Actueel
alle pijlers
Antifeminisme?
dinsdag 6 juni 2023 om 14:30
Ha forummers,
Ik ben wel benieuwd naar hoe jullie hiernaar kijken. Ik word op youtube momenteel behoorlijk doodgegooid met dit soort korte filmpjes https://www.youtube.com/shorts/_49fcFQhiwI en https://youtube.com/shorts/rLEESVu77gA?feature=share . Misschien heb ik zelf net te lang erop door gescrolld, dat zou kunnen.
Ik kan me er persoonlijk niet in vinden. Single vrouwen van boven de 30 zijn 'expired' want een man wil een maagd van begin 20 want die zijn nog mooi en vruchtbaar. Jammer dat mensen gereduceerd worden tot enkel hun uiterlijk en vruchtbaarheid terwijl een relatie gaat om zoveel meer (elkaar steunen, helpen, interesses delen etc). Volgens deze definitie ben ik dus allang afgeschreven als 30+ single
Ik heb het idee dat dit soort wat meer traditionele denkbeelden weer steeds vaker voorkomt. Ik vind niet dat iedereen per definitie een carrière hoeft na te streven, maar ik vind het wel heftig om te lezen dat veel vrouwen hun man niet kunnen scheiden in een slecht huwelijk, puur omdat ze te lang niet meer hebben gewerkt en lastig een baan kunnen vinden waarmee ze zichzelf en eventuele kinderen zouden kunnen onderhouden (als ik de cijfers van het cbs over economische zelfstandigheid mag geloven was in 2020 53,5% van de vrouwen financieel onafhankelijk, wat betekent dat ze het minimumloon verdienen https://mvstat.cbs.nl/#/MVstat/nl/datas ... e?dl=46304).
Mijn idee is dat het beeld van feminisme een beeld is van mannenhatende vrouwen, die vinden dat het belangrijkste in het leven een carrière is. Ik zie het zelf anders: feminisme is voor mij dat er gelijkheid is. Veiligheid en (financiële, maatschappelijke) zekerheid voor iedereen. Ongeacht je gender/geslacht en ook etnische achtergrond of kleur. Feminisme is misschien ook een term die niet echt de lading dekt voor mij.
Nja goed. Ik zat er gewoon over te mijmeren en ik dacht, laat ik mijn gedachten even met jullie delen. Ben wel benieuwd wat jullie eerste gedachte is bij het zien van zulksoortige filmpjes. Alle denkbeelden zijn hier welkom, mits respectvol verwoord
Ik ben wel benieuwd naar hoe jullie hiernaar kijken. Ik word op youtube momenteel behoorlijk doodgegooid met dit soort korte filmpjes https://www.youtube.com/shorts/_49fcFQhiwI en https://youtube.com/shorts/rLEESVu77gA?feature=share . Misschien heb ik zelf net te lang erop door gescrolld, dat zou kunnen.
Ik kan me er persoonlijk niet in vinden. Single vrouwen van boven de 30 zijn 'expired' want een man wil een maagd van begin 20 want die zijn nog mooi en vruchtbaar. Jammer dat mensen gereduceerd worden tot enkel hun uiterlijk en vruchtbaarheid terwijl een relatie gaat om zoveel meer (elkaar steunen, helpen, interesses delen etc). Volgens deze definitie ben ik dus allang afgeschreven als 30+ single
Ik heb het idee dat dit soort wat meer traditionele denkbeelden weer steeds vaker voorkomt. Ik vind niet dat iedereen per definitie een carrière hoeft na te streven, maar ik vind het wel heftig om te lezen dat veel vrouwen hun man niet kunnen scheiden in een slecht huwelijk, puur omdat ze te lang niet meer hebben gewerkt en lastig een baan kunnen vinden waarmee ze zichzelf en eventuele kinderen zouden kunnen onderhouden (als ik de cijfers van het cbs over economische zelfstandigheid mag geloven was in 2020 53,5% van de vrouwen financieel onafhankelijk, wat betekent dat ze het minimumloon verdienen https://mvstat.cbs.nl/#/MVstat/nl/datas ... e?dl=46304).
Mijn idee is dat het beeld van feminisme een beeld is van mannenhatende vrouwen, die vinden dat het belangrijkste in het leven een carrière is. Ik zie het zelf anders: feminisme is voor mij dat er gelijkheid is. Veiligheid en (financiële, maatschappelijke) zekerheid voor iedereen. Ongeacht je gender/geslacht en ook etnische achtergrond of kleur. Feminisme is misschien ook een term die niet echt de lading dekt voor mij.
Nja goed. Ik zat er gewoon over te mijmeren en ik dacht, laat ik mijn gedachten even met jullie delen. Ben wel benieuwd wat jullie eerste gedachte is bij het zien van zulksoortige filmpjes. Alle denkbeelden zijn hier welkom, mits respectvol verwoord
woensdag 7 juni 2023 om 22:52
Laat me dat nu nergens verbazen en dan denk ik, wat zoek je op een vrouwenforum en waar bemoei je je mee in deze discussie? Ik vind je een ontzettend ongenode gast in deze discussie.
woensdag 7 juni 2023 om 22:58
Onzekere mannen willen wel vaker een conservatievere maatschappij, erg opvallend.Hoerabanaan schreef: ↑07-06-2023 22:52Laat me dat nu nergens verbazen en dan denk ik, wat zoek je op een vrouwenforum en waar bemoei je je mee in deze discussie? Ik vind je een ontzettend ongenode gast in deze discussie.
Alsof dat ze wel een vrouw oplevert.
woensdag 7 juni 2023 om 23:01
Ik hoop dat hem de toegang tot dit topic ontzegt wordt. Ik vind het al een uitdaging om dit gesprek te voeren met vrouwen alleen. Ik heb daar geen meningen van mannen bij nodig die de vrouwen gaan lopen vertellen hoe ze hun slechte ervaringen moeten opvatten en dat deze vrouwen maar lekker zelf moeten zorgen dat ze geen slachtoffer worden van bepaalde mannen.
hoerabanaan wijzigde dit bericht op 07-06-2023 23:02
17.97% gewijzigd
woensdag 7 juni 2023 om 23:02
Ik zit op dit forum omdat ik ook de behoefte voel om mijn mening te delen.Hoerabanaan schreef: ↑07-06-2023 22:52Laat me dat nu nergens verbazen en dan denk ik, wat zoek je op een vrouwenforum en waar bemoei je je mee in deze discussie? Ik vind je een ontzettend ongenode gast in deze discussie.
En ik kan ook sociaal wenselijke antwoorden geven, maar ik denk dat antwoorden naar waarheid uiteindelijk waardevoller zijn.
Ik denk dat er best nog stappen te maken zijn met het feminisme in Nederland en daarvoor is het goed om te weten wat er speelt.
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
woensdag 7 juni 2023 om 23:04
Ik kan alleen voor mezelf spreken. Misschien dat anderen zich niet storen. Maar zou je weg willen blijven uit deze discussie? Als je je mening wilt ventileren, open je eigen topic en nodig uit wie je wilt. Maar dat hoeft wat mij betreft niet op een vrouwenforum en al helemaal niet hier in dit draadje.
woensdag 7 juni 2023 om 23:05
Dit gaat alleen over conservatisme en echt data staat er niet. Hoogstens in de tweede link een verwijzing naar abortus, maar dat zijn nog geen cijfers die mij doen vermoeden dat het conservatieve gedachtengoed in Nederland echt voet aan de grond heeft gekregen.
Als ik daarentegen lees over de universiteiten en hoe het woke gedachtengoed daar zich ook in Nederland heeft verspreid, dan heb ik niet het idee dat conservatisme groter is dan woke onder jongeren, laat staan een meerderheid (hetgeen ook impliciet tegengesproken wordt door de beperkte data in de tweede link).
Ik denk veel meer dat het gematigde aan kracht heeft verloren en dat aan de uitersten de groei zit. Maar dan nog zegt mijn gevoel dat woke onder jongeren meer tractie heeft dan conservatisme.
Misschien is dat heel anders op MBO niveau, daar heb ik veel minder zicht op.
woensdag 7 juni 2023 om 23:06
Altijd makkelijk om alle mannen over één kam te scheren natuurlijk. Daarnaast ben ik van mening dat een hoop mensen te leren hebben dat media schrijven om aandacht te krijgen. Ze willen dat mensen er over schrijven of een reactie achterlaten. Het krantenartikel dat het hardst schreeuwt wint het meestal. Artikelen die stereotyperingen toepassen neem al ik niet serieus.
woensdag 7 juni 2023 om 23:08
Ik stoor me er ook enorm aan.Hoerabanaan schreef: ↑07-06-2023 23:04Ik kan alleen voor mezelf spreken. Misschien dat anderen zich niet storen. Maar zou je weg willen blijven uit deze discussie? Als je je mening wilt ventileren, open je eigen topic en nodig uit wie je wilt. Maar dat hoeft wat mij betreft niet op een vrouwenforum en al helemaal niet hier in dit draadje.
woensdag 7 juni 2023 om 23:29
Ik zit niet in de beveiliging en ik ben ook geen politieagent. Sorry!Hoerabanaan schreef: ↑07-06-2023 23:01..............vertellen hoe ze hun slechte ervaringen moeten opvatten en dat deze vrouwen maar lekker zelf moeten zorgen dat ze geen slachtoffer worden van bepaalde mannen.
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
woensdag 7 juni 2023 om 23:32
Dan neem ik een timeout van een paar dagen in dit topic.Hoerabanaan schreef: ↑07-06-2023 23:04Ik kan alleen voor mezelf spreken. Misschien dat anderen zich niet storen. Maar zou je weg willen blijven uit deze discussie? Als je je mening wilt ventileren, open je eigen topic en nodig uit wie je wilt. Maar dat hoeft wat mij betreft niet op een vrouwenforum en al helemaal niet hier in dit draadje.
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
donderdag 8 juni 2023 om 01:08
Destiny schreef: ↑07-06-2023 22:45Ga je nou op de man spelen?
Consensus is handig voor beleid en juist met name om de hiaten op te vullen. Maar wetenschap draait niet om wie het waar mee eens is.
Wetenschap is proefondervindelijk vaststellen of iets wel of niet in lijn is met wat je vooraf had bedacht. Wetenschap moet doelgericht zijn (afbakening), bepaalbaar (vaststellen middels testsmethode), herhaalbaar (als je de test meermaals doet, moeten er gelijk(aardige) uitkomsten uit komen), enz.
Je hebt geen consensus nodig voor iets wat bepaalbaar en herhaalbaar is. Daar hoef je niet over te stemmen. Dat meet je.
Sorry hoor, maar als jij consensus alleen maar kent in de context van beleid, stemmen e.d. en niet in de context van wetenschap, dan heb je wel ergens iets gemist. In de wetenschap is consensus essentieel. Als er bijvoorbeeld één onderzoek is gedaan met uitkomst X, dan ziet men dit nog niet als 'wetenschappelijk bewezen'. Is het onderzoek herhaald met dezelfde uitkomst of zijn er onderzoeken vergelijkbaar met ook uitkomst X, dan is de getoetste hypothese al een stuk waarschijnlijker. Uiteindelijk is er dan voldoende onderzoek gedaan om te kunnen zeggen dat er wetenschappelijk gezien consensus is dat Y leidt naar X. Iets is bewezen verklaard. Dat is geen kwestie van 'stemmen' hoor.
Heel raar dat jij het begrip consensus op deze manier niet kent.
donderdag 8 juni 2023 om 07:58
Juist in deze discussie is individueel veel interessanter.Destiny schreef: ↑07-06-2023 22:28Jouw stelling was dat binnen de groep op individueel niveau je veel grotere verschillen kan waarnemen dan de verschillen tussen de groepen en dat daarom die groepsverschillen nietszeggend zijn.
Maar individueel is helemaal niet relevant (gelukkig besef je je dat nu ook). Je bent groepsgemiddelden aan het vergelijken. En daar heb jij een compleet andere grootheid tegenover gezet. In oud-Hollands noemen we dat appels met peren vergelijken.
Want het gaat om het feit dat mensen verwachtingen meekrijgen op basis van die groepsgemiddelden, terwijl er vrijwel geen enkel individu voldoet aan dat groepsgemiddelde.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 8 juni 2023 om 07:59
Destiny schreef: ↑07-06-2023 22:45Ga je nou op de man spelen?
Consensus is handig voor beleid en juist met name om de hiaten op te vullen. Maar wetenschap draait niet om wie het waar mee eens is.
Wetenschap is proefondervindelijk vaststellen of iets wel of niet in lijn is met wat je vooraf had bedacht. Wetenschap moet doelgericht zijn (afbakening), bepaalbaar (vaststellen middels testsmethode), herhaalbaar (als je de test meermaals doet, moeten er gelijk(aardige) uitkomsten uit komen), enz.
Je hebt geen consensus nodig voor iets wat bepaalbaar en herhaalbaar is. Daar hoef je niet over te stemmen. Dat meet je.
Voor de rest: ja, maar dan nog kun je selectief winkelen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 8 juni 2023 om 08:02
Courage schreef: ↑08-06-2023 01:08Sorry hoor, maar als jij consensus alleen maar kent in de context van beleid, stemmen e.d. en niet in de context van wetenschap, dan heb je wel ergens iets gemist. In de wetenschap is consensus essentieel. Als er bijvoorbeeld één onderzoek is gedaan met uitkomst X, dan ziet men dit nog niet als 'wetenschappelijk bewezen'. Is het onderzoek herhaald met dezelfde uitkomst of zijn er onderzoeken vergelijkbaar met ook uitkomst X, dan is de getoetste hypothese al een stuk waarschijnlijker. Uiteindelijk is er dan voldoende onderzoek gedaan om te kunnen zeggen dat er wetenschappelijk gezien consensus is dat Y leidt naar X. Iets is bewezen verklaard. Dat is geen kwestie van 'stemmen' hoor.
Heel raar dat jij het begrip consensus op deze manier niet kent.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 8 juni 2023 om 08:07
Ik hoef geen onderzoeken aan te halen, dit artikel vat het mooi samen:
https://www.ru.nl/@1308185/nature-nurtu ... rote-brij/
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 8 juni 2023 om 08:09
Taalkundig ben je iig niet zo sterk.Destiny schreef: ↑07-06-2023 22:28Jouw stelling was dat binnen de groep op individueel niveau je veel grotere verschillen kan waarnemen dan de verschillen tussen de groepen en dat daarom die groepsverschillen nietszeggend zijn.
Maar individueel is helemaal niet relevant (gelukkig besef je je dat nu ook). Je bent groepsgemiddelden aan het vergelijken. En daar heb jij een compleet andere grootheid tegenover gezet. In oud-Hollands noemen we dat appels met peren vergelijken.
Inhoudelijk klopt het ook niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 8 juni 2023 om 08:13
Ik ben het met je eens dat vrouwen zichzelf beperken en ik ben heel blij met mensen zoals jij die dit níet doen.bumblebijtje schreef: ↑07-06-2023 19:26Uiteraard, dat is waar keuze een rol speelt. En het is net die keuze, die de validiteit van de algemene strekking van jouw verhaal onderuit haalt.
Let wel, ze ontkent het voorkomen van wat je aangeeft niet, maar de mogelijkheid om keuzes te maken, neemt de wel de validiteit van die algemene strekking weg.
If anything zijn vrouwen de eersten die zichzelf beperken in hun kunnen, en niet de mannen.
Historisch gezien hebben vrouwen te maken gehad met beperkende invloeden van de mannencultuur en genderongelijkheid, wat van invloed kan zijn op hun keuzes en mogelijkheden.
Traditionele genderrollen en culturele verwachtingen kunnen vrouwen beïnvloeden in hun carrièrekeuzes, onderwijsrichting, deelname aan bepaalde activiteiten en zelfs in hun persoonlijke levenskeuzes. Sociale normen en verwachtingen kunnen vrouwen aanmoedigen om bepaalde rollen te vervullen of zich te beperken tot traditioneel vrouwelijke domeinen.
Hoewel er veel vooruitgang is geboekt op het gebied van gendergelijkheid, blijven sommige beperkende invloeden van de mannencultuur bestaan. Deze invloeden kunnen subtiel zijn en zich uiten in onbewuste vooroordelen, genderstereotypen en culturele verwachtingen die vrouwen beïnvloeden in hun keuzes.
Dit betekent niet dat vrouwen geen autonome keuzes kunnen maken, zoals o.a. jij doet.
donderdag 8 juni 2023 om 08:20
Andersom zijn die sociale normen ook van invloed op mannen en op hun deelname aan bepaalde activiteiten. Mannen zijn nog steeds ondervertegenwoordigd in zorg en onderwijs, zowel op de arbeidsmarkt als thuis. Wanneer mannen dat werk niet of maar beperkt op zich nemen omdat ook zij worden gestuurd door sociale normen en verwachtingen, blijft het werk liggen voor vrouwen. Het is immers werk dat niet níet gedaan kan worden. Kinderen moeten grootgebracht, zieken moeten verzorgd. Het feit dat deze normen mannen sturen in het vermijden van dergelijk werk dwingt vrouwen, net zo hard als sociale normen doen, om dit werk op zich te nemen. En het beperkt vrouwen daarmee sterk in het maken van autonome keuzes.
Als we daadwerkelijk willen dat iedereen vrij is om te kiezen wat haar past, dienen we al het werk eerlijk te verdelen.
Als we daadwerkelijk willen dat iedereen vrij is om te kiezen wat haar past, dienen we al het werk eerlijk te verdelen.
donderdag 8 juni 2023 om 08:28
En dan zullen we moeten stoppen met de wereld te verdelen in mannetjes en vrouwtjes.Cornelia schreef: ↑08-06-2023 08:20Andersom zijn die sociale normen ook van invloed op mannen en op hun deelname aan bepaalde activiteiten. Mannen zijn nog steeds ondervertegenwoordigd in zorg en onderwijs, zowel op de arbeidsmarkt als thuis. Wanneer mannen dat werk niet of maar beperkt op zich nemen omdat ook zij worden gestuurd door sociale normen en verwachtingen, blijft het werk liggen voor vrouwen. Het is immers werk dat niet níet gedaan kan worden. Kinderen moeten grootgebracht, zieken moeten verzorgd. Het feit dat deze normen mannen sturen in het vermijden van dergelijk werk dwingt vrouwen, net zo hard als sociale normen doen, om dit werk op zich te nemen. En het beperkt vrouwen daarmee sterk in het maken van autonome keuzes.
Als we daadwerkelijk willen dat iedereen vrij is om te kiezen wat haar past, dienen we al het werk eerlijk te verdelen.
Ik had laatst een overleg. We waren met 11 mensen.
Eén van de mannen zei tegen een andere man: goh, wij zijn de enige mannen hier.
Let wel: voor het onderwerp van het overleg was geslacht totaal irrelevant.
Ik moest serieus de hele tafel rondkijken voordat ik wist dat er idd twee mannen (en 9 vrouwen, geen non-binairen) bij waren.
Het feit dat mensen zich daar op zo'n moment van bewust zijn vind ik eigenlijk het grootste probleem, omdat het er 99 van de 100 keer totaal niets toe doet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 8 juni 2023 om 08:49
Zonder culturele normen doet het er inderdaad niets toe. Maar onze culturele normen sturen mannen in het domineren van gesprekken. Wanneer een minderheid van de aanwezigen uit mannen bestaat, nemen zij gemiddeld toch het merendeel van de spreektijd, ze onderbreken vrouwen vaker en ze bouwen minder voort op de bijdragen van vrouwen dan op de bijdragen van mannen.
donderdag 8 juni 2023 om 09:07
En ik erger me dus aan wat bijv Destiny doet: beweren dat dit nature is. Of iig dat nature belangrijker is dan nurture.Cornelia schreef: ↑08-06-2023 08:49Zonder culturele normen doet het er inderdaad niets toe. Maar onze culturele normen sturen mannen in het domineren van gesprekken. Wanneer een minderheid van de aanwezigen uit mannen bestaat, nemen zij gemiddeld toch het merendeel van de spreektijd, ze onderbreken vrouwen vaker en ze bouwen minder voort op de bijdragen van vrouwen dan op de bijdragen van mannen.
In dit geval waren deze twee mannen trouwens de gespreksleiders.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 8 juni 2023 om 09:11
De wereld en de natuur ís (voor het grootste gedeelte) verdeeld in mannetjes en vrouwtjes. Dat ontkennen is vrij merkwaardig. Dat doet me denken aan dezelfde onzin discussie die Phoebe eens had in Friends met Ross, waarin zij ontkende dat er ooit dinosaurussen bestonden. Zij vond nu eenmaal van niet.Solomio schreef: ↑08-06-2023 08:28En dan zullen we moeten stoppen met de wereld te verdelen in mannetjes en vrouwtjes.
Ik had laatst een overleg. We waren met 11 mensen.
Eén van de mannen zei tegen een andere man: goh, wij zijn de enige mannen hier.
Let wel: voor het onderwerp van het overleg was geslacht totaal irrelevant.
Ik moest serieus de hele tafel rondkijken voordat ik wist dat er idd twee mannen (en 9 vrouwen, geen non-binairen) bij waren.
Het feit dat mensen zich daar op zo'n moment van bewust zijn vind ik eigenlijk het grootste probleem, omdat het er 99 van de 100 keer totaal niets toe doet.
donderdag 8 juni 2023 om 09:15
Ik vind de biologische validatie van het achterstellen van vrouwen van hetzelfde niveau als beweren dat donkere mensen biologisch gezien dommer zijn en graag dienen.
donderdag 8 juni 2023 om 09:32
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
