Actueel
alle pijlers
Anouscha Nzume, Sylvana etc.
woensdag 26 april 2017 om 16:51
Waarom krijgen deze vrouwen een podium om hun racistische uitlatingen tentoon te spreiden? Wat als ik , een blanke vrouw, een boek zou schrijven met als titel "Hallo zwarte mensen". Wat als ik als blanke vrouw keer op keer op tv zou klagen dat alle zwarten racistisch zijn en dat het echt vreselijk leven hier is, ondanks dat er genoeg mensen zijn die naar deze twee dames luisteren, een sprookjesfiguur aanpassen in de hoop dat het nu minder kwetsend is, ieder jaar Keti Koti en andere festivals toestaan, op scholen de slavernij onderwijzen etc. etc.
Iemand als Rosa Parks, Nelson Mandela, dat waren pas helden, die streden voor gelijkheid in een zeer ongelijk land. Dat is Nederland gewoon niet.
Iemand als Rosa Parks, Nelson Mandela, dat waren pas helden, die streden voor gelijkheid in een zeer ongelijk land. Dat is Nederland gewoon niet.
vrijdag 28 april 2017 om 17:31
quote:dianavankrimpen schreef op 28 april 2017 @ 17:25:
[...]
Dat niet alleen ALLE blanken zich superieur voelen. Daar haakte ik nog even op in. Dit komt ook voor bij andere groepen. Dat dit iets is wat je niet alleen alle blanken in de schoenen moet schuiven.In dit geval nogmaals: ja, andere groepen discrimineren ook of kijken neer. Dat doet niks af aan de algemeen bevoorrechte positie die een witte huidskleur in de wereld heeft.
[...]
Dat niet alleen ALLE blanken zich superieur voelen. Daar haakte ik nog even op in. Dit komt ook voor bij andere groepen. Dat dit iets is wat je niet alleen alle blanken in de schoenen moet schuiven.In dit geval nogmaals: ja, andere groepen discrimineren ook of kijken neer. Dat doet niks af aan de algemeen bevoorrechte positie die een witte huidskleur in de wereld heeft.
vrijdag 28 april 2017 om 17:31
quote:fashionvictim schreef op 28 april 2017 @ 17:25:
Ik vind daar ook niks van, en heb daar ook nog nooit uitspraken over gedaan.
Je zegt dat mijn ervaring in Afrika wezenlijk anders is. Nu denk ik dat persoonlijk ook, het was namelijk een stuk heftiger, aangezien ik voortdurend expliciet werd aangesproken op mijn huidskleur en mensen mij zelfs toeriepen op straat (blanke, blanke).
Toch kun jij niet weten of mijn ervaring wezenlijk anders was, omdat jij dit nooit hebt meegemaakt en nooit zal meemaken. Net als dat jij niet weet hoe een deel van de zwarte gemeenschap op mij reageert, puur omdat mijn witte huidskleur een andere reactie bij hen uitlokt, dan jij met jouw donkere huidskleur. De wereld is anders voor ons, ziet er anders uit. Misschien is het een eerst begin om dat te onderkennen.
Ik vind daar ook niks van, en heb daar ook nog nooit uitspraken over gedaan.
Je zegt dat mijn ervaring in Afrika wezenlijk anders is. Nu denk ik dat persoonlijk ook, het was namelijk een stuk heftiger, aangezien ik voortdurend expliciet werd aangesproken op mijn huidskleur en mensen mij zelfs toeriepen op straat (blanke, blanke).
Toch kun jij niet weten of mijn ervaring wezenlijk anders was, omdat jij dit nooit hebt meegemaakt en nooit zal meemaken. Net als dat jij niet weet hoe een deel van de zwarte gemeenschap op mij reageert, puur omdat mijn witte huidskleur een andere reactie bij hen uitlokt, dan jij met jouw donkere huidskleur. De wereld is anders voor ons, ziet er anders uit. Misschien is het een eerst begin om dat te onderkennen.
vrijdag 28 april 2017 om 17:35
quote:Ttass30 schreef op 28 april 2017 @ 17:25:
Blanke mensen hebben een honderd strepen voor. Diegene die dat ontkent moet zijn oogkleppen af doen. Voor de ene volk gaat het leven makelijker dan voor het andere bizar he dat er überhaupt een discussie van moet komen om een kleur en afkomst die je zelf niet uitkiest.
Hoevaak ik niet gehoord heb maar jij bent een van de goede.
En dan nog is het hier 100x makkelijker dan in een land waar blanken in de minderheid zijn.
Je kan een hoop zeggen over blanken en dat racisme bestaat is een feit, maar de wetten van de westerse wereld stellen iedereen gelijk en stelt racisme en discriminatie strafbaar. Dat is nog altijd iets om trots op te zijn.
Blanke mensen hebben een honderd strepen voor. Diegene die dat ontkent moet zijn oogkleppen af doen. Voor de ene volk gaat het leven makelijker dan voor het andere bizar he dat er überhaupt een discussie van moet komen om een kleur en afkomst die je zelf niet uitkiest.
Hoevaak ik niet gehoord heb maar jij bent een van de goede.
En dan nog is het hier 100x makkelijker dan in een land waar blanken in de minderheid zijn.
Je kan een hoop zeggen over blanken en dat racisme bestaat is een feit, maar de wetten van de westerse wereld stellen iedereen gelijk en stelt racisme en discriminatie strafbaar. Dat is nog altijd iets om trots op te zijn.
vrijdag 28 april 2017 om 17:35
Het gaat niet om cerantwoordelijkheid van de slavernij, het gaat om erken het dat het geweest en accepteer dat het ons dwars zit. Het gaat om begrip bewustwording. Ik proef alweer dat we biet moeten zeuren wat gebeurt is gebeurt. Nee zo werkt dat niet het heeft diepe littekens achtergelaten gebroken gezinnen. Ontken het niet.
vrijdag 28 april 2017 om 17:36
quote:julius schreef op 28 april 2017 @ 17:23:
[...]
Dit bewijst mijn punt toch? Jij weet wat er gebeurt als je de slavernij erbij haalt, en toch blijf je het doen.
Ik heb serieus nog nooit als eerste in een discussie op dit forum de slavernij aangehaald. Ook vandaag niet, ik ben gaan reageren omdat ik allerlei aannames over de slavernij zag staan. Anderen haalden die dus aan, en ik wilde slechts de aanname dat elk zwart mens zich slachtoffer voelt of blanke mensen een schuldgevoel over de slavernij aan wil praten ontkrachten. Door uit te leggen waarom de slavernij wél genoemd wordt. Maar dat wilde je niet eens horen, je riep ook tegen mij dat je je niet schuldig voelde, terwijl ik het geen enkele keer over schuld had gehad.
quote:Is de slavernij zo relevant in de discussie over white privilege en racisme? Nee, want de huidige generatie is daar niet verantwoordelijk voor. Waarom de slavernij er dan toch steeds bij slepen?
Dan zeg ik het maar weer, misschien luister je dit keer wel: de slavernij is relevant in een discussie over white privilege omdat de slavernij zowel voor de witte als voor de zwarte mens ontstellend veel invloed heeft op hoe beide culturen vandaag de dag in het leven staan. Ik kan daar alleen iets over zeggen vanuit zwart perspectief, en dat probeer ik dus ook soms te doen.
Mijn indruk is dat het witte perspectief is dat de slavernij dusdanig gevoelig ligt voor witte mensen dat ze direct hysterisch worden als ze het woord alleen maar horen. Wellicht omdat ze zich ervoor schamen? Geen idee, daar zou een wit mens antwoord op kunnen geven.
quote:
Nu overdrijf je een beetje heel erg. Als je het hebt over de geschiedenis van een land als Suriname, is de slavernij daar een groot onderdeel van. Niemand zal dat ontkennen.
Maar in een discussie over racisme van blanken jegens niet-blanken, is de slavernij volledig irrelevant, ook als jouw overovergrootvader daar een slachtoffer van was.Nee, die is zeker niet irrelevant, omdat die bijvoorbeeld van veel grotere invloed is op de zwarte cultuur dan witte mensen weten. Die denken dat het kennelijk verre geschiedenis is, terwijl het voor zwarte mensen in elk aspect van hun cultuur (uiteraard alleen zwarte mensen die ook uit slavernij afkomstig zijn, voor Afrikanen geldt dit denk ik niet) verweven is. Vrijwel elke traditie, gebruik, gewoonte, "normaal" die ik heb, heeft te maken met de slavernij. Dan is het best handig om daar iets over te weten, als je écht zwarte mensen zou willen begrijpen of wil leren kennen.
[...]
Dit bewijst mijn punt toch? Jij weet wat er gebeurt als je de slavernij erbij haalt, en toch blijf je het doen.
Ik heb serieus nog nooit als eerste in een discussie op dit forum de slavernij aangehaald. Ook vandaag niet, ik ben gaan reageren omdat ik allerlei aannames over de slavernij zag staan. Anderen haalden die dus aan, en ik wilde slechts de aanname dat elk zwart mens zich slachtoffer voelt of blanke mensen een schuldgevoel over de slavernij aan wil praten ontkrachten. Door uit te leggen waarom de slavernij wél genoemd wordt. Maar dat wilde je niet eens horen, je riep ook tegen mij dat je je niet schuldig voelde, terwijl ik het geen enkele keer over schuld had gehad.
quote:Is de slavernij zo relevant in de discussie over white privilege en racisme? Nee, want de huidige generatie is daar niet verantwoordelijk voor. Waarom de slavernij er dan toch steeds bij slepen?
Dan zeg ik het maar weer, misschien luister je dit keer wel: de slavernij is relevant in een discussie over white privilege omdat de slavernij zowel voor de witte als voor de zwarte mens ontstellend veel invloed heeft op hoe beide culturen vandaag de dag in het leven staan. Ik kan daar alleen iets over zeggen vanuit zwart perspectief, en dat probeer ik dus ook soms te doen.
Mijn indruk is dat het witte perspectief is dat de slavernij dusdanig gevoelig ligt voor witte mensen dat ze direct hysterisch worden als ze het woord alleen maar horen. Wellicht omdat ze zich ervoor schamen? Geen idee, daar zou een wit mens antwoord op kunnen geven.
quote:
Nu overdrijf je een beetje heel erg. Als je het hebt over de geschiedenis van een land als Suriname, is de slavernij daar een groot onderdeel van. Niemand zal dat ontkennen.
Maar in een discussie over racisme van blanken jegens niet-blanken, is de slavernij volledig irrelevant, ook als jouw overovergrootvader daar een slachtoffer van was.Nee, die is zeker niet irrelevant, omdat die bijvoorbeeld van veel grotere invloed is op de zwarte cultuur dan witte mensen weten. Die denken dat het kennelijk verre geschiedenis is, terwijl het voor zwarte mensen in elk aspect van hun cultuur (uiteraard alleen zwarte mensen die ook uit slavernij afkomstig zijn, voor Afrikanen geldt dit denk ik niet) verweven is. Vrijwel elke traditie, gebruik, gewoonte, "normaal" die ik heb, heeft te maken met de slavernij. Dan is het best handig om daar iets over te weten, als je écht zwarte mensen zou willen begrijpen of wil leren kennen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 28 april 2017 om 17:36
quote:julius schreef op 28 april 2017 @ 17:35:
[...]
En dan nog is het hier 100x makkelijker dan in een land waar blanken in de minderheid zijn.
Je kan een hoop zeggen over blanken en dat racisme bestaat is een feit, maar de wetten van de westerse wereld stellen iedereen gelijk en stelt racisme en discriminatie strafbaar. Dat is nog altijd iets om trots op te zijn.Schijn trots bedoel je? Hassan Ali, en grace met kroeshaar worden geen bankdirecteur/directrice.
[...]
En dan nog is het hier 100x makkelijker dan in een land waar blanken in de minderheid zijn.
Je kan een hoop zeggen over blanken en dat racisme bestaat is een feit, maar de wetten van de westerse wereld stellen iedereen gelijk en stelt racisme en discriminatie strafbaar. Dat is nog altijd iets om trots op te zijn.Schijn trots bedoel je? Hassan Ali, en grace met kroeshaar worden geen bankdirecteur/directrice.
vrijdag 28 april 2017 om 17:37
quote:Ttass30 schreef op 28 april 2017 @ 17:35:
Het gaat niet om cerantwoordelijkheid van de slavernij, het gaat om erken het dat het geweest en accepteer dat het ons dwars zit. Het gaat om begrip bewustwording. Ik proef alweer dat we biet moeten zeuren wat gebeurt is gebeurt. Nee zo werkt dat niet het heeft diepe littekens achtergelaten gebroken gezinnen. Ontken het niet.
Ik proef dat niet.
Ik zie ook niemand die de slavernij ontkent. En ook niemand die zo makkelijk zegt 'wat gebeurd is, is gebeurd'.
Het gaat niet om cerantwoordelijkheid van de slavernij, het gaat om erken het dat het geweest en accepteer dat het ons dwars zit. Het gaat om begrip bewustwording. Ik proef alweer dat we biet moeten zeuren wat gebeurt is gebeurt. Nee zo werkt dat niet het heeft diepe littekens achtergelaten gebroken gezinnen. Ontken het niet.
Ik proef dat niet.
Ik zie ook niemand die de slavernij ontkent. En ook niemand die zo makkelijk zegt 'wat gebeurd is, is gebeurd'.
vrijdag 28 april 2017 om 17:38
quote:Ttass30 schreef op 28 april 2017 @ 17:36:
[...]
Schijn trots bedoel je? Hassan Ali, en grace met kroeshaar worden geen bankdirecteur/directrice.
Minder snel dan een blanke inderdaad. En dat is heel erg. Dat is niet alleen heel erg, dat is verschrikkelijk.
En toch had Amerika een donkere president. En m.i. de beste van de afgelopen decennia.
[...]
Schijn trots bedoel je? Hassan Ali, en grace met kroeshaar worden geen bankdirecteur/directrice.
Minder snel dan een blanke inderdaad. En dat is heel erg. Dat is niet alleen heel erg, dat is verschrikkelijk.
En toch had Amerika een donkere president. En m.i. de beste van de afgelopen decennia.
vrijdag 28 april 2017 om 17:39
quote:valerievaldera schreef op 28 april 2017 @ 17:31:
[...]
Je zegt dat mijn ervaring in Afrika wezenlijk anders is. Nu denk ik dat persoonlijk ook, het was namelijk een stuk heftiger, aangezien ik voortdurend expliciet werd aangesproken op mijn huidskleur en mensen mij zelfs toeriepen op straat (blanke, blanke).
Doe toch eens niet zoveel aannames. Zoals "het was een stuk heftiger", hoe weet jij dat nou? En ook: waarom vráág je niet gewoon waarom ik het "wezenlijk anders" noem?
quote:Toch kun jij niet weten of mijn ervaring wezenlijk anders was, omdat jij dit nooit hebt meegemaakt en nooit zal meemaken. Net als dat jij niet weet hoe een deel van de zwarte gemeenschap op mij reageert, puur omdat mijn witte huidskleur een andere reactie bij hen uitlokt, dan jij met jouw donkere huidskleur. De wereld is anders voor ons, ziet er anders uit. Misschien is het een eerst begin om dat te onderkennen.Dat is toch precies wat ik al de hele tijd zeg? Ik ben echter niet degene die over jouw ervaringen stelselmatig zegt dat ze niet waar zijn, alleen in je hoofd zitten, je een minderwaardigheidscomplex hebt, je zelf een racist bent, je graag in je slachtofferrol wentelt of noem maar op. Ik lees je ervaring, neem die gewoon van je aan en als je er verder over wil praten dan praat ik vanuit dat respect gewoon met je mee.
[...]
Je zegt dat mijn ervaring in Afrika wezenlijk anders is. Nu denk ik dat persoonlijk ook, het was namelijk een stuk heftiger, aangezien ik voortdurend expliciet werd aangesproken op mijn huidskleur en mensen mij zelfs toeriepen op straat (blanke, blanke).
Doe toch eens niet zoveel aannames. Zoals "het was een stuk heftiger", hoe weet jij dat nou? En ook: waarom vráág je niet gewoon waarom ik het "wezenlijk anders" noem?
quote:Toch kun jij niet weten of mijn ervaring wezenlijk anders was, omdat jij dit nooit hebt meegemaakt en nooit zal meemaken. Net als dat jij niet weet hoe een deel van de zwarte gemeenschap op mij reageert, puur omdat mijn witte huidskleur een andere reactie bij hen uitlokt, dan jij met jouw donkere huidskleur. De wereld is anders voor ons, ziet er anders uit. Misschien is het een eerst begin om dat te onderkennen.Dat is toch precies wat ik al de hele tijd zeg? Ik ben echter niet degene die over jouw ervaringen stelselmatig zegt dat ze niet waar zijn, alleen in je hoofd zitten, je een minderwaardigheidscomplex hebt, je zelf een racist bent, je graag in je slachtofferrol wentelt of noem maar op. Ik lees je ervaring, neem die gewoon van je aan en als je er verder over wil praten dan praat ik vanuit dat respect gewoon met je mee.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 28 april 2017 om 17:40
vrijdag 28 april 2017 om 17:40
quote:S-Meds schreef op 28 april 2017 @ 17:26:
[...]
je verdraait bewust haar woorden, voor de tweede keer. Waarom doe je dat. Waarom is het zo belangrijk voor je om te laten zien dat FV ongelijk heeft. n?
Waarschijnlijk omdat ze zich superieur voelt
Ik zit hier nu al een paar uur in dit topic en ik blijf het gevoel houden dat alle blanken zich bewust of onbewust schuldig maken aan van alles en nog wat. Daar pas ik voor. Er wordt blanken van alles in de schoenen geschoven en als iemand als Gedanst het er niet mee eens is, dan wordt het bijna je strot ingeduwd.
Ik durf hier niet eens een mening te ventileren over hoe ik denk over niet-blanken. Wat een KUT term trouwens. Dat wat ik net schreef over marrokkaanse collega's schreef ik met zweet in mijn handen. Best erg
[...]
je verdraait bewust haar woorden, voor de tweede keer. Waarom doe je dat. Waarom is het zo belangrijk voor je om te laten zien dat FV ongelijk heeft. n?
Waarschijnlijk omdat ze zich superieur voelt
Ik zit hier nu al een paar uur in dit topic en ik blijf het gevoel houden dat alle blanken zich bewust of onbewust schuldig maken aan van alles en nog wat. Daar pas ik voor. Er wordt blanken van alles in de schoenen geschoven en als iemand als Gedanst het er niet mee eens is, dan wordt het bijna je strot ingeduwd.
Ik durf hier niet eens een mening te ventileren over hoe ik denk over niet-blanken. Wat een KUT term trouwens. Dat wat ik net schreef over marrokkaanse collega's schreef ik met zweet in mijn handen. Best erg
vrijdag 28 april 2017 om 17:41
quote:gedanst schreef op 28 april 2017 @ 17:37:
[...]
Ik proef dat niet.
Ik zie ook niemand die de slavernij ontkent. En ook niemand die zo makkelijk zegt 'wat gebeurd is, is gebeurd'.
Dan moet je even 2 pagina terug kijken. Daar werd letterlijk gezegd dat als de slavernij wordt aangehaald dat je daar "weinig mee kan". En nog een pagina terug dat het belachelijk was dat Sylvana over de slavernij sprak omdat het haar oer-oer-oer-grootmoeder ofzo was geweest
Even twee voorbeelden van reacties waaruit blijkt dat er op geen enkele manier begrip of kennis is over de invloed van slavernij. En ook heel duidelijk een 'Zeur niet' gevoel uit spreekt.
[...]
Ik proef dat niet.
Ik zie ook niemand die de slavernij ontkent. En ook niemand die zo makkelijk zegt 'wat gebeurd is, is gebeurd'.
Dan moet je even 2 pagina terug kijken. Daar werd letterlijk gezegd dat als de slavernij wordt aangehaald dat je daar "weinig mee kan". En nog een pagina terug dat het belachelijk was dat Sylvana over de slavernij sprak omdat het haar oer-oer-oer-grootmoeder ofzo was geweest
Even twee voorbeelden van reacties waaruit blijkt dat er op geen enkele manier begrip of kennis is over de invloed van slavernij. En ook heel duidelijk een 'Zeur niet' gevoel uit spreekt.
vrijdag 28 april 2017 om 17:42
quote:fashionvictim schreef op 28 april 2017 @ 17:36:
[...]
Ik heb serieus nog nooit als eerste in een discussie op dit forum de slavernij aangehaald. Ook vandaag niet, ik ben gaan reageren omdat ik allerlei aannames over de slavernij zag staan. Anderen haalden die dus aan, en ik wilde slechts de aanname dat elk zwart mens zich slachtoffer voelt of blanke mensen een schuldgevoel over de slavernij aan wil praten ontkrachten. Door uit te leggen waarom de slavernij wél genoemd wordt. Maar dat wilde je niet eens horen, je riep ook tegen mij dat je je niet schuldig voelde, terwijl ik het geen enkele keer over schuld had gehad.
[...]
Dan zeg ik het maar weer, misschien luister je dit keer wel: de slavernij is relevant in een discussie over white privilege omdat de slavernij zowel voor de witte als voor de zwarte mens ontstellend veel invloed heeft op hoe beide culturen vandaag de dag in het leven staan. Ik kan daar alleen iets over zeggen vanuit zwart perspectief, en dat probeer ik dus ook soms te doen.
Mijn indruk is dat het witte perspectief is dat de slavernij dusdanig gevoelig ligt voor witte mensen dat ze direct hysterisch worden als ze het woord alleen maar horen. Wellicht omdat ze zich ervoor schamen? Geen idee, daar zou een wit mens antwoord op kunnen geven.
[...]
Nee, die is zeker niet irrelevant, omdat die bijvoorbeeld van veel grotere invloed is op de zwarte cultuur dan witte mensen weten. Die denken dat het kennelijk verre geschiedenis is, terwijl het voor zwarte mensen in elk aspect van hun cultuur (uiteraard alleen zwarte mensen die ook uit slavernij afkomstig zijn, voor Afrikanen geldt dit denk ik niet) verweven is. Vrijwel elke traditie, gebruik, gewoonte, "normaal" die ik heb, heeft te maken met de slavernij. Dan is het best handig om daar iets over te weten, als je écht zwarte mensen zou willen begrijpen of wil leren kennen.
De invloed van slavernij heeft weinig relevantie in de discussie over white privilege.
Hoe zwarte mensen echt zijn is namelijk niet relevant voor het superioriteitsgevoel van anderen.
Mocht ik me daarin vergissen, zou ik heel graag horen waarom?
[...]
Ik heb serieus nog nooit als eerste in een discussie op dit forum de slavernij aangehaald. Ook vandaag niet, ik ben gaan reageren omdat ik allerlei aannames over de slavernij zag staan. Anderen haalden die dus aan, en ik wilde slechts de aanname dat elk zwart mens zich slachtoffer voelt of blanke mensen een schuldgevoel over de slavernij aan wil praten ontkrachten. Door uit te leggen waarom de slavernij wél genoemd wordt. Maar dat wilde je niet eens horen, je riep ook tegen mij dat je je niet schuldig voelde, terwijl ik het geen enkele keer over schuld had gehad.
[...]
Dan zeg ik het maar weer, misschien luister je dit keer wel: de slavernij is relevant in een discussie over white privilege omdat de slavernij zowel voor de witte als voor de zwarte mens ontstellend veel invloed heeft op hoe beide culturen vandaag de dag in het leven staan. Ik kan daar alleen iets over zeggen vanuit zwart perspectief, en dat probeer ik dus ook soms te doen.
Mijn indruk is dat het witte perspectief is dat de slavernij dusdanig gevoelig ligt voor witte mensen dat ze direct hysterisch worden als ze het woord alleen maar horen. Wellicht omdat ze zich ervoor schamen? Geen idee, daar zou een wit mens antwoord op kunnen geven.
[...]
Nee, die is zeker niet irrelevant, omdat die bijvoorbeeld van veel grotere invloed is op de zwarte cultuur dan witte mensen weten. Die denken dat het kennelijk verre geschiedenis is, terwijl het voor zwarte mensen in elk aspect van hun cultuur (uiteraard alleen zwarte mensen die ook uit slavernij afkomstig zijn, voor Afrikanen geldt dit denk ik niet) verweven is. Vrijwel elke traditie, gebruik, gewoonte, "normaal" die ik heb, heeft te maken met de slavernij. Dan is het best handig om daar iets over te weten, als je écht zwarte mensen zou willen begrijpen of wil leren kennen.
De invloed van slavernij heeft weinig relevantie in de discussie over white privilege.
Hoe zwarte mensen echt zijn is namelijk niet relevant voor het superioriteitsgevoel van anderen.
Mocht ik me daarin vergissen, zou ik heel graag horen waarom?
vrijdag 28 april 2017 om 17:42
quote:MaryCrawley schreef op 28 april 2017 @ 17:41:
[...]
Dan moet je even 2 pagina terug kijken. Daar werd letterlijk gezegd dat als de slavernij wordt aangehaald dat je daar "weinig mee kan". En nog een pagina terug dat het belachelijk was dat Sylvana over de slavernij sprak omdat het haar oer-oer-oer-grootmoeder ofzo was geweest
Even twee voorbeelden van reacties waaruit blijkt dat er op geen enkele manier begrip of kennis is over de invloed van slavernij. En ook heel duidelijk een 'Zeur niet' gevoel uit spreekt.Amen!
[...]
Dan moet je even 2 pagina terug kijken. Daar werd letterlijk gezegd dat als de slavernij wordt aangehaald dat je daar "weinig mee kan". En nog een pagina terug dat het belachelijk was dat Sylvana over de slavernij sprak omdat het haar oer-oer-oer-grootmoeder ofzo was geweest
Even twee voorbeelden van reacties waaruit blijkt dat er op geen enkele manier begrip of kennis is over de invloed van slavernij. En ook heel duidelijk een 'Zeur niet' gevoel uit spreekt.Amen!
vrijdag 28 april 2017 om 17:45
quote:julius schreef op 28 april 2017 @ 17:23:
[...]
Dit bewijst mijn punt toch? Jij weet wat er gebeurt als je de slavernij erbij haalt, en toch blijf je het doen.
Is de slavernij zo relevant in de discussie over white privilege en racisme? Nee, want de huidige generatie is daar niet verantwoordelijk voor. Waarom de slavernij er dan toch steeds bij slepen?
[...]
Nu overdrijf je een beetje heel erg. Als je het hebt over de geschiedenis van een land als Suriname, is de slavernij daar een groot onderdeel van. Niemand zal dat ontkennen.
Maar in een discussie over racisme van blanken jegens niet-blanken, is de slavernij volledig irrelevant, ook als jouw overovergrootvader daar een slachtoffer van was.Je hoeft niet ergens verantwoordelijk voor te zijn om te erkennen waar je voorouders schuldig aan waren en wat in het heden sporen heeft achtergelaten. De reden dat jij je er niet schuldig aan maakt is alleen te danken aan het feit dat je in een andere tijd en op een andere plek geboren bent. Was je in een ander blank Nederlands gezin geboren en getogen, dan is het niet ondenkbaar dat je wel een racist zou zijn. Er zijn ook vandaag nog in Nederland landgenoten die geconfronteerd worden met racisme, er zijn ook blanke landgenoten die dat wel erkennen en anti-Zwarte Piet zijn.
[...]
Dit bewijst mijn punt toch? Jij weet wat er gebeurt als je de slavernij erbij haalt, en toch blijf je het doen.
Is de slavernij zo relevant in de discussie over white privilege en racisme? Nee, want de huidige generatie is daar niet verantwoordelijk voor. Waarom de slavernij er dan toch steeds bij slepen?
[...]
Nu overdrijf je een beetje heel erg. Als je het hebt over de geschiedenis van een land als Suriname, is de slavernij daar een groot onderdeel van. Niemand zal dat ontkennen.
Maar in een discussie over racisme van blanken jegens niet-blanken, is de slavernij volledig irrelevant, ook als jouw overovergrootvader daar een slachtoffer van was.Je hoeft niet ergens verantwoordelijk voor te zijn om te erkennen waar je voorouders schuldig aan waren en wat in het heden sporen heeft achtergelaten. De reden dat jij je er niet schuldig aan maakt is alleen te danken aan het feit dat je in een andere tijd en op een andere plek geboren bent. Was je in een ander blank Nederlands gezin geboren en getogen, dan is het niet ondenkbaar dat je wel een racist zou zijn. Er zijn ook vandaag nog in Nederland landgenoten die geconfronteerd worden met racisme, er zijn ook blanke landgenoten die dat wel erkennen en anti-Zwarte Piet zijn.
vrijdag 28 april 2017 om 17:46
quote:gedanst schreef op 28 april 2017 @ 17:38:
[...]
Minder snel dan een blanke inderdaad. En dat is heel erg. Dat is niet alleen heel erg, dat is verschrikkelijk.
En toch had Amerika een donkere president. En m.i. de beste van de afgelopen decennia.
Goed voorbeeld. Obama was een keurige vent, ontstellend intelligent en voorbeeldige carriere en gezinnetje. En alsnog kreeg hij 8 jaar lang te horen dat hij stiekem moslim was en eigenlijk niet in de VS geboren.
Hoe groot denk je dat de kans was geweest dat Obama president was geworden als hij net als Trump 3 vrouwen en 5 kinderen had gehad en over "pussy's" had gesproken? Hoe vaak heeft Trump al te horen gekregen dat hij geen echte Amerikaan of moslim is denk je?
Dus zélfs (of juist) met iemand die zo ontstellend succesvol is als Obama is het concept van white privilege overduidelijk.
[...]
Minder snel dan een blanke inderdaad. En dat is heel erg. Dat is niet alleen heel erg, dat is verschrikkelijk.
En toch had Amerika een donkere president. En m.i. de beste van de afgelopen decennia.
Goed voorbeeld. Obama was een keurige vent, ontstellend intelligent en voorbeeldige carriere en gezinnetje. En alsnog kreeg hij 8 jaar lang te horen dat hij stiekem moslim was en eigenlijk niet in de VS geboren.
Hoe groot denk je dat de kans was geweest dat Obama president was geworden als hij net als Trump 3 vrouwen en 5 kinderen had gehad en over "pussy's" had gesproken? Hoe vaak heeft Trump al te horen gekregen dat hij geen echte Amerikaan of moslim is denk je?
Dus zélfs (of juist) met iemand die zo ontstellend succesvol is als Obama is het concept van white privilege overduidelijk.
vrijdag 28 april 2017 om 17:47
quote:dianavankrimpen schreef op 28 april 2017 @ 17:40:
[...]
Waarschijnlijk omdat ze zich superieur voelt
Ik zit hier nu al een paar uur in dit topic en ik blijf het gevoel houden dat alle blanken zich bewust of onbewust schuldig maken aan van alles en nog wat. Daar pas ik voor. Er wordt blanken van alles in de schoenen geschoven en als iemand als Gedanst het er niet mee eens is, dan wordt het bijna je strot ingeduwd.
Ik durf hier niet eens een mening te ventileren over hoe ik denk over niet-blanken. Wat een KUT term trouwens. Dat wat ik net schreef over marrokkaanse collega's schreef ik met zweet in mijn handen. Best erg
Exact. En daarom is het ook zinloos om te discussiëren, want ik ben racistisc
Daarmee maak je elke vorm van discussie kapot.
[...]
Waarschijnlijk omdat ze zich superieur voelt
Ik zit hier nu al een paar uur in dit topic en ik blijf het gevoel houden dat alle blanken zich bewust of onbewust schuldig maken aan van alles en nog wat. Daar pas ik voor. Er wordt blanken van alles in de schoenen geschoven en als iemand als Gedanst het er niet mee eens is, dan wordt het bijna je strot ingeduwd.
Ik durf hier niet eens een mening te ventileren over hoe ik denk over niet-blanken. Wat een KUT term trouwens. Dat wat ik net schreef over marrokkaanse collega's schreef ik met zweet in mijn handen. Best erg
Exact. En daarom is het ook zinloos om te discussiëren, want ik ben racistisc
Daarmee maak je elke vorm van discussie kapot.
vrijdag 28 april 2017 om 17:48
quote:fashionvictim schreef op 28 april 2017 @ 17:39:
Doe toch eens niet zoveel aannames. Zoals "het was een stuk heftiger", hoe weet jij dat nou? En ook: waarom vráág je niet gewoon waarom ik het "wezenlijk anders" noem?
Dat is toch precies wat ik al de hele tijd zeg? Ik ben echter niet degene die over jouw ervaringen stelselmatig zegt dat ze niet waar zijn, alleen in je hoofd zitten, je een minderwaardigheidscomplex hebt, je zelf een racist bent, je graag in je slachtofferrol wentelt of noem maar op. Ik lees je ervaring, neem die gewoon van je aan en als je er verder over wil praten dan praat ik vanuit dat respect gewoon met je mee.
Ok ik snap je punt. Al noem ik je al die dingen niet hoor, dat zijn anderen in dit topic, maar misschien kun je het onderscheid niet zien?
Dan nog een vraag: Waarom is mijn ervaring in Afrika wezenlijk anders dan jouw ervaringen? En waarom denk je hier uitspraken over te kunnen doen, aangezien je mijn ervaring niet kunt overzien?
Doe toch eens niet zoveel aannames. Zoals "het was een stuk heftiger", hoe weet jij dat nou? En ook: waarom vráág je niet gewoon waarom ik het "wezenlijk anders" noem?
Dat is toch precies wat ik al de hele tijd zeg? Ik ben echter niet degene die over jouw ervaringen stelselmatig zegt dat ze niet waar zijn, alleen in je hoofd zitten, je een minderwaardigheidscomplex hebt, je zelf een racist bent, je graag in je slachtofferrol wentelt of noem maar op. Ik lees je ervaring, neem die gewoon van je aan en als je er verder over wil praten dan praat ik vanuit dat respect gewoon met je mee.
Ok ik snap je punt. Al noem ik je al die dingen niet hoor, dat zijn anderen in dit topic, maar misschien kun je het onderscheid niet zien?
Dan nog een vraag: Waarom is mijn ervaring in Afrika wezenlijk anders dan jouw ervaringen? En waarom denk je hier uitspraken over te kunnen doen, aangezien je mijn ervaring niet kunt overzien?
vrijdag 28 april 2017 om 17:49
quote:MaryCrawley schreef op 28 april 2017 @ 17:46:
[...]
Goed voorbeeld. Obama was een keurige vent, ontstellend intelligent en voorbeeldige carriere en gezinnetje. En alsnog kreeg hij 8 jaar lang te horen dat hij stiekem moslim was en eigenlijk niet in de VS geboren.
Hoe groot denk je dat de kans was geweest dat Obama president was geworden als hij net als Trump 3 vrouwen en 5 kinderen had gehad en over "pussy's" had gesproken? Hoe vaak heeft Trump al te horen gekregen dat hij geen echte Amerikaan of moslim is denk je?
Dus zélfs (of juist) met iemand die zo ontstellend succesvol is als Obama is het concept van white privilege overduidelijk.Girl u just dropped the mic.
[...]
Goed voorbeeld. Obama was een keurige vent, ontstellend intelligent en voorbeeldige carriere en gezinnetje. En alsnog kreeg hij 8 jaar lang te horen dat hij stiekem moslim was en eigenlijk niet in de VS geboren.
Hoe groot denk je dat de kans was geweest dat Obama president was geworden als hij net als Trump 3 vrouwen en 5 kinderen had gehad en over "pussy's" had gesproken? Hoe vaak heeft Trump al te horen gekregen dat hij geen echte Amerikaan of moslim is denk je?
Dus zélfs (of juist) met iemand die zo ontstellend succesvol is als Obama is het concept van white privilege overduidelijk.Girl u just dropped the mic.
vrijdag 28 april 2017 om 17:50
quote:bossanova schreef op 28 april 2017 @ 17:45:
[...]
Je hoeft niet ergens verantwoordelijk voor te zijn om te erkennen waar je voorouders schuldig aan waren en wat in het heden sporen heeft achtergelaten. De reden dat jij je er niet schuldig aan maakt is alleen te danken aan het feit dat je in een andere tijd en op een andere plek geboren bent. Was je in een ander blank Nederlands gezin geboren en getogen, dan is het niet ondenkbaar dat je wel een racist zou zijn. Er zijn ook vandaag nog in Nederland landgenoten die geconfronteerd worden met racisme, er zijn ook blanke landgenoten die dat wel erkennen en anti-Zwarte Piet zijn.
Maar niemand ontkent toch dat de slavernij vreselijk was en nog altijd zijn sporen na laat?
Ik vraag me alleen sterk af wat de relevantie ervan is in de discussie over white privilege en racisme?
[...]
Je hoeft niet ergens verantwoordelijk voor te zijn om te erkennen waar je voorouders schuldig aan waren en wat in het heden sporen heeft achtergelaten. De reden dat jij je er niet schuldig aan maakt is alleen te danken aan het feit dat je in een andere tijd en op een andere plek geboren bent. Was je in een ander blank Nederlands gezin geboren en getogen, dan is het niet ondenkbaar dat je wel een racist zou zijn. Er zijn ook vandaag nog in Nederland landgenoten die geconfronteerd worden met racisme, er zijn ook blanke landgenoten die dat wel erkennen en anti-Zwarte Piet zijn.
Maar niemand ontkent toch dat de slavernij vreselijk was en nog altijd zijn sporen na laat?
Ik vraag me alleen sterk af wat de relevantie ervan is in de discussie over white privilege en racisme?
