Actueel
alle pijlers
Anouscha Nzume, Sylvana etc.
woensdag 26 april 2017 om 16:51
Waarom krijgen deze vrouwen een podium om hun racistische uitlatingen tentoon te spreiden? Wat als ik , een blanke vrouw, een boek zou schrijven met als titel "Hallo zwarte mensen". Wat als ik als blanke vrouw keer op keer op tv zou klagen dat alle zwarten racistisch zijn en dat het echt vreselijk leven hier is, ondanks dat er genoeg mensen zijn die naar deze twee dames luisteren, een sprookjesfiguur aanpassen in de hoop dat het nu minder kwetsend is, ieder jaar Keti Koti en andere festivals toestaan, op scholen de slavernij onderwijzen etc. etc.
Iemand als Rosa Parks, Nelson Mandela, dat waren pas helden, die streden voor gelijkheid in een zeer ongelijk land. Dat is Nederland gewoon niet.
Iemand als Rosa Parks, Nelson Mandela, dat waren pas helden, die streden voor gelijkheid in een zeer ongelijk land. Dat is Nederland gewoon niet.
vrijdag 28 april 2017 om 19:49
quote:dianavankrimpen schreef op 28 april 2017 @ 19:46:
[quote]fashionvictim schreef op 28 april 2017 @ 19:33:
[...]
Nog zo'n teken van superioriteitsdenken: altijd maar voetstoots aannemen dat de ander "last" ervaart.
Ik heb het toch niet over last gehad? Ik zei dat het invloed heeft. Je weet wel: geen woorden, maar daden, niet lullen maar poetsen, Rotterdamse humor, noeste arbeiders die ondanks dat hun stad verwoest was gewoon de schouders eronder zetten, etcetera. Elke Rotterdammer die ik ken ziet dat als "typisch Rotterdams".[/quote
Kun jij goddomme ook een keer zeggen: Diaan je hebt mij verkeerd begrepen! Ik leg het je nog een keer uit.
Jij schuift mij nu iets in deschoenen (gevoel van supernogwat) terwijl dat helemaal niet zo is. Wat is dat toch. Ik word er echt pislink om onderhandMaar jij begrijpt in deze hele discussie sowieso alles verkeerd, en dan ook op een hele specifieke manier. Bij zwarte mensen gedraag je je of als een slachtoffer en doe je net alsof die jou allemaal iets heel vreselijks aandoen, of je bejegent hen alsof ze achterlijk zijn en bespot ze. Je benadert ze in ieder geval nooit neutraal in deze discussie en benadert ze ook niet op dezelfde manier als hoe je de witte mensen benadert. Dat is toch echt opvallend.
[quote]fashionvictim schreef op 28 april 2017 @ 19:33:
[...]
Nog zo'n teken van superioriteitsdenken: altijd maar voetstoots aannemen dat de ander "last" ervaart.
Ik heb het toch niet over last gehad? Ik zei dat het invloed heeft. Je weet wel: geen woorden, maar daden, niet lullen maar poetsen, Rotterdamse humor, noeste arbeiders die ondanks dat hun stad verwoest was gewoon de schouders eronder zetten, etcetera. Elke Rotterdammer die ik ken ziet dat als "typisch Rotterdams".[/quote
Kun jij goddomme ook een keer zeggen: Diaan je hebt mij verkeerd begrepen! Ik leg het je nog een keer uit.
Jij schuift mij nu iets in deschoenen (gevoel van supernogwat) terwijl dat helemaal niet zo is. Wat is dat toch. Ik word er echt pislink om onderhandMaar jij begrijpt in deze hele discussie sowieso alles verkeerd, en dan ook op een hele specifieke manier. Bij zwarte mensen gedraag je je of als een slachtoffer en doe je net alsof die jou allemaal iets heel vreselijks aandoen, of je bejegent hen alsof ze achterlijk zijn en bespot ze. Je benadert ze in ieder geval nooit neutraal in deze discussie en benadert ze ook niet op dezelfde manier als hoe je de witte mensen benadert. Dat is toch echt opvallend.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 28 april 2017 om 19:53
quote:valerievaldera schreef op 28 april 2017 @ 19:49:
Ik merk dat ik het ook hier weer lastig vind om het goede woord te vinden. Zwart is dus not done, maar wat is dan wel ok? Donker? Getint? Een kleurtje? Ik vind het echt lastig om het goed te benoemen, omdat ieder woord wel verkeerd kan zijn.Gewoon je ver van deze waanzin houden is het allerbest.
Ik merk dat ik het ook hier weer lastig vind om het goede woord te vinden. Zwart is dus not done, maar wat is dan wel ok? Donker? Getint? Een kleurtje? Ik vind het echt lastig om het goed te benoemen, omdat ieder woord wel verkeerd kan zijn.Gewoon je ver van deze waanzin houden is het allerbest.
vrijdag 28 april 2017 om 19:53
quote:valerievaldera schreef op 28 april 2017 @ 19:46:
[...]
Maar het staat wel in verhouding tot bijvoorbeeld verhalen van familieleden die zijn omgekomen tijdens WOII. Toch hoor ik daar maar zeer weinig mensen van mijn generatie over. Ik praat daar zelf eigenlijk vrijwel nooit over, of het moet ter sprake komen, maar het is geen onderwerp dat ik zelf vaak aansnijd, of waar ik de publiciteit voor opzoek of iets dergelijks.
Terwijl het mij zeker gevormd heeft. Ik voel alleen niet de noodzaak dit voortdurend te delen met anderen.
Ten eerste: weer een aanname, dat het vergelijkbaar is met familieleden die zijn omgekomen tijdens WOII. Ik kan uiteraard alleen voor mezelf spreken, misschien zien andere zwarte mensen de slavernij als net zoiets als WOII, maar voor mij geldt dat echt totaal niet, hoor. Ik vind het dan ook een bizarre vergelijking.
Ten tweede: welke zwarte mensen snijden dan vaak de slavernij aan? Ik zie of hoor dat eigenlijk nooit. Ik zie en hoor eigenlijk alleen maar wat er in deze discussie ook gebeurt: dat WITTE mensen de slavernij aanhalen en daar van alles over vinden en dan heel hysterisch worden als zwarte mensen hen corrigeren.
[...]
Maar het staat wel in verhouding tot bijvoorbeeld verhalen van familieleden die zijn omgekomen tijdens WOII. Toch hoor ik daar maar zeer weinig mensen van mijn generatie over. Ik praat daar zelf eigenlijk vrijwel nooit over, of het moet ter sprake komen, maar het is geen onderwerp dat ik zelf vaak aansnijd, of waar ik de publiciteit voor opzoek of iets dergelijks.
Terwijl het mij zeker gevormd heeft. Ik voel alleen niet de noodzaak dit voortdurend te delen met anderen.
Ten eerste: weer een aanname, dat het vergelijkbaar is met familieleden die zijn omgekomen tijdens WOII. Ik kan uiteraard alleen voor mezelf spreken, misschien zien andere zwarte mensen de slavernij als net zoiets als WOII, maar voor mij geldt dat echt totaal niet, hoor. Ik vind het dan ook een bizarre vergelijking.
Ten tweede: welke zwarte mensen snijden dan vaak de slavernij aan? Ik zie of hoor dat eigenlijk nooit. Ik zie en hoor eigenlijk alleen maar wat er in deze discussie ook gebeurt: dat WITTE mensen de slavernij aanhalen en daar van alles over vinden en dan heel hysterisch worden als zwarte mensen hen corrigeren.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 28 april 2017 om 19:54
quote:fashionvictim schreef op 28 april 2017 @ 19:46:
[...]
Ik snap inderdaad nooit waar die enorme behoefte om andere mensen nigga te mogen noemen vandaan komt. Alsof het een woord is dat je in het dagelijks leven überhaupt ooit zou gebruiken? Dat je op je werk komt en roept: goeiesmorgens, lekkere nigga van me!
Het is een totaal onnodig woord want in geen enkele context gepast is, dus wat boeit jou het nou wie het wel en niet mag zeggen? Beschaafde mensen gebruiken het in koetjes-en-kalfjes dagelijks sociaal verkeer sowieso niet, dus jij ook niet, lijkt me.Precies. Het lijkt echt op een soort verboden vrucht ofzo. Ik snap ook totaal niet waarom dat altijd wordt aangehaald "want jullie mogen het wel zeggen". So what? Je hoeft ook niet alles te doen wat een ander doet.
[...]
Ik snap inderdaad nooit waar die enorme behoefte om andere mensen nigga te mogen noemen vandaan komt. Alsof het een woord is dat je in het dagelijks leven überhaupt ooit zou gebruiken? Dat je op je werk komt en roept: goeiesmorgens, lekkere nigga van me!
Het is een totaal onnodig woord want in geen enkele context gepast is, dus wat boeit jou het nou wie het wel en niet mag zeggen? Beschaafde mensen gebruiken het in koetjes-en-kalfjes dagelijks sociaal verkeer sowieso niet, dus jij ook niet, lijkt me.Precies. Het lijkt echt op een soort verboden vrucht ofzo. Ik snap ook totaal niet waarom dat altijd wordt aangehaald "want jullie mogen het wel zeggen". So what? Je hoeft ook niet alles te doen wat een ander doet.
vrijdag 28 april 2017 om 19:54
Is dit stukje al besproken?
Verwoordt precies wat ik voel en vind als wit mens inzake de kwestie Nzume.
http://www.volkskrant.nl/ ... 0content&utm_content=free
Verwoordt precies wat ik voel en vind als wit mens inzake de kwestie Nzume.
http://www.volkskrant.nl/ ... 0content&utm_content=free
't Is al met al een heel gedoe
vrijdag 28 april 2017 om 19:57
quote:fashionvictim schreef op 28 april 2017 @ 19:49:
[...]
Maar jij begrijpt in deze hele discussie sowieso alles verkeerd, en dan ook op een hele specifieke manier. Bij zwarte mensen gedraag je je of als een slachtoffer en doe je net alsof die jou allemaal iets heel vreselijks aandoen, of je bejegent hen alsof ze achterlijk zijn en bespot ze. Je benadert ze in ieder geval nooit neutraal in deze discussie en benadert ze ook niet op dezelfde manier als hoe je de witte mensen benadert. Dat is toch echt opvallend.
Huh in welke post heb ik geschreven dat mensen mij allemaal iets vreselijke hebben gedaan, etc etc.
Alleen over ttas en slachtoffergedrag. Maar dat komt omdat ik haar wel eens heb gelezen in andere posts.
[...]
Maar jij begrijpt in deze hele discussie sowieso alles verkeerd, en dan ook op een hele specifieke manier. Bij zwarte mensen gedraag je je of als een slachtoffer en doe je net alsof die jou allemaal iets heel vreselijks aandoen, of je bejegent hen alsof ze achterlijk zijn en bespot ze. Je benadert ze in ieder geval nooit neutraal in deze discussie en benadert ze ook niet op dezelfde manier als hoe je de witte mensen benadert. Dat is toch echt opvallend.
Huh in welke post heb ik geschreven dat mensen mij allemaal iets vreselijke hebben gedaan, etc etc.
Alleen over ttas en slachtoffergedrag. Maar dat komt omdat ik haar wel eens heb gelezen in andere posts.
vrijdag 28 april 2017 om 19:58
quote:valerievaldera schreef op 28 april 2017 @ 19:49:
Ik merk dat ik het ook hier weer lastig vind om het goede woord te vinden. Zwart is dus not done, maar wat is dan wel ok? Donker? Getint? Een kleurtje? Ik vind het echt lastig om het goed te benoemen, omdat ieder woord wel verkeerd kan zijn.
Ik gebruik zwart/donker/getint/bruin/lichtbruin/donkerbruin/black.
Ligt eraan met wie ik praat. Mezelf noem ik donker of lichtbruin. In z'n algemeenheid zeg ik donkere/zwarte mensen.
Ik merk dat ik het ook hier weer lastig vind om het goede woord te vinden. Zwart is dus not done, maar wat is dan wel ok? Donker? Getint? Een kleurtje? Ik vind het echt lastig om het goed te benoemen, omdat ieder woord wel verkeerd kan zijn.
Ik gebruik zwart/donker/getint/bruin/lichtbruin/donkerbruin/black.
Ligt eraan met wie ik praat. Mezelf noem ik donker of lichtbruin. In z'n algemeenheid zeg ik donkere/zwarte mensen.
vrijdag 28 april 2017 om 20:00
quote:fashionvictim schreef op 28 april 2017 @ 19:53:
Ten eerste: weer een aanname, dat het vergelijkbaar is met familieleden die zijn omgekomen tijdens WOII. Ik kan uiteraard alleen voor mezelf spreken, misschien zien andere zwarte mensen de slavernij als net zoiets als WOII, maar voor mij geldt dat echt totaal niet, hoor. Ik vind het dan ook een bizarre vergelijking.
Ten tweede: welke zwarte mensen snijden dan vaak de slavernij aan? Ik zie of hoor dat eigenlijk nooit. Ik zie en hoor eigenlijk alleen maar wat er in deze discussie ook gebeurt: dat WITTE mensen de slavernij aanhalen en daar van alles over vinden en dan heel hysterisch worden als zwarte mensen hen corrigeren.
Het verhaal dat hier eerder werd gepost over een familie die wordt vergast en uit elkaar wordt gerukt is misschien niet 1 op 1 te vergelijken met slavernij, maar ook niet met houden van een rozengeur, omdat je oma van rozen hield.
Problemen van witten bagatelliseren lijkt me toch ook niet de bedoeling in deze discussie.
Ten eerste: weer een aanname, dat het vergelijkbaar is met familieleden die zijn omgekomen tijdens WOII. Ik kan uiteraard alleen voor mezelf spreken, misschien zien andere zwarte mensen de slavernij als net zoiets als WOII, maar voor mij geldt dat echt totaal niet, hoor. Ik vind het dan ook een bizarre vergelijking.
Ten tweede: welke zwarte mensen snijden dan vaak de slavernij aan? Ik zie of hoor dat eigenlijk nooit. Ik zie en hoor eigenlijk alleen maar wat er in deze discussie ook gebeurt: dat WITTE mensen de slavernij aanhalen en daar van alles over vinden en dan heel hysterisch worden als zwarte mensen hen corrigeren.
Het verhaal dat hier eerder werd gepost over een familie die wordt vergast en uit elkaar wordt gerukt is misschien niet 1 op 1 te vergelijken met slavernij, maar ook niet met houden van een rozengeur, omdat je oma van rozen hield.
Problemen van witten bagatelliseren lijkt me toch ook niet de bedoeling in deze discussie.
vrijdag 28 april 2017 om 20:06
quote:Ttass30 schreef op 28 april 2017 @ 19:21:
[...]
Donker vind ik ook duister getint lijkt me wat vriendelijker.
Sylvana omschrijft zichzelf consequent als 'zwarte vrouw', daarom doe ik dat bij haar ook (mits in een gesprek over racisme oid waarbij het relevant is). Vind je dat vervelend? Zou ik beter iets anders kunnen zeggen?
Donker gebruik ik ook wel eens, maar dan voor iedereen met donker haar, ongeacht huidskleur, mezelf incluis. In real-life heb ik overigens volgens mij vrijwel nooit situaties waarbij het nodig is iemand te omschrijven op basis van huidskleur.
[...]
Donker vind ik ook duister getint lijkt me wat vriendelijker.
Sylvana omschrijft zichzelf consequent als 'zwarte vrouw', daarom doe ik dat bij haar ook (mits in een gesprek over racisme oid waarbij het relevant is). Vind je dat vervelend? Zou ik beter iets anders kunnen zeggen?
Donker gebruik ik ook wel eens, maar dan voor iedereen met donker haar, ongeacht huidskleur, mezelf incluis. In real-life heb ik overigens volgens mij vrijwel nooit situaties waarbij het nodig is iemand te omschrijven op basis van huidskleur.
vrijdag 28 april 2017 om 20:06
quote:valerievaldera schreef op 28 april 2017 @ 20:00:
[...]
Het verhaal dat hier eerder werd gepost over een familie die wordt vergast en uit elkaar wordt gerukt is misschien niet 1 op 1 te vergelijken met slavernij, maar ook niet met houden van een rozengeur, omdat je oma van rozen hield.
Problemen van witten bagatelliseren lijkt me toch ook niet de bedoeling in deze discussie.
Ik bagatelliseer niks, en WOII is niet voorbehouden aan witte mensen.
Ik zeg alleen dat een WOII trauma niet vergelijkbaar is met hoe slavernij van invloed is op hoe ik, als moderne vrouw die de slavernij niet heeft meegemaakt maar wel afstamt van slaven, in het leven staat. Echt niet eens een beetje vergelijkbaar, zelfs.
[...]
Het verhaal dat hier eerder werd gepost over een familie die wordt vergast en uit elkaar wordt gerukt is misschien niet 1 op 1 te vergelijken met slavernij, maar ook niet met houden van een rozengeur, omdat je oma van rozen hield.
Problemen van witten bagatelliseren lijkt me toch ook niet de bedoeling in deze discussie.
Ik bagatelliseer niks, en WOII is niet voorbehouden aan witte mensen.
Ik zeg alleen dat een WOII trauma niet vergelijkbaar is met hoe slavernij van invloed is op hoe ik, als moderne vrouw die de slavernij niet heeft meegemaakt maar wel afstamt van slaven, in het leven staat. Echt niet eens een beetje vergelijkbaar, zelfs.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 28 april 2017 om 20:09
quote:fashionvictim schreef op 28 april 2017 @ 17:59:
[...]
De enige die jou in deze discussie steeds een racist noemt ben jij zelf. Er is serieus niemand anders die jou een racist heeft genoemd.
Nee, ik heb gezegd dat ik jou racistisch vind door te zeggen dat je vindt dat ALLE BLANKEN zich superieur voelen aan niet-blanken.
Ik ben geen racist dus ik kan mezelf ook nit zo noemen.
[...]
De enige die jou in deze discussie steeds een racist noemt ben jij zelf. Er is serieus niemand anders die jou een racist heeft genoemd.
Nee, ik heb gezegd dat ik jou racistisch vind door te zeggen dat je vindt dat ALLE BLANKEN zich superieur voelen aan niet-blanken.
Ik ben geen racist dus ik kan mezelf ook nit zo noemen.
vrijdag 28 april 2017 om 20:10
Deze al geplaatst?
Lieve Anousha,
“Witte Nederlanders moeten een dikkere huid kweken”, las ik bij de NRC.
En ik dacht: och heden! Het is potverdikkie pas 19 april! Nog 231 dagen tot Sinterklaas! Moet ze echt nu alweer beginnen?
Maar het was nóg erger.
Je gaf een interview aan NRC Handelsblad om je nieuwe boek ‘Hallo witte mensen’ te pluggen.
“In dit boek wil ik graag uitleggen hoe je als wit persoon je privilege kunt erkennen en hoe je door dat te begrijpen hopelijk ook racisme in de samenleving kunt inzien en aanvechten”, zeg je.
Flikker toch op, Anousha.
Je heette tot je achttiende gewoon Anna Steijn. Maar je zag meer handel in een Afrikaanse naam. En terecht. Want er is geen theater dat je niet van binnen zag. Er is geen linksige omroep die je geen podium gaf. En nu is er zelfs een uitgeverij die ‘Hallo witte mensen’ uitgeeft. Je bent, zoals jij dat zou noemen, hartstikke privileged.
Ik las een hoofdstuk uit je boek bij De Correspondent.
Ik heb een vervelende mededeling voor je. Wat ze je ook gezegd hebben bij uitgever Amsterdam University Press, ze geven het niet uit omdat je een begenadigd schrijfster bent. Want dat ben je niet. Er moet dus een andere reden zijn dat er bomen voor je sneuvelden. Heb jij enig idee?
Dikke kus!
JanD
PS. Die hersenkronkel over racisme zit nu ook al in het hoofd van de opvolgster van Jesse Klaver.
http://www.briefjevanjan.nl/aan-anousha-nzume/
Lieve Anousha,
“Witte Nederlanders moeten een dikkere huid kweken”, las ik bij de NRC.
En ik dacht: och heden! Het is potverdikkie pas 19 april! Nog 231 dagen tot Sinterklaas! Moet ze echt nu alweer beginnen?
Maar het was nóg erger.
Je gaf een interview aan NRC Handelsblad om je nieuwe boek ‘Hallo witte mensen’ te pluggen.
“In dit boek wil ik graag uitleggen hoe je als wit persoon je privilege kunt erkennen en hoe je door dat te begrijpen hopelijk ook racisme in de samenleving kunt inzien en aanvechten”, zeg je.
Flikker toch op, Anousha.
Je heette tot je achttiende gewoon Anna Steijn. Maar je zag meer handel in een Afrikaanse naam. En terecht. Want er is geen theater dat je niet van binnen zag. Er is geen linksige omroep die je geen podium gaf. En nu is er zelfs een uitgeverij die ‘Hallo witte mensen’ uitgeeft. Je bent, zoals jij dat zou noemen, hartstikke privileged.
Ik las een hoofdstuk uit je boek bij De Correspondent.
Ik heb een vervelende mededeling voor je. Wat ze je ook gezegd hebben bij uitgever Amsterdam University Press, ze geven het niet uit omdat je een begenadigd schrijfster bent. Want dat ben je niet. Er moet dus een andere reden zijn dat er bomen voor je sneuvelden. Heb jij enig idee?
Dikke kus!
JanD
PS. Die hersenkronkel over racisme zit nu ook al in het hoofd van de opvolgster van Jesse Klaver.
http://www.briefjevanjan.nl/aan-anousha-nzume/
vrijdag 28 april 2017 om 20:12
quote:MaryCrawley schreef op 28 april 2017 @ 20:06:
[...]
Sylvana omschrijft zichzelf consequent als 'zwarte vrouw', daarom doe ik dat bij haar ook (mits in een gesprek over racisme oid waarbij het relevant is). Vind je dat vervelend? Zou ik beter iets anders kunnen zeggen?
Donker gebruik ik ook wel eens, maar dan voor iedereen met donker haar, ongeacht huidskleur, mezelf incluis. In real-life heb ik overigens volgens mij vrijwel nooit situaties waarbij het nodig is iemand te omschrijven op basis van huidskleur.
Het is ook zeer persoonlijk, wat men wel of niet prettig vindt. Ik noem mezelf ook een zwarte vrouw, bijvoorbeeld. En ik heb ook niet per definitie moeite met het woord neger. Voor mij geldt dat veel ook afhangt van wie het zegt, in welke context het gezegd wordt en wat de intentie is waarmee het gezegd wordt. Let's be real: als iemand de intentie heeft om me als ongewenst en inferieur weg te zetten, dan merk ik dat ook wel als diegene heel correct "medelander", "gekleurd' of welke correcte term dan ook gebruikt.
Maar goed, Ttas vindt het bijvoorbeeld wel vervelend, dus mij lijkt een hele makkelijke stelregel om gewoon de term te gebruiken die je gekleurde/zwarte/Afro-Nederlandse/etc gesprekspartner het liefst hoort. Simple.
[...]
Sylvana omschrijft zichzelf consequent als 'zwarte vrouw', daarom doe ik dat bij haar ook (mits in een gesprek over racisme oid waarbij het relevant is). Vind je dat vervelend? Zou ik beter iets anders kunnen zeggen?
Donker gebruik ik ook wel eens, maar dan voor iedereen met donker haar, ongeacht huidskleur, mezelf incluis. In real-life heb ik overigens volgens mij vrijwel nooit situaties waarbij het nodig is iemand te omschrijven op basis van huidskleur.
Het is ook zeer persoonlijk, wat men wel of niet prettig vindt. Ik noem mezelf ook een zwarte vrouw, bijvoorbeeld. En ik heb ook niet per definitie moeite met het woord neger. Voor mij geldt dat veel ook afhangt van wie het zegt, in welke context het gezegd wordt en wat de intentie is waarmee het gezegd wordt. Let's be real: als iemand de intentie heeft om me als ongewenst en inferieur weg te zetten, dan merk ik dat ook wel als diegene heel correct "medelander", "gekleurd' of welke correcte term dan ook gebruikt.
Maar goed, Ttas vindt het bijvoorbeeld wel vervelend, dus mij lijkt een hele makkelijke stelregel om gewoon de term te gebruiken die je gekleurde/zwarte/Afro-Nederlandse/etc gesprekspartner het liefst hoort. Simple.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 28 april 2017 om 20:17
quote:valerievaldera schreef op 28 april 2017 @ 20:00:
[...]
Het verhaal dat hier eerder werd gepost over een familie die wordt vergast en uit elkaar wordt gerukt is misschien niet 1 op 1 te vergelijken met slavernij, maar ook niet met houden van een rozengeur, omdat je oma van rozen hield.
Problemen van witten bagatelliseren lijkt me toch ook niet de bedoeling in deze discussie.
Hoho, die rozen was natuurlijk niet in reactie op een familie die vergast werd. Niet mijn woorden verdraaien he. Er werd gezegd dat "van alles" invloed heeft in je persoonlijke achtergrond en context en waarom dit nou zijn belangrijk is. Daarop reageerde ik met dat institutioneel racisme van een andere orde is dan bijvoorbeeld een persoonlijke familie-associatie.
Ik bagatelliseer niks. De vraag was waarom dit een onderwerp is wat zo speelt en waarom het nodig is er bewust van te zijn. Omdat racisme een groot probleem is, daarom!
Dat betekent niet dat andere zaken óók veel impact hebben en nog steeds problemen kunnen veroorzaken. We hadden het alleen nu even niet over die andere zaken, maar over racisme.
[...]
Het verhaal dat hier eerder werd gepost over een familie die wordt vergast en uit elkaar wordt gerukt is misschien niet 1 op 1 te vergelijken met slavernij, maar ook niet met houden van een rozengeur, omdat je oma van rozen hield.
Problemen van witten bagatelliseren lijkt me toch ook niet de bedoeling in deze discussie.
Hoho, die rozen was natuurlijk niet in reactie op een familie die vergast werd. Niet mijn woorden verdraaien he. Er werd gezegd dat "van alles" invloed heeft in je persoonlijke achtergrond en context en waarom dit nou zijn belangrijk is. Daarop reageerde ik met dat institutioneel racisme van een andere orde is dan bijvoorbeeld een persoonlijke familie-associatie.
Ik bagatelliseer niks. De vraag was waarom dit een onderwerp is wat zo speelt en waarom het nodig is er bewust van te zijn. Omdat racisme een groot probleem is, daarom!
Dat betekent niet dat andere zaken óók veel impact hebben en nog steeds problemen kunnen veroorzaken. We hadden het alleen nu even niet over die andere zaken, maar over racisme.
vrijdag 28 april 2017 om 20:18
quote:fashionvictim schreef op 28 april 2017 @ 19:49:
[...]
Maar jij begrijpt in deze hele discussie sowieso alles verkeerd, en dan ook op een hele specifieke manier. Bij zwarte mensen gedraag je je of als een slachtoffer en doe je net alsof die jou allemaal iets heel vreselijks aandoen, of je bejegent hen alsof ze achterlijk zijn en bespot ze. Je benadert ze in ieder geval nooit neutraal in deze discussie en benadert ze ook niet op dezelfde manier als hoe je de witte mensen benadert. Dat is toch echt opvallend.Ik wacht nog op antwoord en mijn tablet geeft aan dat ie bijna leeg is. In welke posts heb ik mij als een slachtoffer gedragen etc.etc.
[...]
Maar jij begrijpt in deze hele discussie sowieso alles verkeerd, en dan ook op een hele specifieke manier. Bij zwarte mensen gedraag je je of als een slachtoffer en doe je net alsof die jou allemaal iets heel vreselijks aandoen, of je bejegent hen alsof ze achterlijk zijn en bespot ze. Je benadert ze in ieder geval nooit neutraal in deze discussie en benadert ze ook niet op dezelfde manier als hoe je de witte mensen benadert. Dat is toch echt opvallend.Ik wacht nog op antwoord en mijn tablet geeft aan dat ie bijna leeg is. In welke posts heb ik mij als een slachtoffer gedragen etc.etc.
vrijdag 28 april 2017 om 20:20
quote:fashionvictim schreef op 28 april 2017 @ 20:12:
[...]
Het is ook zeer persoonlijk, wat men wel of niet prettig vindt. Ik noem mezelf ook een zwarte vrouw, bijvoorbeeld. En ik heb ook niet per definitie moeite met het woord neger. Voor mij geldt dat veel ook afhangt van wie het zegt, in welke context het gezegd wordt en wat de intentie is waarmee het gezegd wordt. Let's be real: als iemand de intentie heeft om me als ongewenst en inferieur weg te zetten, dan merk ik dat ook wel als diegene heel correct "medelander", "gekleurd' of welke correcte term dan ook gebruikt.
Maar goed, Ttas vindt het bijvoorbeeld wel vervelend, dus mij lijkt een hele makkelijke stelregel om gewoon de term te gebruiken die je gekleurde/zwarte/Afro-Nederlandse/etc gesprekspartner het liefst hoort. Simple.Thanks voor je reactie. Lijkt me een prima uitgangspunt inderdaad, neem ik mee.
[...]
Het is ook zeer persoonlijk, wat men wel of niet prettig vindt. Ik noem mezelf ook een zwarte vrouw, bijvoorbeeld. En ik heb ook niet per definitie moeite met het woord neger. Voor mij geldt dat veel ook afhangt van wie het zegt, in welke context het gezegd wordt en wat de intentie is waarmee het gezegd wordt. Let's be real: als iemand de intentie heeft om me als ongewenst en inferieur weg te zetten, dan merk ik dat ook wel als diegene heel correct "medelander", "gekleurd' of welke correcte term dan ook gebruikt.
Maar goed, Ttas vindt het bijvoorbeeld wel vervelend, dus mij lijkt een hele makkelijke stelregel om gewoon de term te gebruiken die je gekleurde/zwarte/Afro-Nederlandse/etc gesprekspartner het liefst hoort. Simple.Thanks voor je reactie. Lijkt me een prima uitgangspunt inderdaad, neem ik mee.
vrijdag 28 april 2017 om 20:21
quote:valerievaldera schreef op 28 april 2017 @ 20:00:
[...]
Het verhaal dat hier eerder werd gepost over een familie die wordt vergast en uit elkaar wordt gerukt is misschien niet 1 op 1 te vergelijken met slavernij, maar ook niet met houden van een rozengeur, omdat je oma van rozen hield.
Problemen van witten bagatelliseren lijkt me toch ook niet de bedoeling in deze discussie.
Weet je wat mij zo opvalt, ValerieValdera? Jij hebt eerder aangegeven dat je echt graag wil leren van dit soort discussies, en dat is ook een van de redenen dat ik steeds inhoudelijk op wat je zegt inga. Maar het valt mij op dat je eigenlijk alleen maar steeds met me gaat strijden en je gelijk probeert te halen, vaak gebaseerd op dingen waarvan je DENKT dat ik die vind of bedoel.
Je hebt me nog geen 1 keer gewoon gevraagd: oh, hoe zit dat dan? Ik zeg net bijvoorbeeld tegen je: nee, ik vind WOII echt totaal niet vergelijkbaar met slavernij. Ik zie heel vaak dat witte mensen die vergelijking maken (ik denk of vermoed dat dat is omdat dat nu eenmaal hun referentiekader is voor "verschrikkelijk" en "zwarte bladzij uit de geschiedenis", maar dat weet ik natuurlijk niet zeker). Maar nu zeg ik dus expliciet dat ik die twee niet vergelijkbaar vind, maar je vraagt dan niet: Oh nee? Dat dacht ik altijd, dat het voor zwarte mensen misschien daarmee te vergelijken was. Hoe zie jij dat dan?
Dat zou serieus de eerste vraag zijn die ik gesteld zou hebben als de discussie omgekeerd was, maar jij grijpt die opmerking van mij aan om me wederom iets negatiefs tov witte mensen in de schoenen te schuiven. Daar maken overigens meer mensen zich schuldig aan, niet jij alleen maar ik ben met jou serieus in gesprek.
[...]
Het verhaal dat hier eerder werd gepost over een familie die wordt vergast en uit elkaar wordt gerukt is misschien niet 1 op 1 te vergelijken met slavernij, maar ook niet met houden van een rozengeur, omdat je oma van rozen hield.
Problemen van witten bagatelliseren lijkt me toch ook niet de bedoeling in deze discussie.
Weet je wat mij zo opvalt, ValerieValdera? Jij hebt eerder aangegeven dat je echt graag wil leren van dit soort discussies, en dat is ook een van de redenen dat ik steeds inhoudelijk op wat je zegt inga. Maar het valt mij op dat je eigenlijk alleen maar steeds met me gaat strijden en je gelijk probeert te halen, vaak gebaseerd op dingen waarvan je DENKT dat ik die vind of bedoel.
Je hebt me nog geen 1 keer gewoon gevraagd: oh, hoe zit dat dan? Ik zeg net bijvoorbeeld tegen je: nee, ik vind WOII echt totaal niet vergelijkbaar met slavernij. Ik zie heel vaak dat witte mensen die vergelijking maken (ik denk of vermoed dat dat is omdat dat nu eenmaal hun referentiekader is voor "verschrikkelijk" en "zwarte bladzij uit de geschiedenis", maar dat weet ik natuurlijk niet zeker). Maar nu zeg ik dus expliciet dat ik die twee niet vergelijkbaar vind, maar je vraagt dan niet: Oh nee? Dat dacht ik altijd, dat het voor zwarte mensen misschien daarmee te vergelijken was. Hoe zie jij dat dan?
Dat zou serieus de eerste vraag zijn die ik gesteld zou hebben als de discussie omgekeerd was, maar jij grijpt die opmerking van mij aan om me wederom iets negatiefs tov witte mensen in de schoenen te schuiven. Daar maken overigens meer mensen zich schuldig aan, niet jij alleen maar ik ben met jou serieus in gesprek.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 28 april 2017 om 20:29
Je weet niet welk woord iemand vervelend vindt. En hier op het forum, als ik in het algemeen spreek van wit/zwart, zal er hoe dan ook iemand zich daar niet prettig bij voelen. Als ik spreek over blank/donker of iets dergelijks ook.
Het is gewoon niet makkelijk, omdat het allemaal zo gevoelig ligt. Je probeert het goed te doen, maar je doet het al heel snel fout. Daarom ontloop ik het gesprek/de discussie normaliter een beetje.
Ik denk dat heel veel witte Nederlanders dit doen. Het voelt niet prettig om erop gewezen te worden hoe dom en fout je bent en dat je er niks van snapt en het nooit zult snappen, alleen maar omdat je hier bent geboren en toevallig een witte huidskleur hebt.
Het is gewoon niet makkelijk, omdat het allemaal zo gevoelig ligt. Je probeert het goed te doen, maar je doet het al heel snel fout. Daarom ontloop ik het gesprek/de discussie normaliter een beetje.
Ik denk dat heel veel witte Nederlanders dit doen. Het voelt niet prettig om erop gewezen te worden hoe dom en fout je bent en dat je er niks van snapt en het nooit zult snappen, alleen maar omdat je hier bent geboren en toevallig een witte huidskleur hebt.
