Actueel
alle pijlers
Anouscha Nzume, Sylvana etc.
woensdag 26 april 2017 om 16:51
Waarom krijgen deze vrouwen een podium om hun racistische uitlatingen tentoon te spreiden? Wat als ik , een blanke vrouw, een boek zou schrijven met als titel "Hallo zwarte mensen". Wat als ik als blanke vrouw keer op keer op tv zou klagen dat alle zwarten racistisch zijn en dat het echt vreselijk leven hier is, ondanks dat er genoeg mensen zijn die naar deze twee dames luisteren, een sprookjesfiguur aanpassen in de hoop dat het nu minder kwetsend is, ieder jaar Keti Koti en andere festivals toestaan, op scholen de slavernij onderwijzen etc. etc.
Iemand als Rosa Parks, Nelson Mandela, dat waren pas helden, die streden voor gelijkheid in een zeer ongelijk land. Dat is Nederland gewoon niet.
Iemand als Rosa Parks, Nelson Mandela, dat waren pas helden, die streden voor gelijkheid in een zeer ongelijk land. Dat is Nederland gewoon niet.
vrijdag 28 april 2017 om 16:35
quote:MaryCrawley schreef op 28 april 2017 @ 16:29:
[...]
hoeveel boeken heb ik eigenlijk van zwarte vrouwelijke schrijfsters in mijn kast, .Toevallig ben ik er eentje aan het lezen, maar ik zou het niet geweten hebben als er geen foto op de cover stond (uit het verhaal blijkt het niet). Denk niet dat ze in aanmerking komt dan
[...]
hoeveel boeken heb ik eigenlijk van zwarte vrouwelijke schrijfsters in mijn kast, .Toevallig ben ik er eentje aan het lezen, maar ik zou het niet geweten hebben als er geen foto op de cover stond (uit het verhaal blijkt het niet). Denk niet dat ze in aanmerking komt dan
vrijdag 28 april 2017 om 16:36
quote:julius schreef op 28 april 2017 @ 16:25:
[...]
Wederom een voorbeeld over hoe het volledig normaal is om te generaliseren waar het om blanken gaat.
Als het over grote maatschappelijke patronen gaat ontkomt je daar niet aan. Dat gebeurt in dit topic m.b.t. blanke mensen, zwarte mensen, mensen met een slavernij achtergrond, etc etc.
Waarom voel je je zo geirriteerd en aangevallen? Wat is er nou zo erg?
[...]
Wederom een voorbeeld over hoe het volledig normaal is om te generaliseren waar het om blanken gaat.
Als het over grote maatschappelijke patronen gaat ontkomt je daar niet aan. Dat gebeurt in dit topic m.b.t. blanke mensen, zwarte mensen, mensen met een slavernij achtergrond, etc etc.
Waarom voel je je zo geirriteerd en aangevallen? Wat is er nou zo erg?
vrijdag 28 april 2017 om 16:36
Het zou voor mij wat krampachtig voelen, om perse naast een zwarte man te gaan zitten in de trein. Ik ga altijd het liefst in een bank zitten die nog leeg is. Ik rij het liefst vooruit en ik zit het liefst bij het raam, omdat ik anders sneller misselijk word. Ik kies altijd voor een tweezitter, als dat nog kan en niet voor een vierzitter, omdat ik het ongemakkelijk vind om mensen direct voor me te hebben. Ik heb niet zo'n zin om mijn voorkeuren ondergeschikt te maken aan de regel om altijd naast een zwarte man te zitten. Net als dat ik mijn voorkeuren niet ondergeschikt wil maken aan het zitten naast een vrouw met een bril, een bench met een kitten, een kind van drie jaar oud, of een man van 70+ om maar iets te noemen.
Dit soort oplossingen vind ik bovendien niet zo constructief. Als ik hiermee nu het hele racismevraagstuk zou kunnen oplossen, zou ik het er wel voor over hebben hoor, maar ik geloof daar niet in.
Dit soort oplossingen vind ik bovendien niet zo constructief. Als ik hiermee nu het hele racismevraagstuk zou kunnen oplossen, zou ik het er wel voor over hebben hoor, maar ik geloof daar niet in.
vrijdag 28 april 2017 om 16:38
quote:julius schreef op 28 april 2017 @ 16:27:
[...]
Wat ik dan weer dom vind, is keer op keer iets herhalen waarvan je weet dat het verkeerd over komt en volledig voorbij schiet aan hetgene wat je wilt duidelijk maken.
Maar jij weet helemaal niet wat ik duidelijk wil maken, dat is nu net mijn punt. Zodra het woord slavernij valt begin jij te blèren dat je je heus niet schuldig voelt terwijl niemand het over schuld had.
Stel ik wil jou iets uitleggen over de hoofddoeken waar Missy-M zo over zat te zaniken. Dan kan ik niet anders dan het woord slavernij noemen, want die hoofddoeken hebben te maken met de slavernij. Maar ik krijg de kans helemaal niet om te zeggen wat ik wil zeggen, want het woord slavernij werkt als een lap op een rode stier.
[...]
Wat ik dan weer dom vind, is keer op keer iets herhalen waarvan je weet dat het verkeerd over komt en volledig voorbij schiet aan hetgene wat je wilt duidelijk maken.
Maar jij weet helemaal niet wat ik duidelijk wil maken, dat is nu net mijn punt. Zodra het woord slavernij valt begin jij te blèren dat je je heus niet schuldig voelt terwijl niemand het over schuld had.
Stel ik wil jou iets uitleggen over de hoofddoeken waar Missy-M zo over zat te zaniken. Dan kan ik niet anders dan het woord slavernij noemen, want die hoofddoeken hebben te maken met de slavernij. Maar ik krijg de kans helemaal niet om te zeggen wat ik wil zeggen, want het woord slavernij werkt als een lap op een rode stier.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 28 april 2017 om 16:39
vrijdag 28 april 2017 om 16:39
quote:MaryCrawley schreef op 28 april 2017 @ 16:33:
[...]
Ik denk dat Sunny Bergman het met haar eens is. En Meds ook. En ik ook. En heel veel andere blanke mensen ook.
Het is namelijk heel moeilijk zulke zaken te veranderen. En daarom is het des te belangrijker om dat gesprek open te kunnen voeren zonder je zo vreselijk aangevallen te voelen.
Dit schrijft ze :. Sterker nog, ik denk dat vrijwel ALLE blanken zich, al dan niet bewust, superieur voelen aan niet-blanken.
Misschien snap ik het niet maar hiermee zegt ze toch dat ook SB zich superieur voelt als ze zegt dat ALLE blanken etc etc
[...]
Ik denk dat Sunny Bergman het met haar eens is. En Meds ook. En ik ook. En heel veel andere blanke mensen ook.
Het is namelijk heel moeilijk zulke zaken te veranderen. En daarom is het des te belangrijker om dat gesprek open te kunnen voeren zonder je zo vreselijk aangevallen te voelen.
Dit schrijft ze :. Sterker nog, ik denk dat vrijwel ALLE blanken zich, al dan niet bewust, superieur voelen aan niet-blanken.
Misschien snap ik het niet maar hiermee zegt ze toch dat ook SB zich superieur voelt als ze zegt dat ALLE blanken etc etc
vrijdag 28 april 2017 om 16:40
vrijdag 28 april 2017 om 16:41
quote:gedanst schreef op 28 april 2017 @ 16:34:
[...]
Maar je plaatst jezelf nu in een slachtofferrol. ALLE blanken voel zich superieur aan niet-blanken zeg jij. ie opmerking is zo absurd dat het gewoon niet serieus te nemen is.
En ja, dan komt de dooddoener 'onbewust ben je wel racistisch' om de hoek kijken.
Maar waarom zijn alleen blanken dan racistisch?ik zie de slachtofferrol eerder andersom. sommige blanken raken enorm opgefokt omdat ze bang zijn dat zij worden bestempeld als racist. vervolgens moet iedereen zijn mond houden (waarom krijgen die vrouwen een podium staat er in de OP) om de gevoelige zieltjes van de blanke niet verder te kwetsen
[...]
Maar je plaatst jezelf nu in een slachtofferrol. ALLE blanken voel zich superieur aan niet-blanken zeg jij. ie opmerking is zo absurd dat het gewoon niet serieus te nemen is.
En ja, dan komt de dooddoener 'onbewust ben je wel racistisch' om de hoek kijken.
Maar waarom zijn alleen blanken dan racistisch?ik zie de slachtofferrol eerder andersom. sommige blanken raken enorm opgefokt omdat ze bang zijn dat zij worden bestempeld als racist. vervolgens moet iedereen zijn mond houden (waarom krijgen die vrouwen een podium staat er in de OP) om de gevoelige zieltjes van de blanke niet verder te kwetsen
vrijdag 28 april 2017 om 16:41
Mooi interview: http://www.nporadio1.nl/nooit-meer-slap ... usha-nzume
vrijdag 28 april 2017 om 16:42
quote:fashionvictim schreef op 28 april 2017 @ 16:38:
[...]
Maar jij weet helemaal niet wat ik duidelijk wil maken, dat is nu net mijn punt. Zodra het woord slavernij valt begin jij te blèren dat je je heus niet schuldig voelt terwijl niemand het over schuld had.
Stel ik wil jou iets uitleggen over de hoofddoeken waar Missy-M zo over zat te zaniken. Dan kan ik niet anders dan het woord slavernij noemen, want die hoofddoeken hebben te maken met de slavernij. Maar ik krijg de kans helemaal niet om te zeggen wat ik wil zeggen, want het woord slavernij werkt als een lap op een rode stier.ja dit dus, slachtofferol
[...]
Maar jij weet helemaal niet wat ik duidelijk wil maken, dat is nu net mijn punt. Zodra het woord slavernij valt begin jij te blèren dat je je heus niet schuldig voelt terwijl niemand het over schuld had.
Stel ik wil jou iets uitleggen over de hoofddoeken waar Missy-M zo over zat te zaniken. Dan kan ik niet anders dan het woord slavernij noemen, want die hoofddoeken hebben te maken met de slavernij. Maar ik krijg de kans helemaal niet om te zeggen wat ik wil zeggen, want het woord slavernij werkt als een lap op een rode stier.ja dit dus, slachtofferol
vrijdag 28 april 2017 om 16:42
quote:valerievaldera schreef op 28 april 2017 @ 16:25:
Ik wil wel praten over het onderwerp, daarom schrijf ik mee in dit topic. Ik vind het juist interessant dat ik misschien een blinde vlek heb en sta open voor wat jij en de andere vrouwen me te vertellen hebben. Ik wil niet dom en onwetend blijven, daarom lees ik dus graag dit soort discussies en opiniestukken in de krant over dit onderwerp.
Toch overvalt me steeds weer een gevoel van machteloosheid. Ik zie wel in wat jullie bedoelen en onderken dat er bepaalde racistische mechanismen bestaan in onze maatschappij, maar weet niet wat ik kan doen om dit te veranderen. Op kleine schaal kan ik alleen maar aardig en vriendelijk zijn en alle mensen om me heen, ongeacht kleur/religie/seksuele geaardheid/sekse positief benaderen, maar volgens mij doe ik dit al. Als ik wel iets van racisme in mezelf waarneem, dan is het mijn taak om dit te onderkennen en me hiervan bewust te zijn, zodat ik er niet naar zal handelen.
Ik ben alleen benieuwd wat ik nog meer kan doen en vraag me af wat de dingen die hier worden genoemd zullen bijdragen aan de grote issues die er nu zijn.
Ik zie en waardeer dat je moeite doet, laat ik dat voorop stellen. Ik realiseerde me net dat wellicht een deel van je machteloosheid voortkomt uit het feit dat iemand als ik niet erkent dat je wel degelijk je best doet. Bij deze, dat zie ik, dat waardeer ik .
Om op je laatste vraag in te gaan: ik weet niet eens zeker of het wel echt een kwestie van "iets doen" is. Misschien begint het oplossen van het probleem wel juist bij niks doen, maar proberen te begrijpen.
Ik wil wel praten over het onderwerp, daarom schrijf ik mee in dit topic. Ik vind het juist interessant dat ik misschien een blinde vlek heb en sta open voor wat jij en de andere vrouwen me te vertellen hebben. Ik wil niet dom en onwetend blijven, daarom lees ik dus graag dit soort discussies en opiniestukken in de krant over dit onderwerp.
Toch overvalt me steeds weer een gevoel van machteloosheid. Ik zie wel in wat jullie bedoelen en onderken dat er bepaalde racistische mechanismen bestaan in onze maatschappij, maar weet niet wat ik kan doen om dit te veranderen. Op kleine schaal kan ik alleen maar aardig en vriendelijk zijn en alle mensen om me heen, ongeacht kleur/religie/seksuele geaardheid/sekse positief benaderen, maar volgens mij doe ik dit al. Als ik wel iets van racisme in mezelf waarneem, dan is het mijn taak om dit te onderkennen en me hiervan bewust te zijn, zodat ik er niet naar zal handelen.
Ik ben alleen benieuwd wat ik nog meer kan doen en vraag me af wat de dingen die hier worden genoemd zullen bijdragen aan de grote issues die er nu zijn.
Ik zie en waardeer dat je moeite doet, laat ik dat voorop stellen. Ik realiseerde me net dat wellicht een deel van je machteloosheid voortkomt uit het feit dat iemand als ik niet erkent dat je wel degelijk je best doet. Bij deze, dat zie ik, dat waardeer ik .
Om op je laatste vraag in te gaan: ik weet niet eens zeker of het wel echt een kwestie van "iets doen" is. Misschien begint het oplossen van het probleem wel juist bij niks doen, maar proberen te begrijpen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 28 april 2017 om 16:42
quote:S-Meds schreef op 28 april 2017 @ 16:39:
[...]
sunny en ik kunnen heel goed voor onszelf spreken. als jij je beledigd voelt dan staat het je vrij om dat te zeggen
Ik probeer het te begrijpen. Het was geen aanval Meds.
Maar SB is blank en jij (denk ik) ook maar dan ga ik uit van je Ava. Als er wordt gesproken over ALLE blanken.dan vallen jullie daar toch ook onder.
[...]
sunny en ik kunnen heel goed voor onszelf spreken. als jij je beledigd voelt dan staat het je vrij om dat te zeggen
Ik probeer het te begrijpen. Het was geen aanval Meds.
Maar SB is blank en jij (denk ik) ook maar dan ga ik uit van je Ava. Als er wordt gesproken over ALLE blanken.dan vallen jullie daar toch ook onder.
vrijdag 28 april 2017 om 16:43
vrijdag 28 april 2017 om 16:44
quote:S-Meds schreef op 28 april 2017 @ 16:41:
[...]
ik zie de slachtofferrol eerder andersom. sommige blanken raken enorm opgefokt omdat ze bang zijn dat zij worden bestempeld als racist. vervolgens moet iedereen zijn mond houden (waarom krijgen die vrouwen een podium staat er in de OP) om de gevoelige zieltjes van de blanke niet verder te kwetsen
Ik vind het nogal ... 'bizar' te denken dat ALLE blanken zichzelf superieur voel aan niet-blanken.
Die opmerking vind ik zo bizar dat ik hem niet eens serieus kan nemen. Ik voel me dus ook niet gekwetst hoor.
Ik ben niet racistisch. Als iemand denkt van wel is dat zijn probleem.
Neemt niet weg dat ik er wel op reageer.
[...]
ik zie de slachtofferrol eerder andersom. sommige blanken raken enorm opgefokt omdat ze bang zijn dat zij worden bestempeld als racist. vervolgens moet iedereen zijn mond houden (waarom krijgen die vrouwen een podium staat er in de OP) om de gevoelige zieltjes van de blanke niet verder te kwetsen
Ik vind het nogal ... 'bizar' te denken dat ALLE blanken zichzelf superieur voel aan niet-blanken.
Die opmerking vind ik zo bizar dat ik hem niet eens serieus kan nemen. Ik voel me dus ook niet gekwetst hoor.
Ik ben niet racistisch. Als iemand denkt van wel is dat zijn probleem.
Neemt niet weg dat ik er wel op reageer.
vrijdag 28 april 2017 om 16:44
quote:dianavankrimpen schreef op 28 april 2017 @ 16:39:
[...]
Dit schrijft ze :. Sterker nog, ik denk dat vrijwel ALLE blanken zich, al dan niet bewust, superieur voelen aan niet-blanken.
Misschien snap ik het niet maar hiermee zegt ze toch dat ook SB zich superieur voelt als ze zegt dat ALLE blanken etc etcja, dat zei ik zelf al, dat ook ikzelf, ook S-Meds, ook Sylvana, ook Anousha, ook Barack Obama en dus ook Sunny Bergman ideeën hebben waarin we onbewust ervan uit gaan dat blank superieur is aan niet-blank. Dat lijkt me ook nogal logisch, duizenden jaren geschiedenis wis je in 1 leven echt niet uit.
[...]
Dit schrijft ze :. Sterker nog, ik denk dat vrijwel ALLE blanken zich, al dan niet bewust, superieur voelen aan niet-blanken.
Misschien snap ik het niet maar hiermee zegt ze toch dat ook SB zich superieur voelt als ze zegt dat ALLE blanken etc etcja, dat zei ik zelf al, dat ook ikzelf, ook S-Meds, ook Sylvana, ook Anousha, ook Barack Obama en dus ook Sunny Bergman ideeën hebben waarin we onbewust ervan uit gaan dat blank superieur is aan niet-blank. Dat lijkt me ook nogal logisch, duizenden jaren geschiedenis wis je in 1 leven echt niet uit.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 28 april 2017 om 16:45
quote:gedanst schreef op 28 april 2017 @ 16:44:
[...]
Ik vind het nogal ... 'bizar' te denken dat ALLE blanken zichzelf superieur voel aan niet-blanken.
Die opmerking vind ik zo bizar dat ik hem niet eens serieus kan nemen. Ik voel me dus ook niet gekwetst hoor.
Ik ben niet racistisch. Als iemand denkt van wel is dat zijn probleem.
Neemt niet weg dat ik er wel op reageer.je mag het bizar vinden, ik denk dat er een kern van waarheid in zit. Dit topic verschaft daarover al weer heel veel inzicht.
[...]
Ik vind het nogal ... 'bizar' te denken dat ALLE blanken zichzelf superieur voel aan niet-blanken.
Die opmerking vind ik zo bizar dat ik hem niet eens serieus kan nemen. Ik voel me dus ook niet gekwetst hoor.
Ik ben niet racistisch. Als iemand denkt van wel is dat zijn probleem.
Neemt niet weg dat ik er wel op reageer.je mag het bizar vinden, ik denk dat er een kern van waarheid in zit. Dit topic verschaft daarover al weer heel veel inzicht.
vrijdag 28 april 2017 om 16:46
quote:gedanst schreef op 28 april 2017 @ 16:44:
[...]
Ik vind het nogal ... 'bizar' te denken dat ALLE blanken zichzelf superieur voel aan niet-blanken.
Die opmerking vind ik zo bizar dat ik hem niet eens serieus kan nemen. Ik voel me dus ook niet gekwetst hoor.
Ik ben niet racistisch. Als iemand denkt van wel is dat zijn probleem.
Neemt niet weg dat ik er wel op reageer.Tja, dan blijf je toch lekker onwetend. Reageer dan lekker niet op me.
[...]
Ik vind het nogal ... 'bizar' te denken dat ALLE blanken zichzelf superieur voel aan niet-blanken.
Die opmerking vind ik zo bizar dat ik hem niet eens serieus kan nemen. Ik voel me dus ook niet gekwetst hoor.
Ik ben niet racistisch. Als iemand denkt van wel is dat zijn probleem.
Neemt niet weg dat ik er wel op reageer.Tja, dan blijf je toch lekker onwetend. Reageer dan lekker niet op me.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 28 april 2017 om 16:46
quote:dianavankrimpen schreef op 28 april 2017 @ 16:39:
[...]
Dit schrijft ze :. Sterker nog, ik denk dat vrijwel ALLE blanken zich, al dan niet bewust, superieur voelen aan niet-blanken.
Misschien snap ik het niet maar hiermee zegt ze toch dat ook SB zich superieur voelt als ze zegt dat ALLE blanken etc etc
Er staat ook 'al dan niet bewust'. Ik zou het nogal naïef vinden als ik denk dat ik die ene persoon ben die volledig buiten de culturele en sociologische context waarin ik ben opgegroeid kan opereren.
En ik heb zelf ook al eerder in dit topic gezegd dat ik als blanke ongetwijfeld dingen heb gezegd en gedaan in mijn leven met een racistische ondertoon. Natuurlijk niet expres, maar ik heb er geen enkele moeite mee dat te erkennen. Omdat je alleen iets kan veranderen als je er bewust van wordt.
Jij ziet wat FV zegt als een belediging. Ik als een constatering en bovendien als een patroon waar ik me bewust van ben en probeer om op de juiste manier naar te handelen.
[...]
Dit schrijft ze :. Sterker nog, ik denk dat vrijwel ALLE blanken zich, al dan niet bewust, superieur voelen aan niet-blanken.
Misschien snap ik het niet maar hiermee zegt ze toch dat ook SB zich superieur voelt als ze zegt dat ALLE blanken etc etc
Er staat ook 'al dan niet bewust'. Ik zou het nogal naïef vinden als ik denk dat ik die ene persoon ben die volledig buiten de culturele en sociologische context waarin ik ben opgegroeid kan opereren.
En ik heb zelf ook al eerder in dit topic gezegd dat ik als blanke ongetwijfeld dingen heb gezegd en gedaan in mijn leven met een racistische ondertoon. Natuurlijk niet expres, maar ik heb er geen enkele moeite mee dat te erkennen. Omdat je alleen iets kan veranderen als je er bewust van wordt.
Jij ziet wat FV zegt als een belediging. Ik als een constatering en bovendien als een patroon waar ik me bewust van ben en probeer om op de juiste manier naar te handelen.
vrijdag 28 april 2017 om 16:46
quote:fashionvictim schreef op 28 april 2017 @ 16:44:
[...]
ja, dat zei ik zelf al, dat ook ikzelf, ook S-Meds, ook Sylvana, ook Anousha, ook Barack Obama en dus ook Sunny Bergman ideeën hebben waarin we onbewust ervan uit gaan dat blank superieur is aan niet-blank. Dat lijkt me ook nogal logisch, duizenden jaren geschiedenis wis je in 1 leven echt niet uit.klopt.
[...]
ja, dat zei ik zelf al, dat ook ikzelf, ook S-Meds, ook Sylvana, ook Anousha, ook Barack Obama en dus ook Sunny Bergman ideeën hebben waarin we onbewust ervan uit gaan dat blank superieur is aan niet-blank. Dat lijkt me ook nogal logisch, duizenden jaren geschiedenis wis je in 1 leven echt niet uit.klopt.
vrijdag 28 april 2017 om 16:46
quote:S-Meds schreef op 28 april 2017 @ 16:41:
ik zie de slachtofferrol eerder andersom. sommige blanken raken enorm opgefokt omdat ze bang zijn dat zij worden bestempeld als racist. vervolgens moet iedereen zijn mond houden (waarom krijgen die vrouwen een podium staat er in de OP) om de gevoelige zieltjes van de blanke niet verder te kwetsen
Als je iemand voor van alles en nog wat uitmaakt (racist, superieur, tere zieltjes, etc.), dan moet je niet gek opkijken als diegene niet standaard reageert met: 'Goh, wat een interessante zienswijze, wat ben ik blij dat je dit tegen mij zegt, wat een eye opener!' Nee, mensen reageren meestal niet zo, wanneer je hen een negatief label opplakt.
Ik vind het eerder vreemd, dat jij dit vreemd vindt.
ik zie de slachtofferrol eerder andersom. sommige blanken raken enorm opgefokt omdat ze bang zijn dat zij worden bestempeld als racist. vervolgens moet iedereen zijn mond houden (waarom krijgen die vrouwen een podium staat er in de OP) om de gevoelige zieltjes van de blanke niet verder te kwetsen
Als je iemand voor van alles en nog wat uitmaakt (racist, superieur, tere zieltjes, etc.), dan moet je niet gek opkijken als diegene niet standaard reageert met: 'Goh, wat een interessante zienswijze, wat ben ik blij dat je dit tegen mij zegt, wat een eye opener!' Nee, mensen reageren meestal niet zo, wanneer je hen een negatief label opplakt.
Ik vind het eerder vreemd, dat jij dit vreemd vindt.
