Anouscha Nzume, Sylvana etc.

26-04-2017 16:51 2938 berichten
Alle reacties Link kopieren
Waarom krijgen deze vrouwen een podium om hun racistische uitlatingen tentoon te spreiden? Wat als ik , een blanke vrouw, een boek zou schrijven met als titel "Hallo zwarte mensen". Wat als ik als blanke vrouw keer op keer op tv zou klagen dat alle zwarten racistisch zijn en dat het echt vreselijk leven hier is, ondanks dat er genoeg mensen zijn die naar deze twee dames luisteren, een sprookjesfiguur aanpassen in de hoop dat het nu minder kwetsend is, ieder jaar Keti Koti en andere festivals toestaan, op scholen de slavernij onderwijzen etc. etc.



Iemand als Rosa Parks, Nelson Mandela, dat waren pas helden, die streden voor gelijkheid in een zeer ongelijk land. Dat is Nederland gewoon niet.
Ik heb die berichten werkelijk nog nooit gehoord over Obama. Alleen maar zeer positieve berichten over hem en zeer negatieve over Trump.
quote:gedanst schreef op 28 april 2017 @ 17:47:

[...]





Exact. En daarom is het ook zinloos om te discussiëren, want ik ben racistisc

Daarmee maak je elke vorm van discussie kapot.En zo niet dan onbewust tóch..
quote:Ttass30 schreef op 28 april 2017 @ 17:49:

[...]





Girl u just dropped the mic.Hahaha, thanks!
quote:valerievaldera schreef op 28 april 2017 @ 17:53:

Ik heb die berichten werkelijk nog nooit gehoord over Obama. Alleen maar zeer positieve berichten over hem en zeer negatieve over Trump.Ach kom nou.
Alle reacties Link kopieren
quote:gedanst schreef op 28 april 2017 @ 17:47:

[...]





Exact. En daarom is het ook zinloos om te discussiëren, want ik ben racistisc

Daarmee maak je elke vorm van discussie kapot.De enige die jou in deze discussie steeds een racist noemt ben jij zelf. Er is serieus niemand anders die jou een racist heeft genoemd.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:Ttass30 schreef op 28 april 2017 @ 17:52:

Zoals ik al eerder zei je bent pas Nederlands als je iets positiefs doet een prijs haalt. Als Badr hari wint dan is het een Nederlander open ur eyes.En als Badr vervolgens met een Nederlandse vlag zou gaan zwaaien, wordt ie uitgekotst door de Marokkaanse gemeenschap. Tsja.
quote:YellowDiamond schreef op 28 april 2017 @ 17:55:

[...]



En zo niet dan onbewust tóch..

Hou toch op.



Niemand zegt "Jij bent een racist". Meerdere mensen zeggen WEL: "wij, wit, zwart en alles daartussenin, zijn allemaal onderhevig aan maatschappelijke patronen".



Waarom voel je je daarom zo aangevallen? Waarom kun je andermans ervaringen niet serieus nemen? En waarom sta je erop om alles zo te verdraaien tot "Jij zegt dat ik racist ben".



Nogmaals, NIEMAND zegt dat. Je maakt het er zelf van en je geeft jezelf ook een enorme slachtofferrol.
quote:MaryCrawley schreef op 28 april 2017 @ 17:46:

[...]



Goed voorbeeld. Obama was een keurige vent, ontstellend intelligent en voorbeeldige carriere en gezinnetje. En alsnog kreeg hij 8 jaar lang te horen dat hij stiekem moslim was en eigenlijk niet in de VS geboren.



Hoe groot denk je dat de kans was geweest dat Obama president was geworden als hij net als Trump 3 vrouwen en 5 kinderen had gehad en over "pussy's" had gesproken? Hoe vaak heeft Trump al te horen gekregen dat hij geen echte Amerikaan of moslim is denk je?



Dus zélfs (of juist) met iemand die zo ontstellend succesvol is als Obama is het concept van white privilege overduidelijk.Mooi voorbeeld.
Alle reacties Link kopieren
quote:valerievaldera schreef op 28 april 2017 @ 17:53:

Ik heb die berichten werkelijk nog nooit gehoord over Obama. Alleen maar zeer positieve berichten over hem en zeer negatieve over Trump.In Europa. In de vs zelf is iets meer dan de helft van de mensen positief over hem. De rest stemde Trump.
quote:valerievaldera schreef op 28 april 2017 @ 17:53:

Ik heb die berichten werkelijk nog nooit gehoord over Obama. Alleen maar zeer positieve berichten over hem en zeer negatieve over Trump.

Dan heb je echt niet opgelet en je kunt ze vast alsnog vinden.

Ik vind het wel echt een heel goed voorbeeld.

Ook bijzonder dat Obama dan de president is maar dat dat in de USA eigenlijk niet echt tot veranderingen heeft geleid.

Zeg ik als complete leek, dat moet ik wel zeggen.
Alle reacties Link kopieren
quote:MaryCrawley schreef op 28 april 2017 @ 17:46:

[...]



Goed voorbeeld. Obama was een keurige vent, ontstellend intelligent en voorbeeldige carriere en gezinnetje. En alsnog kreeg hij 8 jaar lang te horen dat hij stiekem moslim was en eigenlijk niet in de VS geboren.



Hoe groot denk je dat de kans was geweest dat Obama president was geworden als hij net als Trump 3 vrouwen en 5 kinderen had gehad en over "pussy's" had gesproken? Hoe vaak heeft Trump al te horen gekregen dat hij geen echte Amerikaan of moslim is denk je?



Dus zélfs (of juist) met iemand die zo ontstellend succesvol is als Obama is het concept van white privilege overduidelijk.



Je hebt het idee dat de amerikanen Trunp mogen omdat hij blank is?



Zijn 'approval rating' is historisch laag, die van obama was hoog. Natuurlijk zijn er ook in de vs racistische schreeuwlelijken, masr dat was zeker niet de consensus.
quote:MaryCrawley schreef op 28 april 2017 @ 18:01:

[...]



Hou toch op.



Niemand zegt "Jij bent een racist". Meerdere mensen zeggen WEL: "wij, wit, zwart en alles daartussenin, zijn allemaal onderhevig aan maatschappelijke patronen".



Waarom voel je je daarom zo aangevallen? Waarom kun je andermans ervaringen niet serieus nemen? En waarom sta je erop om alles zo te verdraaien tot "Jij zegt dat ik racist ben".



Nogmaals, NIEMAND zegt dat. Je maakt het er zelf van en je geeft jezelf ook een enorme slachtofferrol.Mens wat bazel je toch met je slachtofferrol,ik doe verder niet eens mee met deze idiote discussie!
Alle reacties Link kopieren
quote:valerievaldera schreef op 28 april 2017 @ 17:48:

[...]



Ok ik snap je punt. Al noem ik je al die dingen niet hoor, dat zijn anderen in dit topic, maar misschien kun je het onderscheid niet zien?



Dan nog een vraag: Waarom is mijn ervaring in Afrika wezenlijk anders dan jouw ervaringen? En waarom denk je hier uitspraken over te kunnen doen, aangezien je mijn ervaring niet kunt overzien?



Ik doe ook geen uitspraken over jouw ervaringen, ik zeg alleen dat het natuurlijk wezenlijk anders is, om verschillende redenen:



Als ik je goed onthouden heb ben jij als (jong?)volwassene tijdelijk naar Afrika gegaan. Het feit dat het tijdelijk is, maakt het al wezenlijk anders. Het feit dat het niet je vaderland was, maar jij een bezoeker was, maakt het wezenlijk anders. Je was sowieso nooit een gelijke tussen gelijken geweest, en dat is wezenlijk anders dan ergens geboren en getogen zijn en door je gelijken als ongewenste vreemdeling behandeld te worden. Het is ook wezenlijk anders als je die ervaringen vanaf de dag dat je geboren bent opdoet, of ze pas voor het eerst meemaakt als je al gevormd bent. Het is ook wezenlijk anders om als een superieure vreemdeling gezien te worden in plaats van als een inferieure.

Het is ook wezenlijk anders als je niet afkomstig bent uit dezelfde cultuur, en dus een gemeenschappelijke geschiedenis hebt. Die gemeenschappelijke geschiedenis brengt namelijk bovenop het simpele feit "ik heb een andere huidskleur" nog heel veel andere gecompliceerde elementen met zich mee die zowel voor de vreemdeling als de groep allerlei emoties met zich meebrengen.

Ik neem aan dat ze in het land waar je was niet je moedertaal spraken. Het is ook wezenlijk anders om in je eigen moedertaal dergelijke ervaringen te hebben dan om ze in een vreemde taal te hebben. Uitgescholden worden in een vreemde taal komt anders aan en raakt op een andere manier dan in je moedertaal uitgescholden te worden.



Etcetera, etcetera.



Dus hoewel ik begrijp dat het voor jou een eerste ervaring was om te ontdekken hoe het voelt om je elke minuut van de dag bewust te zijn van het feit dat je anders bent dan de mensen om je heen, vind ik het om alle dingen die ik hierboven (en waarschijnlijk ben ik er nog wel wat vergeten) noem een wezenlijk andere ervaring.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:Ttass30 schreef op 28 april 2017 @ 17:49:

[...]





Girl u just dropped the mic.



+1



Am Yisrael Chai!
quote:YellowDiamond schreef op 28 april 2017 @ 17:55:

[...]



En zo niet dan onbewust tóch..



En weet je, het mag nog ook want jij kunt gebruik maken van je WP.



Het kwartje is nu gevallen hoor bij mij. Ik snap het ???
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het goed dat dit aangekaart wordt. Ik denk dat vooral donkergekleurde vrouwen het moeilijk hebben en hun problemen onerkend zijn. Een vrouw als Sylvana moet natuurlijk de kans hebben om dit uit te spreken zonder voor van alles uitgemaakt te worden. Vind het wel raar dat ze uberhaupt bij Denk heeft gezeten.quote:fashionvictim schreef op 28 april 2017 @ 16:44:

[...]





ja, dat zei ik zelf al, dat ook ikzelf, ook S-Meds, ook Sylvana, ook Anousha, ook Barack Obama en dus ook Sunny Bergman ideeën hebben waarin we onbewust ervan uit gaan dat blank superieur is aan niet-blank. Dat lijkt me ook nogal logisch, duizenden jaren geschiedenis wis je in 1 leven echt niet uit.



De overmacht van blanke beschavingen is echt geen duizenden jaren oud. Meer iets van de laatste 400-500 jaar (en vooral laatste 200).

De eerste beschavingen zijn ook allemaal gesticht door niet-blanken. Zelfs het Romeinse Rijk rijkte niet tot bovenin ons land.



Na de val van het Romeinse Rijk was Europa lang een achtergebleven gebied dat steeds verder teruggedrongen werd. En zelfs in die laatste 400 jaar was dat nog lang niet overal een beklonken zaak. De Turken hebben nog lang gedeelten van Europa bezet gehad en ja, ook onderdrukt.



Niet dat honderden jaren (of zelfs tientallen jaren) niet genoeg zijn om nare denkbeelden deel van een cultuur te laten uitmaken overigens. Sommige maatschappijen hebben binnen enkele jaren bijna collectief een hekel gekregen aan een opeens gecreerde vijand. Mensen waar ze eerst vrolijk mee babbelden, kunnen heel snel opeens een 'onmens/ongedierte' worden binnen een maatschappij.
quote:julius schreef op 28 april 2017 @ 18:07:

[...]





Je hebt het idee dat de amerikanen Trunp mogen omdat hij blank is?



Zijn 'approval rating' is historisch laag, die van obama was hoog. Natuurlijk zijn er ook in de vs racistische schreeuwlelijken, masr dat was zeker niet de consensus.

Dat zeg ik toch niet? Je draait het om.



Ik zeg dat Obama nooit verkozen zou zijn tot president als hij 5 kinderen had gehad met 3 vrouwen en uitspraken over 'pussys' had gedaan.



En ik zeg dat Trump nooit te horen krijgt dat hij niet in de VS geboren is of stiekem eigenlijk moslim is.



Dat is white privilege. Daarmee zeg ik niks over andere onderwerpen, alleen dat dit specifieke vooroordeel (eigenlijk buitenlander/moslim zijn) een voorbeeld is van een probleem waar Trump nooit mee zal hoeven dealen, en Obama 8 jaar lang wel. Puur vanwege hun huidskleur.



Net als dat ik nooit de vraag krijg waar ik vandaan kom (terwijl ik allochtoon ben) en mijn donkere vriendin wel (die autochtoon is).
Alle reacties Link kopieren
De slavernij was vreselijk, maar alweer 150 jaar geleden. Welk effect heeft dat nu nog op een zwart persoon? We moeten deze dingen net als de holocaust herdenken, maar van het laatste zijn nog mensen in leven.
quote:Gudetama schreef op 28 april 2017 @ 18:18:

De slavernij was vreselijk, maar alweer 150 jaar geleden. Welk effect heeft dat nu nog op een zwart persoon? We moeten deze dingen net als de holocaust herdenken, maar van het laatste zijn nog mensen in leven.Lees vooral de posts van Ttas. Ze heeft het het er overduidelijk moeilijk mee.
quote:Gudetama schreef op 28 april 2017 @ 18:18:

De slavernij was vreselijk, maar alweer 150 jaar geleden. Welk effect heeft dat nu nog op een zwart persoon? We moeten deze dingen net als de holocaust herdenken, maar van het laatste zijn nog mensen in leven.Heb je dan nooit naar Oprah Winfrey gekeken? Kinderen doen wat hun ouders deden. Dat is wat je leert.
Alle reacties Link kopieren
Waarom? Krijgt ze als zwarte niet betaald?
Alle reacties Link kopieren
quote:sam1968 schreef op 28 april 2017 @ 18:24:

[...]



Heb je dan nooit naar Oprah Winfrey gekeken? Kinderen doen wat hun ouders deden. Dat is wat je leert.Mijn ouders komen uit de jaren 50. Toen was er ook geen slavernij.
quote:Ttass30 schreef op 28 april 2017 @ 17:39:

Het is gewoon een feit dat een niet blanke harder moet knokken voor een positsie in Nederland. En dan kunnen 'Sommige' het ontkennen. En ik ben nog maar een halfbloedje.Hoe denkt de blanke kant van jouw gezin / familie hierover eigenlijk.
Alle reacties Link kopieren
quote:Gudetama schreef op 28 april 2017 @ 18:18:

De slavernij was vreselijk, maar alweer 150 jaar geleden. Welk effect heeft dat nu nog op een zwart persoon? We moeten deze dingen net als de holocaust herdenken, maar van het laatste zijn nog mensen in leven.





Kan je je voorstellen dat over 100 jaar het nog steeds invloed heeft op de cultuur van Rotterdam dat die stad in de oorlog is platgebombardeerd? Dat het niet alleen NU voor Rotterdammers tekent hoe zij in het leven staan, maar dat zij dat ook doorgeven aan hun kinderen, die het weer doorgeven aan hun kinderen?





Welnu, zo geldt dat uiteraard ook voor de slavernij. Ik maak nog steeds eten dat eigenlijk "slavenvoer" is maar nu gezien wordt als "lekker Surinaams eten", ik heb gebruiken die eigenlijk slavengebruiken zijn, ik ken liedjes die eigenlijk slavenliedjes zijn, mijn tantes dragen nog steeds klederdracht die eigenlijk een vorm van communicatie is, ik heb bijgeloven die eigenlijk voortkomen uit slavenreligie, ik spreek een taal die eigenlijk slaventaal is, ik heb als kind al geleerd hoe je met een riem geslagen kon worden zonder een spier te verrekken, en zo kan ik nog wel uren doorgaan over grote en kleine dingen die in mijn cultuur verweven zitten omdat mijn voorouders nu eenmaal slaven waren.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:Gudetama schreef op 28 april 2017 @ 18:18:

De slavernij was vreselijk, maar alweer 150 jaar geleden. Welk effect heeft dat nu nog op een zwart persoon? We moeten deze dingen net als de holocaust herdenken, maar van het laatste zijn nog mensen in leven.



Slavernij kon niet zo maar bestaan. Als mensen met een donkere huidskleur als gelijkwaardig werden gezien, dan was er geen rechtvaardiging om slavenhandel te drijven. Dus was het in het belang van machthebbers en mensen met geld (wiens woorden de meeste rijkwijdte hadden) om deze mensen als minderwaardig neer te zetten. Dit sijpelde overal door in cultuur en denkbeelden. Nadat de slavernij was afgeschaft, hadden ex-slaven niet opeens een gelijkwaardig leven. Hun werkvermogen was nog steeds nodig en machtige mensen hadden er dus baat bij om die mensen nog steeds als minderwaardig neer te zetten, zodat ze minder betaald hoefden te worden. Kijk maar in de VS hoe lang segregatie nog wettig was en uitgevoerd werd in sommige staten. Dan kijken we opeens niet meer naar 150 jaar geleden, maar naar 50 jaar.



En nog steeds hebben machtige mensen er baat bij dat 'de ander' als minderwaardig wordt gezien en worden er dus constant boodschapjes gegeven dat dit ook zo zou zijn.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven