Actueel
alle pijlers
Anouscha Nzume, Sylvana etc.
woensdag 26 april 2017 om 16:51
Waarom krijgen deze vrouwen een podium om hun racistische uitlatingen tentoon te spreiden? Wat als ik , een blanke vrouw, een boek zou schrijven met als titel "Hallo zwarte mensen". Wat als ik als blanke vrouw keer op keer op tv zou klagen dat alle zwarten racistisch zijn en dat het echt vreselijk leven hier is, ondanks dat er genoeg mensen zijn die naar deze twee dames luisteren, een sprookjesfiguur aanpassen in de hoop dat het nu minder kwetsend is, ieder jaar Keti Koti en andere festivals toestaan, op scholen de slavernij onderwijzen etc. etc.
Iemand als Rosa Parks, Nelson Mandela, dat waren pas helden, die streden voor gelijkheid in een zeer ongelijk land. Dat is Nederland gewoon niet.
Iemand als Rosa Parks, Nelson Mandela, dat waren pas helden, die streden voor gelijkheid in een zeer ongelijk land. Dat is Nederland gewoon niet.
vrijdag 28 april 2017 om 16:14
Ik als blanke ben me nu toch wel heel erg bewust dat ik een rascist ben, discrimineer, gebruik kan maken van White privilege en als klap op de vuurpijl wordt mij als blanke ook nog het vernietigen van andere planeten in de schoenen geschoven.
Ik heb echt wat op mijn kerfstok zeg.
Ik weet niet of mijn achternaam ook mijn echte achternaam is.. Voel me dader en slachtoffer tegelijk. Verwarrend dit hoor.
Ik heb echt wat op mijn kerfstok zeg.
Ik weet niet of mijn achternaam ook mijn echte achternaam is.. Voel me dader en slachtoffer tegelijk. Verwarrend dit hoor.
vrijdag 28 april 2017 om 16:15
quote:julius schreef op 28 april 2017 @ 15:53:
[...]
Begrijpt ze 'het' wel omdat ze dezelfde mening heeft als jij? Of zou de waarheid ergens in het midden liggen?Had S-meds geloept omdat ik me nauwelijks posts van haar in dit topic kon herinneren, en die bleken inderdaad ook uiterst gering en zelden meer bevattend dan een oneliner. Maar ze heeft wel gelijk.
[...]
Begrijpt ze 'het' wel omdat ze dezelfde mening heeft als jij? Of zou de waarheid ergens in het midden liggen?Had S-meds geloept omdat ik me nauwelijks posts van haar in dit topic kon herinneren, en die bleken inderdaad ook uiterst gering en zelden meer bevattend dan een oneliner. Maar ze heeft wel gelijk.
vrijdag 28 april 2017 om 16:16
quote:julius schreef op 28 april 2017 @ 16:04:
[...]
Natuurlijk kunnen we daarover discussiëren. Het probleem is alleen dat binnen no time de slavernij en de VOC erbij worden gehaald, en daar kan je gewoon weinig mee. Ook het feit dat generaliseren prima is waar het om blanken gaat is opvallend en vrij irritant.
Waarom kan je daar weinig mee? De VOCU en slavernij hebben een nogal gigantische invloed gehad op de wereldgeschiedenis. Daar kan je m.i. qua begrip juist best veel meer bereiken.
Ik begrijp zelf echt niet waarom zoveel mensen zo ongelofelijk in de verdediging schieten over dit onderwerp. Je kan toch een kans aangrijpen om te leren van andermans levenservaringen? Wordt je meestal een rijker mens van (en dat geldt voor iedereen). Ik heb als blanke nog nooit ervaren dat ik als persoonlijk schuldig aan de voc werd aangemerkt. Dus kan ik daar prima een gesprek over hebben en naar de ander luisteren zonder me aangevallen te voelen. Ook als het over andere generaliserende zaken gaat.
[...]
Natuurlijk kunnen we daarover discussiëren. Het probleem is alleen dat binnen no time de slavernij en de VOC erbij worden gehaald, en daar kan je gewoon weinig mee. Ook het feit dat generaliseren prima is waar het om blanken gaat is opvallend en vrij irritant.
Waarom kan je daar weinig mee? De VOCU en slavernij hebben een nogal gigantische invloed gehad op de wereldgeschiedenis. Daar kan je m.i. qua begrip juist best veel meer bereiken.
Ik begrijp zelf echt niet waarom zoveel mensen zo ongelofelijk in de verdediging schieten over dit onderwerp. Je kan toch een kans aangrijpen om te leren van andermans levenservaringen? Wordt je meestal een rijker mens van (en dat geldt voor iedereen). Ik heb als blanke nog nooit ervaren dat ik als persoonlijk schuldig aan de voc werd aangemerkt. Dus kan ik daar prima een gesprek over hebben en naar de ander luisteren zonder me aangevallen te voelen. Ook als het over andere generaliserende zaken gaat.
vrijdag 28 april 2017 om 16:18
quote:valerievaldera schreef op 28 april 2017 @ 16:12:
[...]
Misschien begrijp ik het inderdaad niet. Ik woon nu bijvoorbeeld in een buurt met zowel witte als zwarte mensen. Het is ongeveer 50/50 denk ik. Gisteren met Koningsdag was het een gezellige boel. Ik heb praatjes gemaakt met de mensen die ik ken, uit de buurt, van mijn werk, via mijn kind, etc. Ik behandel iedereen met hetzelfde respect.
Maar waarschijnlijk zul jij dit niet geloven, omdat ik hoe dan ook racist ben dankzij mijn witte huidskleur. Toch kan ik met de beste wil in de wereld niet bedenken hoe ik onderscheid maak. Ik word er erg verdrietig van in ieder geval.
Waarom begin je gelijk zo aanvallend? Zie je nu zelf niet hoe je daarmee direct de dialoog doodslaat. Ik denk helemaal niet dat jij "hoe dan ook racist" bent. Dat denk ik namelijk nooit, van niemand.
Mijn mening is al sinds jaar en dag, al mijn hele leven, dat het merendeel van de mensen het heus goed bedoelt maar uit onwetendheid domme racistische dingen doet of zegt, en dat slechts een klein deel van de mensen echt heel bewust uit ideologie racistisch is. En die mensen, uit die laatste groep, zal je nooit veranderen, dus dat moet je niet eens proberen. Met Adolf Hitler hoefde je ook geen discussie te voeren over waarom joden heus aardige mensen zijn, immers.
Maar het vervelende is dat de mensen uit de eerste groep, waartoe ik jou en vrijwel ieder blank mens dus schaar, überhaupt niet eens wil praten over het onderwerp maar liever dom en onwetend blijft. En dát vind ik wel erg kwalijk. Iets doms doen omdat je niet beter weet is niet erg, maar ermee doorgaan omdat je teveel last van je ego hebt maakt je net zo fout als de mensen uit de tweede groep. En daar kies je dus wel zelf bewust voor.
[...]
Misschien begrijp ik het inderdaad niet. Ik woon nu bijvoorbeeld in een buurt met zowel witte als zwarte mensen. Het is ongeveer 50/50 denk ik. Gisteren met Koningsdag was het een gezellige boel. Ik heb praatjes gemaakt met de mensen die ik ken, uit de buurt, van mijn werk, via mijn kind, etc. Ik behandel iedereen met hetzelfde respect.
Maar waarschijnlijk zul jij dit niet geloven, omdat ik hoe dan ook racist ben dankzij mijn witte huidskleur. Toch kan ik met de beste wil in de wereld niet bedenken hoe ik onderscheid maak. Ik word er erg verdrietig van in ieder geval.
Waarom begin je gelijk zo aanvallend? Zie je nu zelf niet hoe je daarmee direct de dialoog doodslaat. Ik denk helemaal niet dat jij "hoe dan ook racist" bent. Dat denk ik namelijk nooit, van niemand.
Mijn mening is al sinds jaar en dag, al mijn hele leven, dat het merendeel van de mensen het heus goed bedoelt maar uit onwetendheid domme racistische dingen doet of zegt, en dat slechts een klein deel van de mensen echt heel bewust uit ideologie racistisch is. En die mensen, uit die laatste groep, zal je nooit veranderen, dus dat moet je niet eens proberen. Met Adolf Hitler hoefde je ook geen discussie te voeren over waarom joden heus aardige mensen zijn, immers.
Maar het vervelende is dat de mensen uit de eerste groep, waartoe ik jou en vrijwel ieder blank mens dus schaar, überhaupt niet eens wil praten over het onderwerp maar liever dom en onwetend blijft. En dát vind ik wel erg kwalijk. Iets doms doen omdat je niet beter weet is niet erg, maar ermee doorgaan omdat je teveel last van je ego hebt maakt je net zo fout als de mensen uit de tweede groep. En daar kies je dus wel zelf bewust voor.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 28 april 2017 om 16:19
quote:fashionvictim schreef op 28 april 2017 @ 16:11:
[...]
Waarom "kan je er weinig mee" als men probeert iets wat van wezenlijk belang is voor het probleem te duiden?
Het feit dat de slavernij er steeds bij wordt gehaald is niet om met terugwerkende kracht een schuld aan te praten, maar omdat het nu eenmaal een feit is dat de slavernij de zwarte cultuur in de westerse wereld gekleurd en gevormd heeft. Zwarte mensen die afkomstig zijn van slaven, zijn nu eenmaal wezenlijk anders en hebben een wezenlijk andere cultuur dan zwarte mensen die niet afkomstig zijn van slaven.
Ik kan er niets mee, omdat ik precies weet wat er gebeurd is in de jaren van slavernij en welke gevolgen dat heeft gehad. Dat eindeloos herhalen brengt niks, en zie ik als een poging om een schuldgevoel aan te praten.
Nou sorry, ik voel me daar absoluut niet schuldig over. Het enige waar ik me schuldig over zou kunnen voelen is onbewust racisme, en dat heeft helemaal niets met het slavernijverleden van Nederland te maken.
Maar goed, dan kom ik weer bij mn Turkse slager die een vacature heeft alleen voor Turken, en dan denk ik weer, zie je wel, racisme komt overal voor, dus waarom zou ik me schuldig moeten voelen over mijn onbewuste racisme, als iedereen het doet?
[...]
Waarom "kan je er weinig mee" als men probeert iets wat van wezenlijk belang is voor het probleem te duiden?
Het feit dat de slavernij er steeds bij wordt gehaald is niet om met terugwerkende kracht een schuld aan te praten, maar omdat het nu eenmaal een feit is dat de slavernij de zwarte cultuur in de westerse wereld gekleurd en gevormd heeft. Zwarte mensen die afkomstig zijn van slaven, zijn nu eenmaal wezenlijk anders en hebben een wezenlijk andere cultuur dan zwarte mensen die niet afkomstig zijn van slaven.
Ik kan er niets mee, omdat ik precies weet wat er gebeurd is in de jaren van slavernij en welke gevolgen dat heeft gehad. Dat eindeloos herhalen brengt niks, en zie ik als een poging om een schuldgevoel aan te praten.
Nou sorry, ik voel me daar absoluut niet schuldig over. Het enige waar ik me schuldig over zou kunnen voelen is onbewust racisme, en dat heeft helemaal niets met het slavernijverleden van Nederland te maken.
Maar goed, dan kom ik weer bij mn Turkse slager die een vacature heeft alleen voor Turken, en dan denk ik weer, zie je wel, racisme komt overal voor, dus waarom zou ik me schuldig moeten voelen over mijn onbewuste racisme, als iedereen het doet?
vrijdag 28 april 2017 om 16:20
quote:dianavankrimpen schreef op 28 april 2017 @ 16:14:
Ik als blanke ben me nu toch wel heel erg bewust dat ik een rascist ben, discrimineer, gebruik kan maken van White privilege en als klap op de vuurpijl wordt mij als blanke ook nog het vernietigen van andere planeten in de schoenen geschoven.
Ik heb echt wat op mijn kerfstok zeg.
Ik weet niet of mijn achternaam ook mijn echte achternaam is.. Voel me dader en slachtoffer tegelijk. Verwarrend dit hoor.
Jeetje, maak jezelf niet zo'n slachtoffer zeg. Pffff.
Dat stukje over planeten heb ik even gemist maar verder zal ik nog maar eens herhalen dat niemand zegt dat "alle blanken racisten zijn". Maar dat wij allemaal, dus iedereen met welke huidskleur dan ook, onderdeel zijn van maatschappelijke en sociologische patronen en daardoor bewust en onbewust gedrag vertonen. Door bewust te worden van dit soort zaken kunnen die patronen doorbroken worden. Wat is daar nou zo erg aan dat je jezelf zo aangevallen voelt??? Niemand is een slecht persoon vanwege zijn/haar huidskleur. Maar de wereld zou een stuk mooier worden als we de problemen niet ontkennen maar aanpakken.
Ik als blanke ben me nu toch wel heel erg bewust dat ik een rascist ben, discrimineer, gebruik kan maken van White privilege en als klap op de vuurpijl wordt mij als blanke ook nog het vernietigen van andere planeten in de schoenen geschoven.
Ik heb echt wat op mijn kerfstok zeg.
Ik weet niet of mijn achternaam ook mijn echte achternaam is.. Voel me dader en slachtoffer tegelijk. Verwarrend dit hoor.
Jeetje, maak jezelf niet zo'n slachtoffer zeg. Pffff.
Dat stukje over planeten heb ik even gemist maar verder zal ik nog maar eens herhalen dat niemand zegt dat "alle blanken racisten zijn". Maar dat wij allemaal, dus iedereen met welke huidskleur dan ook, onderdeel zijn van maatschappelijke en sociologische patronen en daardoor bewust en onbewust gedrag vertonen. Door bewust te worden van dit soort zaken kunnen die patronen doorbroken worden. Wat is daar nou zo erg aan dat je jezelf zo aangevallen voelt??? Niemand is een slecht persoon vanwege zijn/haar huidskleur. Maar de wereld zou een stuk mooier worden als we de problemen niet ontkennen maar aanpakken.
vrijdag 28 april 2017 om 16:21
quote:2koffie schreef op 28 april 2017 @ 16:13:
[...]
Nee, het gaat niet om kleurlingen die constateren enz. Het gaat erom dat áls er termen als superieur gebruikt worden, ik dit alleen maar zie bij de zogenaamde minderheidsgroep, óver blanken.
Lees eens een middagje wat Denkaanhangers schrijven bijvoorbeeld. Die niet allemaal kleurlingen zijn, maar wel dezelfde taal bezigen. Ik denk dat je niet ver hoeft te scrollen voor je er eentje tegenkomt die het over superieure blanken heeft of over een succesvolle Marokkan/Turk/moslim die in het hol van de blanken is gekropen, of wat voor termen ze daar allemaal voor hebben.
Maar er zijn ook heel veel blanken die zich superieur voelen. Sterker nog, ik denk dat vrijwel ALLE blanken zich, al dan niet bewust, superieur voelen aan niet-blanken. Dat is nu juist het hele probleem.
En nogmaals, daar kunnen al die blanken ook niet zoveel aan doen, ook zij worden immers gevormd door de geschiedenis en patronen waar MaryCrawley het al over had, maar dat constateren betekent niet dat je dan zelf een minderwaardigheidscomplex hebt.
[...]
Nee, het gaat niet om kleurlingen die constateren enz. Het gaat erom dat áls er termen als superieur gebruikt worden, ik dit alleen maar zie bij de zogenaamde minderheidsgroep, óver blanken.
Lees eens een middagje wat Denkaanhangers schrijven bijvoorbeeld. Die niet allemaal kleurlingen zijn, maar wel dezelfde taal bezigen. Ik denk dat je niet ver hoeft te scrollen voor je er eentje tegenkomt die het over superieure blanken heeft of over een succesvolle Marokkan/Turk/moslim die in het hol van de blanken is gekropen, of wat voor termen ze daar allemaal voor hebben.
Maar er zijn ook heel veel blanken die zich superieur voelen. Sterker nog, ik denk dat vrijwel ALLE blanken zich, al dan niet bewust, superieur voelen aan niet-blanken. Dat is nu juist het hele probleem.
En nogmaals, daar kunnen al die blanken ook niet zoveel aan doen, ook zij worden immers gevormd door de geschiedenis en patronen waar MaryCrawley het al over had, maar dat constateren betekent niet dat je dan zelf een minderwaardigheidscomplex hebt.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 28 april 2017 om 16:21
quote:MaryCrawley schreef op 28 april 2017 @ 16:16:
[...]
Waarom kan je daar weinig mee? De VOCU en slavernij hebben een nogal gigantische invloed gehad op de wereldgeschiedenis. Daar kan je m.i. qua begrip juist best veel meer bereiken.
Ik begrijp zelf echt niet waarom zoveel mensen zo ongelofelijk in de verdediging schieten over dit onderwerp. Je kan toch een kans aangrijpen om te leren van andermans levenservaringen? Wordt je meestal een rijker mens van (en dat geldt voor iedereen). Ik heb als blanke nog nooit ervaren dat ik als persoonlijk schuldig aan de voc werd aangemerkt. Dus kan ik daar prima een gesprek over hebben en naar de ander luisteren zonder me aangevallen te voelen. Ook als het over andere generaliserende zaken gaat.ja, de witte nederlander mag zich wel beroepen op de VOC mentaliteit, kijk ons eens een handelsgeest hebben en hun symbolen van de kolonialisatie tentoonspreiden, maar kijk uit: zwarten moeten daar over zwijgen want dat nare verhaal is natuurlijk een smet op de witte bef van Michiel de Ruyter
[...]
Waarom kan je daar weinig mee? De VOCU en slavernij hebben een nogal gigantische invloed gehad op de wereldgeschiedenis. Daar kan je m.i. qua begrip juist best veel meer bereiken.
Ik begrijp zelf echt niet waarom zoveel mensen zo ongelofelijk in de verdediging schieten over dit onderwerp. Je kan toch een kans aangrijpen om te leren van andermans levenservaringen? Wordt je meestal een rijker mens van (en dat geldt voor iedereen). Ik heb als blanke nog nooit ervaren dat ik als persoonlijk schuldig aan de voc werd aangemerkt. Dus kan ik daar prima een gesprek over hebben en naar de ander luisteren zonder me aangevallen te voelen. Ook als het over andere generaliserende zaken gaat.ja, de witte nederlander mag zich wel beroepen op de VOC mentaliteit, kijk ons eens een handelsgeest hebben en hun symbolen van de kolonialisatie tentoonspreiden, maar kijk uit: zwarten moeten daar over zwijgen want dat nare verhaal is natuurlijk een smet op de witte bef van Michiel de Ruyter
vrijdag 28 april 2017 om 16:22
quote:MaryCrawley schreef op 28 april 2017 @ 16:20:
[...]
Jeetje, maak jezelf niet zo'n slachtoffer zeg. Pffff.
Dat stukje over planeten heb ik even gemist maar verder zal ik nog maar eens herhalen dat niemand zegt dat "alle blanken racisten zijn". Maar dat wij allemaal, dus iedereen met welke huidskleur dan ook, onderdeel zijn van maatschappelijke en sociologische patronen en daardoor bewust en onbewust gedrag vertonen. Door bewust te worden van dit soort zaken kunnen die patronen doorbroken worden. Wat is daar nou zo erg aan dat je jezelf zo aangevallen voelt??? Niemand is een slecht persoon vanwege zijn/haar huidskleur. Maar de wereld zou een stuk mooier worden als we de problemen niet ontkennen maar aanpakken.Kijk, nu komen we ergens. Hoe stel jij voor dat we deze problemen aanpakken?
[...]
Jeetje, maak jezelf niet zo'n slachtoffer zeg. Pffff.
Dat stukje over planeten heb ik even gemist maar verder zal ik nog maar eens herhalen dat niemand zegt dat "alle blanken racisten zijn". Maar dat wij allemaal, dus iedereen met welke huidskleur dan ook, onderdeel zijn van maatschappelijke en sociologische patronen en daardoor bewust en onbewust gedrag vertonen. Door bewust te worden van dit soort zaken kunnen die patronen doorbroken worden. Wat is daar nou zo erg aan dat je jezelf zo aangevallen voelt??? Niemand is een slecht persoon vanwege zijn/haar huidskleur. Maar de wereld zou een stuk mooier worden als we de problemen niet ontkennen maar aanpakken.Kijk, nu komen we ergens. Hoe stel jij voor dat we deze problemen aanpakken?
vrijdag 28 april 2017 om 16:23
quote:fashionvictim schreef op 28 april 2017 @ 16:21:
[...]
Maar er zijn ook heel veel blanken die zich superieur voelen. Sterker nog, ik denk dat vrijwel ALLE blanken zich, al dan niet bewust, superieur voelen aan niet-blanken. Dat is nu juist het hele probleem.
En nogmaals, daar kunnen al die blanken ook niet zoveel aan doen, ook zij worden immers gevormd door de geschiedenis en patronen waar MaryCrawley het al over had, maar dat constateren betekent niet dat je dan zelf een minderwaardigheidscomplex hebt.klopt, maar dat gevoel is vaak niet bewust, het is er ingeslopen door opvoeding en cultuur
[...]
Maar er zijn ook heel veel blanken die zich superieur voelen. Sterker nog, ik denk dat vrijwel ALLE blanken zich, al dan niet bewust, superieur voelen aan niet-blanken. Dat is nu juist het hele probleem.
En nogmaals, daar kunnen al die blanken ook niet zoveel aan doen, ook zij worden immers gevormd door de geschiedenis en patronen waar MaryCrawley het al over had, maar dat constateren betekent niet dat je dan zelf een minderwaardigheidscomplex hebt.klopt, maar dat gevoel is vaak niet bewust, het is er ingeslopen door opvoeding en cultuur
vrijdag 28 april 2017 om 16:24
quote:julius schreef op 28 april 2017 @ 16:19:
[...]
Ik kan er niets mee, omdat ik precies weet wat er gebeurd is in de jaren van slavernij en welke gevolgen dat heeft gehad. Dat eindeloos herhalen brengt niks, en zie ik als een poging om een schuldgevoel aan te praten.
Maar dat zie je dus verkeerd. En dan kan je blijven hangen in je foute aanname en daarmee dus niet horen wat mensen WEL zeggen als ze de slavernij erbij halen, maar dat is nogal dom.
quote:Nou sorry, ik voel me daar absoluut niet schuldig over. Het enige waar ik me schuldig over zou kunnen voelen is onbewust racisme, en dat heeft helemaal niets met het slavernijverleden van Nederland te maken.Wie heeft het over schuldig voelen gehad? Ik heb het woord schuldig niet eens in de mond genomen. Ik heb enkel gezegd dat slavernij elke zwarte cultuur in de westerse wereld wezenlijk gevormd heeft, en JIJ maakt daar ineens van dat ik vind dat je je schuldig moet voelen. Ik probeerde enkel iets uit te leggen.
[...]
Ik kan er niets mee, omdat ik precies weet wat er gebeurd is in de jaren van slavernij en welke gevolgen dat heeft gehad. Dat eindeloos herhalen brengt niks, en zie ik als een poging om een schuldgevoel aan te praten.
Maar dat zie je dus verkeerd. En dan kan je blijven hangen in je foute aanname en daarmee dus niet horen wat mensen WEL zeggen als ze de slavernij erbij halen, maar dat is nogal dom.
quote:Nou sorry, ik voel me daar absoluut niet schuldig over. Het enige waar ik me schuldig over zou kunnen voelen is onbewust racisme, en dat heeft helemaal niets met het slavernijverleden van Nederland te maken.Wie heeft het over schuldig voelen gehad? Ik heb het woord schuldig niet eens in de mond genomen. Ik heb enkel gezegd dat slavernij elke zwarte cultuur in de westerse wereld wezenlijk gevormd heeft, en JIJ maakt daar ineens van dat ik vind dat je je schuldig moet voelen. Ik probeerde enkel iets uit te leggen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 28 april 2017 om 16:24
quote:fashionvictim schreef op 28 april 2017 @ 16:21:
[...]
Maar er zijn ook heel veel blanken die zich superieur voelen. Sterker nog, ik denk dat vrijwel ALLE blanken zich, al dan niet bewust, superieur voelen aan niet-blanken. Dat is nu juist het hele probleem.
En nogmaals, daar kunnen al die blanken ook niet zoveel aan doen, ook zij worden immers gevormd door de geschiedenis en patronen waar MaryCrawley het al over had, maar dat constateren betekent niet dat je dan zelf een minderwaardigheidscomplex hebt.
Dat is niet waar. Jij weet net zo goed als ieder ander dat niet elke blanke zich superieur voelt aan niet-blanken. Het is nogal een beschuldiging die je doet.
Ik ben blank. En k voel me niet superieur aan een niet-blanke. Heel veel blanke mensen die ik ken ook niet. Dus jouw gedachtegang klopt niet.
[...]
Maar er zijn ook heel veel blanken die zich superieur voelen. Sterker nog, ik denk dat vrijwel ALLE blanken zich, al dan niet bewust, superieur voelen aan niet-blanken. Dat is nu juist het hele probleem.
En nogmaals, daar kunnen al die blanken ook niet zoveel aan doen, ook zij worden immers gevormd door de geschiedenis en patronen waar MaryCrawley het al over had, maar dat constateren betekent niet dat je dan zelf een minderwaardigheidscomplex hebt.
Dat is niet waar. Jij weet net zo goed als ieder ander dat niet elke blanke zich superieur voelt aan niet-blanken. Het is nogal een beschuldiging die je doet.
Ik ben blank. En k voel me niet superieur aan een niet-blanke. Heel veel blanke mensen die ik ken ook niet. Dus jouw gedachtegang klopt niet.
vrijdag 28 april 2017 om 16:25
quote:fashionvictim schreef op 28 april 2017 @ 16:21:
[...]
Maar er zijn ook heel veel blanken die zich superieur voelen. Sterker nog, ik denk dat vrijwel ALLE blanken zich, al dan niet bewust, superieur voelen aan niet-blanken. Dat is nu juist het hele probleem.
En nogmaals, daar kunnen al die blanken ook niet zoveel aan doen, ook zij worden immers gevormd door de geschiedenis en patronen waar MaryCrawley het al over had, maar dat constateren betekent niet dat je dan zelf een minderwaardigheidscomplex hebt.Wederom een voorbeeld over hoe het volledig normaal is om te generaliseren waar het om blanken gaat.
[...]
Maar er zijn ook heel veel blanken die zich superieur voelen. Sterker nog, ik denk dat vrijwel ALLE blanken zich, al dan niet bewust, superieur voelen aan niet-blanken. Dat is nu juist het hele probleem.
En nogmaals, daar kunnen al die blanken ook niet zoveel aan doen, ook zij worden immers gevormd door de geschiedenis en patronen waar MaryCrawley het al over had, maar dat constateren betekent niet dat je dan zelf een minderwaardigheidscomplex hebt.Wederom een voorbeeld over hoe het volledig normaal is om te generaliseren waar het om blanken gaat.
vrijdag 28 april 2017 om 16:25
Ik wil wel praten over het onderwerp, daarom schrijf ik mee in dit topic. Ik vind het juist interessant dat ik misschien een blinde vlek heb en sta open voor wat jij en de andere vrouwen me te vertellen hebben. Ik wil niet dom en onwetend blijven, daarom lees ik dus graag dit soort discussies en opiniestukken in de krant over dit onderwerp.
Toch overvalt me steeds weer een gevoel van machteloosheid. Ik zie wel in wat jullie bedoelen en onderken dat er bepaalde racistische mechanismen bestaan in onze maatschappij, maar weet niet wat ik kan doen om dit te veranderen. Op kleine schaal kan ik alleen maar aardig en vriendelijk zijn en alle mensen om me heen, ongeacht kleur/religie/seksuele geaardheid/sekse positief benaderen, maar volgens mij doe ik dit al. Als ik wel iets van racisme in mezelf waarneem, dan is het mijn taak om dit te onderkennen en me hiervan bewust te zijn, zodat ik er niet naar zal handelen.
Ik ben alleen benieuwd wat ik nog meer kan doen en vraag me af wat de dingen die hier worden genoemd zullen bijdragen aan de grote issues die er nu zijn.
Toch overvalt me steeds weer een gevoel van machteloosheid. Ik zie wel in wat jullie bedoelen en onderken dat er bepaalde racistische mechanismen bestaan in onze maatschappij, maar weet niet wat ik kan doen om dit te veranderen. Op kleine schaal kan ik alleen maar aardig en vriendelijk zijn en alle mensen om me heen, ongeacht kleur/religie/seksuele geaardheid/sekse positief benaderen, maar volgens mij doe ik dit al. Als ik wel iets van racisme in mezelf waarneem, dan is het mijn taak om dit te onderkennen en me hiervan bewust te zijn, zodat ik er niet naar zal handelen.
Ik ben alleen benieuwd wat ik nog meer kan doen en vraag me af wat de dingen die hier worden genoemd zullen bijdragen aan de grote issues die er nu zijn.
vrijdag 28 april 2017 om 16:27
quote:fashionvictim schreef op 28 april 2017 @ 16:24:
[...]
Maar dat zie je dus verkeerd. En dan kan je blijven hangen in je foute aanname en daarmee dus niet horen wat mensen WEL zeggen als ze de slavernij erbij halen, maar dat is nogal dom. Wat ik dan weer dom vind, is keer op keer iets herhalen waarvan je weet dat het verkeerd over komt en volledig voorbij schiet aan hetgene wat je wilt duidelijk maken.
[...]
Maar dat zie je dus verkeerd. En dan kan je blijven hangen in je foute aanname en daarmee dus niet horen wat mensen WEL zeggen als ze de slavernij erbij halen, maar dat is nogal dom. Wat ik dan weer dom vind, is keer op keer iets herhalen waarvan je weet dat het verkeerd over komt en volledig voorbij schiet aan hetgene wat je wilt duidelijk maken.
vrijdag 28 april 2017 om 16:27
quote:fashionvictim schreef op 28 april 2017 @ 16:21:
[...]
En nogmaals, daar kunnen al die blanken ook niet zoveel aan doen, ook zij worden immers gevormd door de geschiedenis en patronen waar MaryCrawley het al over had, maar dat constateren betekent niet dat je dan zelf een minderwaardigheidscomplex hebt.Bij sommige opmerkingen is dat echter wel overduidelijk.
[...]
En nogmaals, daar kunnen al die blanken ook niet zoveel aan doen, ook zij worden immers gevormd door de geschiedenis en patronen waar MaryCrawley het al over had, maar dat constateren betekent niet dat je dan zelf een minderwaardigheidscomplex hebt.Bij sommige opmerkingen is dat echter wel overduidelijk.
vrijdag 28 april 2017 om 16:29
quote:julius schreef op 28 april 2017 @ 16:22:
[...]
Kijk, nu komen we ergens. Hoe stel jij voor dat we deze problemen aanpakken?
Het begint met bewustwording en luisteren en begrip tonen, in plaats van verdedigen en ontkennen.
En ik heb het in dit topic al 10x gezegd dus ik quote mezelf even:
"Bewustwording van eigen gedrag heeft te maken met dit soort dingen: naast wie ga ik zitten in de trein, wat is mijn eerste reactie bij een artikel over allochtone jongeren, hoeveel boeken heb ik eigenlijk van zwarte vrouwelijke schrijfsters in mijn kast, ga ik wel eens naar een theatervoorstelling van een marokkaanse Nederlander, nodig ik bij solicitaties vaker mannen dan vrouwen uit, wat denk ik als mensen moeite hebben met zwarte Piet, hoe vaak zie ik eigenlijk een donkere vrouw op tv of in de Tweede Kamer, etc etc etc. Stel jezelf dit soort vragen, en reageer op de eventuele uitkomsten."
Dit zijn zaken die iedereen, elke dag weer, kan doen.
[...]
Kijk, nu komen we ergens. Hoe stel jij voor dat we deze problemen aanpakken?
Het begint met bewustwording en luisteren en begrip tonen, in plaats van verdedigen en ontkennen.
En ik heb het in dit topic al 10x gezegd dus ik quote mezelf even:
"Bewustwording van eigen gedrag heeft te maken met dit soort dingen: naast wie ga ik zitten in de trein, wat is mijn eerste reactie bij een artikel over allochtone jongeren, hoeveel boeken heb ik eigenlijk van zwarte vrouwelijke schrijfsters in mijn kast, ga ik wel eens naar een theatervoorstelling van een marokkaanse Nederlander, nodig ik bij solicitaties vaker mannen dan vrouwen uit, wat denk ik als mensen moeite hebben met zwarte Piet, hoe vaak zie ik eigenlijk een donkere vrouw op tv of in de Tweede Kamer, etc etc etc. Stel jezelf dit soort vragen, en reageer op de eventuele uitkomsten."
Dit zijn zaken die iedereen, elke dag weer, kan doen.
vrijdag 28 april 2017 om 16:30
quote:fashionvictim schreef op 28 april 2017 @ 16:21:
[...]
Maar er zijn ook heel veel blanken die zich superieur voelen. Sterker nog, ik denk dat vrijwel ALLE blanken zich, al dan niet bewust, superieur voelen aan niet-blanken. Dat is nu juist het hele probleem.
En nogmaals, daar kunnen al die blanken ook niet zoveel aan doen, ook zij worden immers gevormd door de geschiedenis en patronen waar MaryCrawley het al over had, maar dat constateren betekent niet dat je dan zelf een minderwaardigheidscomplex hebt.Je beledigt met deze post Sunny Bergman om maar even iemand te noemen. En mogelijk Meds (afgaande op haar ava).
[...]
Maar er zijn ook heel veel blanken die zich superieur voelen. Sterker nog, ik denk dat vrijwel ALLE blanken zich, al dan niet bewust, superieur voelen aan niet-blanken. Dat is nu juist het hele probleem.
En nogmaals, daar kunnen al die blanken ook niet zoveel aan doen, ook zij worden immers gevormd door de geschiedenis en patronen waar MaryCrawley het al over had, maar dat constateren betekent niet dat je dan zelf een minderwaardigheidscomplex hebt.Je beledigt met deze post Sunny Bergman om maar even iemand te noemen. En mogelijk Meds (afgaande op haar ava).
vrijdag 28 april 2017 om 16:31
quote:gedanst schreef op 28 april 2017 @ 16:24:
[...]
Dat is niet waar. Jij weet net zo goed als ieder ander dat niet elke blanke zich superieur voelt aan niet-blanken. Het is nogal een beschuldiging die je doet.
Ik ben blank. En k voel me niet superieur aan een niet-blanke. Heel veel blanke mensen die ik ken ook niet. Dus jouw gedachtegang klopt niet.
Je voelt je misschien niet bewust superieur aan niet-blanken, maar ik durf er vergif op in te nemen dat ook jij onbewust ideeën hebt die er van uitgaan dat blank superieur aan niet-blank is. Die ideeën heb ik ook, heeft S-Meds ook, heeft Sylvana Simons ook, heeft iedereen die in de wereld waarin we beide leven is opgegroeid.
En nogmaals, ik zeg net al, dat is niet erg, het is geen beschuldiging. Maar om het probleem van racisme aan te kunnen pakken is het wel van wezenlijk belang om niet in een soort schuldkramp te schieten maar gewoon te erkennen dat de wereld nu eenmaal is zoals ie is.
[...]
Dat is niet waar. Jij weet net zo goed als ieder ander dat niet elke blanke zich superieur voelt aan niet-blanken. Het is nogal een beschuldiging die je doet.
Ik ben blank. En k voel me niet superieur aan een niet-blanke. Heel veel blanke mensen die ik ken ook niet. Dus jouw gedachtegang klopt niet.
Je voelt je misschien niet bewust superieur aan niet-blanken, maar ik durf er vergif op in te nemen dat ook jij onbewust ideeën hebt die er van uitgaan dat blank superieur aan niet-blank is. Die ideeën heb ik ook, heeft S-Meds ook, heeft Sylvana Simons ook, heeft iedereen die in de wereld waarin we beide leven is opgegroeid.
En nogmaals, ik zeg net al, dat is niet erg, het is geen beschuldiging. Maar om het probleem van racisme aan te kunnen pakken is het wel van wezenlijk belang om niet in een soort schuldkramp te schieten maar gewoon te erkennen dat de wereld nu eenmaal is zoals ie is.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 28 april 2017 om 16:32
vrijdag 28 april 2017 om 16:33
quote:dianavankrimpen schreef op 28 april 2017 @ 16:30:
[...]
Je beledigt met deze post Sunny Bergman om maar even iemand te noemen. En mogelijk Meds (afgaande op haar ava).
Ik denk dat Sunny Bergman het met haar eens is. En Meds ook. En ik ook. En heel veel andere blanke mensen ook.
Het is namelijk heel moeilijk zulke zaken te veranderen. En daarom is het des te belangrijker om dat gesprek open te kunnen voeren zonder je zo vreselijk aangevallen te voelen.
[...]
Je beledigt met deze post Sunny Bergman om maar even iemand te noemen. En mogelijk Meds (afgaande op haar ava).
Ik denk dat Sunny Bergman het met haar eens is. En Meds ook. En ik ook. En heel veel andere blanke mensen ook.
Het is namelijk heel moeilijk zulke zaken te veranderen. En daarom is het des te belangrijker om dat gesprek open te kunnen voeren zonder je zo vreselijk aangevallen te voelen.
vrijdag 28 april 2017 om 16:34
quote:fashionvictim schreef op 28 april 2017 @ 16:31:
[...]
Je voelt je misschien niet bewust superieur aan niet-blanken, maar ik durf er vergif op in te nemen dat ook jij onbewust ideeën hebt die er van uitgaan dat blank superieur aan niet-blank is. Die ideeën heb ik ook, heeft S-Meds ook, heeft Sylvana Simons ook, heeft iedereen die in de wereld waarin we beide leven is opgegroeid.
En nogmaals, ik zeg net al, dat is niet erg, het is geen beschuldiging. Maar om het probleem van racisme aan te kunnen pakken is het wel van wezenlijk belang om niet in een soort schuldkramp te schieten maar gewoon te erkennen dat de wereld nu eenmaal is zoals ie is.
Maar je plaatst jezelf nu in een slachtofferrol. ALLE blanken voel zich superieur aan niet-blanken zeg jij. ie opmerking is zo absurd dat het gewoon niet serieus te nemen is.
En ja, dan komt de dooddoener 'onbewust ben je wel racistisch' om de hoek kijken.
Maar waarom zijn alleen blanken dan racistisch?
[...]
Je voelt je misschien niet bewust superieur aan niet-blanken, maar ik durf er vergif op in te nemen dat ook jij onbewust ideeën hebt die er van uitgaan dat blank superieur aan niet-blank is. Die ideeën heb ik ook, heeft S-Meds ook, heeft Sylvana Simons ook, heeft iedereen die in de wereld waarin we beide leven is opgegroeid.
En nogmaals, ik zeg net al, dat is niet erg, het is geen beschuldiging. Maar om het probleem van racisme aan te kunnen pakken is het wel van wezenlijk belang om niet in een soort schuldkramp te schieten maar gewoon te erkennen dat de wereld nu eenmaal is zoals ie is.
Maar je plaatst jezelf nu in een slachtofferrol. ALLE blanken voel zich superieur aan niet-blanken zeg jij. ie opmerking is zo absurd dat het gewoon niet serieus te nemen is.
En ja, dan komt de dooddoener 'onbewust ben je wel racistisch' om de hoek kijken.
Maar waarom zijn alleen blanken dan racistisch?
