden echt de sigaar waren in Nederland, én het dagboek van Anne Frank lezen en dat indringend vinden en een manier om gevoelsmatig dichter bij de oorlog te zijn.
Van buitenlanders snap ik trouwens wel dat ze niet de geschiedenis van de jodenvervolging per Europees land kennen, dus in die zin moet ik het dan met je eens zijn. Hoe gaat bv. het Anne Frank huis daar mee om?
Een voorwoord in het dagboek zou ook veel kunnen ophelderen.
Het zijn niet alleen de buitenlanders, het zijn toch ook erg veel Nederlanders die zich die illusie graag laten aanleunen.
Ik denk dat dat op school bij geschiedenis getackeld moet worden. Dan kun je én weten dat joden echt de sigaar waren in Nederland, én het dagboek van Anne Frank lezen en dat indringend vinden en een manier om gevoelsmatig dichter bij de oorlog te zijn.
Van buitenlanders snap ik trouwens wel dat ze niet de geschiedenis van de jodenvervolging per Europees land kennen, dus in die zin moet ik het dan met je eens zijn. Hoe gaat bv. het Anne Frank huis daar mee om?
Een voorwoord in het dagboek zou ook veel kunnen ophelderen.
maandag 23 augustus 2010 om 15:22
