Anouscha Nzume, Sylvana etc.

26-04-2017 16:51 2938 berichten
Alle reacties Link kopieren
Waarom krijgen deze vrouwen een podium om hun racistische uitlatingen tentoon te spreiden? Wat als ik , een blanke vrouw, een boek zou schrijven met als titel "Hallo zwarte mensen". Wat als ik als blanke vrouw keer op keer op tv zou klagen dat alle zwarten racistisch zijn en dat het echt vreselijk leven hier is, ondanks dat er genoeg mensen zijn die naar deze twee dames luisteren, een sprookjesfiguur aanpassen in de hoop dat het nu minder kwetsend is, ieder jaar Keti Koti en andere festivals toestaan, op scholen de slavernij onderwijzen etc. etc.



Iemand als Rosa Parks, Nelson Mandela, dat waren pas helden, die streden voor gelijkheid in een zeer ongelijk land. Dat is Nederland gewoon niet.
Ik denk dat heel veel dingen wel invloed hebben op hoe je bent en hoe je in het leven staat. Waar je bent opgegroeid, wie je ouders zijn en de rest van je familie en wat voor denkbeelden en verleden zij hebben en hoe ze jou onder invloed daarvan hebben opgevoed. Belangrijke historische gebeurtenissen, maar ook persoonlijke ervaringen vormen hier een onderdeel van. Dit geldt voor alle mensen en culturen op hun eigen manier.



Ik voel alleen zelf niet die neiging om hierover constant te beginnen, of andere mensen hierop aan te spreken, of hieraan mijn identiteit op te hangen. Het is een deel van mijn verhaal, dat is alles. Geen reden om het voor de voeten van anderen te werpen of anderen hiervan 'bewust' te maken. Daarom snap ik het denk ik ook niet zo goed. Waarom dit zo'n ding is.
Alle reacties Link kopieren
quote:dianavankrimpen schreef op 28 april 2017 @ 19:17:

[...]





Hoe kun jij weten hoe ik mij gedraag in het dagelijks leven.



Daar zeg ik niks over. Ik heb alleen wat gezegd over iets waarvan je hier zelf gezegd hebt dat je het deed; namelijk de term blank gebruiken en dat je dit doet omdat je dit je hele leven al doet.



Weer probeer je de aandacht weg te leiden van mijn punt; dat je zelf bewezen hebt dat geschiedenis er toe doet in hoe je je gedraagt.
quote:curlycurla schreef op 28 april 2017 @ 19:20:

[...]





Precies.. zwarte kat, zwarte magie, zwartrijden, het zwarte schaap...



Daarom gebruik ik liever de termen donker, getint of rijk gepigmenteerd Donker vind ik ook duister getint lijkt me wat vriendelijker.
quote:valerievaldera schreef op 28 april 2017 @ 19:21:

Ik denk dat heel veel dingen wel invloed hebben op hoe je bent en hoe je in het leven staat. Waar je bent opgegroeid, wie je ouders zijn en de rest van je familie en wat voor denkbeelden en verleden zij hebben en hoe ze jou onder invloed daarvan hebben opgevoed. Belangrijke historische gebeurtenissen, maar ook persoonlijke ervaringen vormen hier een onderdeel van. Dit geldt voor alle mensen en culturen op hun eigen manier.



Ik voel alleen zelf niet die neiging om hierover constant te beginnen, of andere mensen hierop aan te spreken, of hieraan mijn identiteit op te hangen. Het is een deel van mijn verhaal, dat is alles. Geen reden om het voor de voeten van anderen te werpen of anderen hiervan 'bewust' te maken. Daarom snap ik het denk ik ook niet zo goed. Waarom dit zo'n ding is.Zucht
Alle reacties Link kopieren
Overigens zeg ik ook blank.

Vroeger zei ik ook zwart als in 'zwarte mensen', maar er is mij vriendelijk (ja, was echt vriendelijk) verzocht om een andere term te gebruiken. Ik bedoelde dat ook niet slecht, net als dat Diana dat waarschijnlijk niet slecht bedoelt.



Maar waarom zei ik eigenlijk blank en zwart? Als iemand mij wit zou noemen, vind ik dat raar, want de kleur van mijn huid is niet wit.

Dan kan je het omkeren: want ik denk dat mensen met een donkere huidskleur ook naar hun arm kijken en denken; "mijn huid is toch niet zwart?"



Als je dan kijkt naar een geschiedenis waarin meer respect was voor mensen met een blanke huidskleur dan mensen met een donkerdere huidskleur, dan ligt daar waarschijnlijk de sleutel. Veel mensen zeggen geen zwart meer in Nederland, maar het is nog wel een 'normalere' term dan wit. En zo heeft geschiedenis (en de vooroordelen die vroeger sterker waren) dus nog invloed op hoe wij ons gedragen.
quote:curlycurla schreef op 28 april 2017 @ 19:18:

[...]





Sommige mensen zien dat als het terugkapen van het woord. Het is bedacht als belediging, om te vernederen. Nu wil men het omzetten naar iets wat alleen toebehoort aan een specifieke groep. Voorbeeld: het woord 'bitch' is niet positief. Noem je mij zo, krijg je waarschijnlijk de wind van voren. Noem ik mijn vriendin in een gesprek zo, noemt zij mij weer trut ofzo.



Zo gek is dat niet.



Ja zo kun je overal een draai aangeven. Ik snap wel dat Nigga een scheldwoord is, maar als een caramelgekleurde man het zegt is het prima dus want het woord behoort toe aan een specifieke groep. Maar iemand die niet caramelgekleurd is, is fout.



Weer wat geleerd. We doen het nooit goed. Wat we ook zeggen, denken en doen. Wij blijven de boze witte mannen en vrouwen.
Alle reacties Link kopieren
quote:dianavankrimpen schreef op 28 april 2017 @ 18:38:

[...]





Ik ken werkelijk niemand van laten we zeggen die in de jaren 60 of later geboren zijn last hebben van het feit dat Rotterdam is platgebombardeerd. En hoe zij in het leven staan ook niet. Het wordt herdacht en de volgende dag gaat iedereen weer gewoon aan het werk.





Nog zo'n teken van superioriteitsdenken: altijd maar voetstoots aannemen dat de ander "last" ervaart.

Ik heb het toch niet over last gehad? Ik zei dat het invloed heeft. Je weet wel: geen woorden, maar daden, niet lullen maar poetsen, Rotterdamse humor, noeste arbeiders die ondanks dat hun stad verwoest was gewoon de schouders eronder zetten, etcetera. Elke Rotterdammer die ik ken ziet dat als "typisch Rotterdams".
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:Ttass30 schreef op 28 april 2017 @ 19:15:

[...]





Dit dus, zwart is duister negatief.



En dus zijn zwarte mensen niet zwart?



Blanke mensen zijn niet wit, dus het is onlogisch ze wit te noemen. De enige witte mensen zijn albino's, en die kunnen van ieder ras zijn.
Alle reacties Link kopieren
Welke term gebruik jij dan nu Fietsboer? Ik merk zelf dat ik er minder moeite mee heb wanneer ik zwart wordt genoemd als de ander zichzelf wit noemt.



In het Engels is het ook white/black, terwijl die mensen daar ook niet letterlijk wit en zwart zijn.
quote:curlycurla schreef op 28 april 2017 @ 19:20:

[...]





Precies.. zwarte kat, zwarte magie, zwartrijden, het zwarte schaap...



Daarom gebruik ik liever de termen donker, getint of rijk gepigmenteerd Tjongejonge zeg. Wat vermoeiend om het zo ver te zoeken.
quote:valerievaldera schreef op 28 april 2017 @ 19:21:

Ik denk dat heel veel dingen wel invloed hebben op hoe je bent en hoe je in het leven staat. Waar je bent opgegroeid, wie je ouders zijn en de rest van je familie en wat voor denkbeelden en verleden zij hebben en hoe ze jou onder invloed daarvan hebben opgevoed. Belangrijke historische gebeurtenissen, maar ook persoonlijke ervaringen vormen hier een onderdeel van. Dit geldt voor alle mensen en culturen op hun eigen manier.



Ik voel alleen zelf niet die neiging om hierover constant te beginnen, of andere mensen hierop aan te spreken, of hieraan mijn identiteit op te hangen. Het is een deel van mijn verhaal, dat is alles. Geen reden om het voor de voeten van anderen te werpen of anderen hiervan 'bewust' te maken. Daarom snap ik het denk ik ook niet zo goed. Waarom dit zo'n ding is.

Omdat racisme een enórm groot probleem is in de wereld.



En dat staat niet helemaal op hetzelfde niveau als dat ik van rozen hou omdat mijn oma vroeger rozenwater als parfum gebruikte.



Dat snap je zelf toch ook wel?
Alle reacties Link kopieren
quote:dianavankrimpen schreef op 28 april 2017 @ 19:32:

[...]





Ja zo kun je overal een draai aangeven. Ik snap wel dat Nigga een scheldwoord is, maar als een caramelgekleurde man het zegt is het prima dus want het woord behoort toe aan een specifieke groep. Maar iemand die niet caramelgekleurd is, is fout.



Weer wat geleerd. We doen het nooit goed. Wat we ook zeggen, denken en doen. Wij blijven de boze witte mannen en vrouwen.Curlycurla zegt dat helemaal niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:valerievaldera schreef op 28 april 2017 @ 19:21:

Ik denk dat heel veel dingen wel invloed hebben op hoe je bent en hoe je in het leven staat. Waar je bent opgegroeid, wie je ouders zijn en de rest van je familie en wat voor denkbeelden en verleden zij hebben en hoe ze jou onder invloed daarvan hebben opgevoed. Belangrijke historische gebeurtenissen, maar ook persoonlijke ervaringen vormen hier een onderdeel van. Dit geldt voor alle mensen en culturen op hun eigen manier.



Ik voel alleen zelf niet die neiging om hierover constant te beginnen, of andere mensen hierop aan te spreken, of hieraan mijn identiteit op te hangen. Het is een deel van mijn verhaal, dat is alles. Geen reden om het voor de voeten van anderen te werpen of anderen hiervan 'bewust' te maken. Daarom snap ik het denk ik ook niet zo goed. Waarom dit zo'n ding is.



Zucht.



Voor de zoveelste keer: IK begon niet over slavernij. Witte mensen begonnen over slavernij, en bepaalden voor de aanwezige zwarte mensen dat het verre geschiedenis was die dus voor hen geen relevantie meer had. Bek houden, niet zeiken, ik voel me lekker toch niet schuldig, wat doe je nou zielig met je slavernij van je oer-oer-oer-overgrootouders.



Daarop verduidelijk ik: A. Het is geen verre geschiedenis, de oma van mijn moeder is nog onder de slavernij geboren. B. Het is ook niet irrelevant want vrijwel mijn hele cultuur is direct of indirect gevormd door de slavernij. Dat wil niet zeggen dat ik mijn hele identiteit eraan op hang, maar zeggen dat de slavernij voor mij irrelevant moet zijn omdat JIJ je er niks bij voor kunt stellen is net zo bespottelijk als dat ik tegen jou zou zeggen dat het feit dat je Nederlander en geen Zweed bent irrelevant is en dat je niet je hele identiteit aan dat Nederlanderschap moet ophangen. Je bent nu eenmaal Nederlander (neem ik voor nu maar even aan) en daardoor doe, denk, zeg, leef je anders dan een Zweed. En dus is het altijd relevant.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:dianavankrimpen schreef op 28 april 2017 @ 18:38:

[...]





Ik ken werkelijk niemand van laten we zeggen die in de jaren 60 of later geboren zijn last hebben van het feit dat Rotterdam is platgebombardeerd. En hoe zij in het leven staan ook niet. Het wordt herdacht en de volgende dag gaat iedereen weer gewoon aan het werk.



Ik ken ze ook niet.

Ik ben vaak in Rotterdam, het enige waar ik de Rotterdammers over hoor klagen is dat hun stad steeds meer op Istanbul begint te lijken.



Shoot me.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
Alle reacties Link kopieren
Ik noem iemand niet zwart en ik wens ook niet wit genoemd te worden. Ik ben een individu en mensen die mij aanspreken op mijn huidskleur kunnen het heen-en weer krijgen.
Alle reacties Link kopieren
quote:dianavankrimpen schreef op 28 april 2017 @ 19:32:

[...]





Ja zo kun je overal een draai aangeven. Ik snap wel dat Nigga een scheldwoord is, maar als een caramelgekleurde man het zegt is het prima dus want het woord behoort toe aan een specifieke groep. Maar iemand die niet caramelgekleurd is, is fout.



Weer wat geleerd. We doen het nooit goed. Wat we ook zeggen, denken en doen. Wij blijven de boze witte mannen en vrouwen.Tja, je kunt natuurlijk inderdaad het hele gesprek blijven negeren wat anderen zeggen om vervolgens je eigen vooringenomen vooroordeel weer te herhalen. Erg constructief inderdaad.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:dianavankrimpen schreef op 28 april 2017 @ 19:32:

[...]





Ja zo kun je overal een draai aangeven. Ik snap wel dat Nigga een scheldwoord is, maar als een caramelgekleurde man het zegt is het prima dus want het woord behoort toe aan een specifieke groep. Maar iemand die niet caramelgekleurd is, is fout.



Weer wat geleerd. We doen het nooit goed. Wat we ook zeggen, denken en doen. Wij blijven de boze witte mannen en vrouwen.





Dat zijn jouw woorden. Ik heb niemand boos genoemd. Ik heb ook niet gezegd dat jullie het ook nooit goed kunnen doen, dat maak jij er van. Ik heb wel geprobeerd uit te leggen waar het vandaan komt dat caramelgekleurde mannen (of vrouwen!) het woord wel gebruiken.



Het is niet zo moeilijk, gebruik het woord gewoon niet, want jij hoort niet bij die groep. Sowieso spreek je mensen niet zo aan en je spreekt ook niet zo over mensen, dus zo moeilijk kan dat niet zijn. Ik gebruik ook geen 'slang' toebehorend aan jouw (vrienden)groep. Of benamingen die er alleen zijn tussen jou en bijvoorbeeld je ouders.
quote:Defietsboer schreef op 28 april 2017 @ 19:29:

Overigens zeg ik ook blank.

Vroeger zei ik ook zwart als in 'zwarte mensen', maar er is mij vriendelijk (ja, was echt vriendelijk) verzocht om een andere term te gebruiken. Ik bedoelde dat ook niet slecht, net als dat Diana dat waarschijnlijk niet slecht bedoelt.



Maar waarom zei ik eigenlijk blank en zwart? Als iemand mij wit zou noemen, vind ik dat raar, want de kleur van mijn huid is niet wit.

Dan kan je het omkeren: want ik denk dat mensen met een donkere huidskleur ook naar hun arm kijken en denken; "mijn huid is toch niet zwart?"



Als je dan kijkt naar een geschiedenis waarin meer respect was voor mensen met een blanke huidskleur dan mensen met een donkerdere huidskleur, dan ligt daar waarschijnlijk de sleutel. Veel mensen zeggen geen zwart meer in Nederland, maar het is nog wel een 'normalere' term dan wit. En zo heeft geschiedenis (en de vooroordelen die vroeger sterker waren) dus nog invloed op hoe wij ons gedragen.Ik zeg ook nooit zwart omdat ik mij kan voorstellen dat heden ten dage dit woord een negatieve lading heeft gekregen. Maardie hele discussie om het woord blank ging en gaat mij te ver. Ik vind het best en anderen mogen van mij vinden wat ze willen maar ik blijf het woord blank gebruiken en niet in de zin van onbevlekt etc. Ik kan en ga er niet wakker van liggen hoe een ander daar over denkt.
Alle reacties Link kopieren
quote:dianavankrimpen schreef op 28 april 2017 @ 19:36:

[...]





Tjongejonge zeg. Wat vermoeiend om het zo ver te zoeken.Neuhh. Eigenlijk totaal niet.
Het wil maar niet binnen dringen he. Godsake we zijn al een paar uur bezig.
Alle reacties Link kopieren
quote:curlycurla schreef op 28 april 2017 @ 19:41:

[...]





Het is niet zo moeilijk, gebruik het woord gewoon niet, want jij hoort niet bij die groep. Sowieso spreek je mensen niet zo aan en je spreekt ook niet zo over mensen, dus zo moeilijk kan dat niet zijn. Ik gebruik ook geen 'slang' toebehorend aan jouw (vrienden)groep. Of benamingen die er alleen zijn tussen jou en bijvoorbeeld je ouders.



Ik snap inderdaad nooit waar die enorme behoefte om andere mensen nigga te mogen noemen vandaan komt. Alsof het een woord is dat je in het dagelijks leven überhaupt ooit zou gebruiken? Dat je op je werk komt en roept: goeiesmorgens, lekkere nigga van me!



Het is een totaal onnodig woord want in geen enkele context gepast is, dus wat boeit jou het nou wie het wel en niet mag zeggen? Beschaafde mensen gebruiken het in koetjes-en-kalfjes dagelijks sociaal verkeer sowieso niet, dus jij ook niet, lijkt me.
Am Yisrael Chai!
[quote]fashionvictim schreef op 28 april 2017 @ 19:33:

[...]





Nog zo'n teken van superioriteitsdenken: altijd maar voetstoots aannemen dat de ander "last" ervaart.

Ik heb het toch niet over last gehad? Ik zei dat het invloed heeft. Je weet wel: geen woorden, maar daden, niet lullen maar poetsen, Rotterdamse humor, noeste arbeiders die ondanks dat hun stad verwoest was gewoon de schouders eronder zetten, etcetera. Elke Rotterdammer die ik ken ziet dat als "typisch Rotterdams".[/quote



Kun jij goddomme ook een keer zeggen: Diaan je hebt mij verkeerd begrepen! Ik leg het je nog een keer uit.



Jij schuift mij nu iets in deschoenen (gevoel van supernogwat) terwijl dat helemaal niet zo is. Wat is dat toch. Ik word er echt pislink om onderhand
quote:MaryCrawley schreef op 28 april 2017 @ 19:38:

Omdat racisme een enórm groot probleem is in de wereld.



En dat staat niet helemaal op hetzelfde niveau als dat ik van rozen hou omdat mijn oma vroeger rozenwater als parfum gebruikte.



Dat snap je zelf toch ook wel?

Maar het staat wel in verhouding tot bijvoorbeeld verhalen van familieleden die zijn omgekomen tijdens WOII. Toch hoor ik daar maar zeer weinig mensen van mijn generatie over. Ik praat daar zelf eigenlijk vrijwel nooit over, of het moet ter sprake komen, maar het is geen onderwerp dat ik zelf vaak aansnijd, of waar ik de publiciteit voor opzoek of iets dergelijks.



Terwijl het mij zeker gevormd heeft. Ik voel alleen niet de noodzaak dit voortdurend te delen met anderen.
quote:fashionvictim schreef op 28 april 2017 @ 19:46:

[...]





Ik snap inderdaad nooit waar die enorme behoefte om andere mensen nigga te mogen noemen vandaan komt. Alsof het een woord is dat je in het dagelijks leven überhaupt ooit zou gebruiken? Dat je op je werk komt en roept: goeiesmorgens, lekkere nigga van me!



Het is een totaal onnodig woord want in geen enkele context gepast is, dus wat boeit jou het nou wie het wel en niet mag zeggen? Beschaafde mensen gebruiken het in koetjes-en-kalfjes dagelijks sociaal verkeer sowieso niet, dus jij ook niet, lijkt me.Zuiver!
Alle reacties Link kopieren
quote:Ttass30 schreef op 28 april 2017 @ 19:45:

Het wil maar niet binnen dringen he. Godsake we zijn al een paar uur bezig.



Als mensen iets opgedrongen krijgen wat ze niet willen/niet vinden kloppen/ niet logisch is kun je kletsen als Brugman maar dan komt het ook niet binnen.



Hoe makkelijk wil je het hebben ??
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven