Actueel
alle pijlers
Antifeminisme?
dinsdag 6 juni 2023 om 14:30
Ha forummers,
Ik ben wel benieuwd naar hoe jullie hiernaar kijken. Ik word op youtube momenteel behoorlijk doodgegooid met dit soort korte filmpjes https://www.youtube.com/shorts/_49fcFQhiwI en https://youtube.com/shorts/rLEESVu77gA?feature=share . Misschien heb ik zelf net te lang erop door gescrolld, dat zou kunnen.
Ik kan me er persoonlijk niet in vinden. Single vrouwen van boven de 30 zijn 'expired' want een man wil een maagd van begin 20 want die zijn nog mooi en vruchtbaar. Jammer dat mensen gereduceerd worden tot enkel hun uiterlijk en vruchtbaarheid terwijl een relatie gaat om zoveel meer (elkaar steunen, helpen, interesses delen etc). Volgens deze definitie ben ik dus allang afgeschreven als 30+ single
Ik heb het idee dat dit soort wat meer traditionele denkbeelden weer steeds vaker voorkomt. Ik vind niet dat iedereen per definitie een carrière hoeft na te streven, maar ik vind het wel heftig om te lezen dat veel vrouwen hun man niet kunnen scheiden in een slecht huwelijk, puur omdat ze te lang niet meer hebben gewerkt en lastig een baan kunnen vinden waarmee ze zichzelf en eventuele kinderen zouden kunnen onderhouden (als ik de cijfers van het cbs over economische zelfstandigheid mag geloven was in 2020 53,5% van de vrouwen financieel onafhankelijk, wat betekent dat ze het minimumloon verdienen https://mvstat.cbs.nl/#/MVstat/nl/datas ... e?dl=46304).
Mijn idee is dat het beeld van feminisme een beeld is van mannenhatende vrouwen, die vinden dat het belangrijkste in het leven een carrière is. Ik zie het zelf anders: feminisme is voor mij dat er gelijkheid is. Veiligheid en (financiële, maatschappelijke) zekerheid voor iedereen. Ongeacht je gender/geslacht en ook etnische achtergrond of kleur. Feminisme is misschien ook een term die niet echt de lading dekt voor mij.
Nja goed. Ik zat er gewoon over te mijmeren en ik dacht, laat ik mijn gedachten even met jullie delen. Ben wel benieuwd wat jullie eerste gedachte is bij het zien van zulksoortige filmpjes. Alle denkbeelden zijn hier welkom, mits respectvol verwoord
Ik ben wel benieuwd naar hoe jullie hiernaar kijken. Ik word op youtube momenteel behoorlijk doodgegooid met dit soort korte filmpjes https://www.youtube.com/shorts/_49fcFQhiwI en https://youtube.com/shorts/rLEESVu77gA?feature=share . Misschien heb ik zelf net te lang erop door gescrolld, dat zou kunnen.
Ik kan me er persoonlijk niet in vinden. Single vrouwen van boven de 30 zijn 'expired' want een man wil een maagd van begin 20 want die zijn nog mooi en vruchtbaar. Jammer dat mensen gereduceerd worden tot enkel hun uiterlijk en vruchtbaarheid terwijl een relatie gaat om zoveel meer (elkaar steunen, helpen, interesses delen etc). Volgens deze definitie ben ik dus allang afgeschreven als 30+ single
Ik heb het idee dat dit soort wat meer traditionele denkbeelden weer steeds vaker voorkomt. Ik vind niet dat iedereen per definitie een carrière hoeft na te streven, maar ik vind het wel heftig om te lezen dat veel vrouwen hun man niet kunnen scheiden in een slecht huwelijk, puur omdat ze te lang niet meer hebben gewerkt en lastig een baan kunnen vinden waarmee ze zichzelf en eventuele kinderen zouden kunnen onderhouden (als ik de cijfers van het cbs over economische zelfstandigheid mag geloven was in 2020 53,5% van de vrouwen financieel onafhankelijk, wat betekent dat ze het minimumloon verdienen https://mvstat.cbs.nl/#/MVstat/nl/datas ... e?dl=46304).
Mijn idee is dat het beeld van feminisme een beeld is van mannenhatende vrouwen, die vinden dat het belangrijkste in het leven een carrière is. Ik zie het zelf anders: feminisme is voor mij dat er gelijkheid is. Veiligheid en (financiële, maatschappelijke) zekerheid voor iedereen. Ongeacht je gender/geslacht en ook etnische achtergrond of kleur. Feminisme is misschien ook een term die niet echt de lading dekt voor mij.
Nja goed. Ik zat er gewoon over te mijmeren en ik dacht, laat ik mijn gedachten even met jullie delen. Ben wel benieuwd wat jullie eerste gedachte is bij het zien van zulksoortige filmpjes. Alle denkbeelden zijn hier welkom, mits respectvol verwoord
donderdag 8 juni 2023 om 09:36
De wereld is ook verdeeld in grote en kleine mensen, in links- en rechtshandige mensen, enz. enz.grenada schreef: ↑08-06-2023 09:11De wereld en de natuur ís (voor het grootste gedeelte) verdeeld in mannetjes en vrouwtjes. Dat ontkennen is vrij merkwaardig. Dat doet me denken aan dezelfde onzin discussie die Phoebe eens had in Friends met Ross, waarin zij ontkende dat er ooit dinosaurussen bestonden. Zij vond nu eenmaal van niet.
En alleen aan geslacht wordt van alles opgehangen wat daar niks mee te maken heeft.
Dat jij de natuur erbij haalt geeft vooral aan dat je je mensen-ideeën probeert te valideren door te denken dat het de natuur is.
Dat jij denkt dat de natuur is verdeeld in mannetjes en vrouwtjes geeft alleen aan dat jij op die manier naar de weteld kijkt.
Je laatste vergelijking gaat natuurlijk mank, want ik beweer nergens dat mannen en vrouwen niet bestaan.
Ik beweer alleen dat elk onderscheid dat je tussen die twee maakt, buiten het puur biologische, cultureel bepaald is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 8 juni 2023 om 09:37
Precies.
En net zoals racisme in onze maatschappij zit verweven zit seksisme erin verweven.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 8 juni 2023 om 09:40
Er zijn genoeg stromingen die beweren dat sociologie en psychologie juist daarom niet wetenschappelijk is. Je kunt niets hard bewijzen. Niets staat vast.
donderdag 8 juni 2023 om 09:44
Ik vraag me af of dit waar is op individueel nivo. Ik heb nog nooit een meisje horen zeggen dat ze maar juf of verpleegkundige wordt, want iemand moet het toch doen. Ik denk niet dat dit meespeelt.
donderdag 8 juni 2023 om 09:45
precies en daarom was het ook een onzin discussie......
donderdag 8 juni 2023 om 09:46
ja, dat had je al gezegd en ik had je al gezegd dat gedegen wetenschappelijk onderzoek laat zien dat dat onzin is. Net zoals Phoebe die zei dat zij nu eenmaal vond dat er nooit dinosaurussen hebben bestaan....Solomio schreef: ↑08-06-2023 09:36De wereld is ook verdeeld in grote en kleine mensen, in links- en rechtshandige mensen, enz. enz.
En alleen aan geslacht wordt van alles opgehangen wat daar niks mee te maken heeft.
Dat jij de natuur erbij haalt geeft vooral aan dat je je mensen-ideeën probeert te valideren door te denken dat het de natuur is.
Dat jij denkt dat de natuur is verdeeld in mannetjes en vrouwtjes geeft alleen aan dat jij op die manier naar de weteld kijkt.
Je laatste vergelijking gaat natuurlijk mank, want ik beweer nergens dat mannen en vrouwen niet bestaan.
Ik beweer alleen dat elk onderscheid dat je tussen die twee maakt, buiten het puur biologische, cultureel bepaald is.
donderdag 8 juni 2023 om 09:50
Maar dat is dus een heel andere discussie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 8 juni 2023 om 09:50
De wetenschap werkt over het algemeen niet met absolute zekerheden, maar eerder met consensus op basis van het beschikbaar bewijs. Het wetenschappelijke proces is gebaseerd op het stellen van hypotheses, het verzamelen van gegevens en het uitvoeren van experimenten om deze hypotheses te testen. Op basis van de resultaten kunnen wetenschappers conclusies trekken en theorieën ontwikkelen.
Hoewel wetenschappelijke kennis voortdurend evolueert en verandert naarmate er meer bewijsmateriaal wordt verzameld, wordt consensus bereikt wanneer er voldoende bewijs is om een bepaalde theorie te ondersteunen. Wetenschappelijke consensus is gebaseerd op het samenvoegen van verschillende onderzoeksresultaten en het bereiken van overeenstemming binnen de wetenschappelijke gemeenschap.
Wetenschappelijke consensus is niet hetzelfde als absolute waarheid. Wetenschappelijke theorieën kunnen worden herzien of verworpen wanneer er nieuw bewijsmateriaal of nieuwe inzichten naar voren komen. Wetenschap is een voortdurend proces van ontdekking en verfijning, en nieuwe informatie kan leiden tot herziening van bestaande theorieën.
Het streven van wetenschappers is om onze kennis en begrip van de wereld voortdurend te verbeteren, maar er is altijd ruimte voor verdere verkenning, onderzoek en discussie.
Zowel sociologie als psychologie volgen wetenschappelijke methoden en proberen kennis op te bouwen door middel van empirisch onderzoek en het gebruik van systematische methodologieën. Ze streven naar het begrijpen en verklaren van menselijk gedrag en sociale fenomenen, en dragen bij aan het uitbreiden van onze kennis over de menselijke ervaring en samenleving. Beide disciplines zijn gericht op het bestuderen van menselijk gedrag, denken en interacties, zij het vanuit verschillende perspectieven.
donderdag 8 juni 2023 om 09:50
Maar dat biologische is een niet te onderschatten element met verregaande invloed op de psyche. Dat heeft veel meer impact dan blond haar of linkshandigheid.
donderdag 8 juni 2023 om 09:53
En juist dat 'gedegen wetenschappelijk onderzoek' geeft geen enkel uitsluitsel over de nature-nurture-verhouding.
Of eigenlijk: dat dat geen of/of is, maar en/en/en.
Dat iets bij apen zo is zegt uiteindelijk toch weinig over hoe dat bij mensen is, juist omdát onze natuur toch ook onze cultuur vormgeeft.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 8 juni 2023 om 09:53
donderdag 8 juni 2023 om 09:57
Nou, daar zijn de meningen dus over verdeeld.
Maar, sterker nog: áls het al zo zou zijn, dan nog is nu het grote probleem dat het wordt omgedraaid.
Mensen (zowel mannen als vrouwen) krijgen van kinds af aan bepaalde verwachtingen mee, gebaseerd op dit soort aannames. En daarmee wordt de vrije keuze dus enorm beperkt.
Vervolgens ontwikkelen veel mensen zich volgens deze (vaak onuitgesproken) verwachtingen en dan wordt er vervolgens gezegd: zie je wel, er zijn enorme verschillen tussen mannen en vrouwen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 8 juni 2023 om 09:58
Maar of dat biologische daadwerkelijk en onvermijdelijk tot de veronderstelde psychologische verschillen leidt, dat waag ik toch te betwijfelen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 8 juni 2023 om 10:01
Hoerabanaan schreef: ↑08-06-2023 09:44Ik vraag me af of dit waar is op individueel nivo. Ik heb nog nooit een meisje horen zeggen dat ze maar juf of verpleegkundige wordt, want iemand moet het toch doen. Ik denk niet dat dit meespeelt.
Die dwang is onbewust. Kijk naar overheidscommunicatie waar vrouwen worden aangesproken om meer uren in zorg en onderwijs te gaan werken. Mannen worden niet aangesproken om dit te doen, dus de verantwoordelijkheid wordt expliciet bij één gender gelegd. Kijk ook naar de informele zorg in gezins- en mantelzorgsituaties waarbinnen vrouwen niet eens altijd bewust, maar vaak genoeg ook wel, de gaten dichtlopen die mannen laten vallen. Het zijn microbeslissingen die opgeteld groot effect hebben.
donderdag 8 juni 2023 om 10:03
Tuurlijk, phoebe.Solomio schreef: ↑08-06-2023 09:53En juist dat 'gedegen wetenschappelijk onderzoek' geeft geen enkel uitsluitsel over de nature-nurture-verhouding.
Of eigenlijk: dat dat geen of/of is, maar en/en/en.
Dat iets bij apen zo is zegt uiteindelijk toch weinig over hoe dat bij mensen is, juist omdát onze natuur toch ook onze cultuur vormgeeft.
donderdag 8 juni 2023 om 10:06
In de praktijk leidt het biologische verschil tot enorme verschillen in gedrag. Waarom zou dat niet doorwerken in de psyche (als het al niet aangeboren is)?
Een man heeft een heel andere kijk op veiligheid dan een vrouw. Een man heeft een fundamenteel andere positie tijdens de zwangerschap. Dat is niet cultureel bepaald maar biologisch gedetermineerd!
donderdag 8 juni 2023 om 10:11
Dat komt omdat de mannen de gaten in het wegdek aan het opvullen zijn, of aan flarden geschoten worden aan het frontCornelia schreef: ↑08-06-2023 10:01Die dwang is onbewust. Kijk naar overheidscommunicatie waar vrouwen worden aangesproken om meer uren in zorg en onderwijs te gaan werken. Mannen worden niet aangesproken om dit te doen, dus de verantwoordelijkheid wordt expliciet bij één gender gelegd. Kijk ook naar de informele zorg in gezins- en mantelzorgsituaties waarbinnen vrouwen niet eens altijd bewust, maar vaak genoeg ook wel, de gaten dichtlopen die mannen laten vallen. Het zijn microbeslissingen die opgeteld groot effect hebben.
Je beziet deze complexe zaak veel te eendimensionaal. Je hebt gelijk dat er microbeslissingen zijn die een groot effect hebben. Maar de achterliggende reden is niet zo simpel als dat vrouwen de gaten dichten die mannen laten vallen.
donderdag 8 juni 2023 om 10:38
Maar je neemt aan dat dat zo is, niemand weet dat zeker.Fairway schreef: ↑08-06-2023 10:06In de praktijk leidt het biologische verschil tot enorme verschillen in gedrag. Waarom zou dat niet doorwerken in de psyche (als het al niet aangeboren is)?
Een man heeft een heel andere kijk op veiligheid dan een vrouw. Een man heeft een fundamenteel andere positie tijdens de zwangerschap. Dat is niet cultureel bepaald maar biologisch gedetermineerd!
Wat wel zeker is, is dat jongens en meisjes enorm verschillend benaderd worden en dat zal zeker bijdragen aan de ontwikkeling van bepaald gedrag. En gedrag draagt weer bij aan de ontwikkeling van de hersenen.
Aannemen dat het aangeboren is, is wat mij betreft net zo onwetenschappelijk als aannemen dat het aangeleerd is.
Wetenschappelijk zal hier nooit uitsluitsel over komen.
Wat wel Wetenschappelijk is aangetoond is dat jongens en meisjes totaal anders worden opgevoed. Wat daar de gevolgen van zijn weet je dus niet, maar doen alsof dat er weinig toe doet vind ik wel erg onbegrijpelijk.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 8 juni 2023 om 10:41
donderdag 8 juni 2023 om 10:44
Helaas is maar een klein stukje gratis te lezen, maar zelfs dat stukje geeft al een duidelijk beeld:
https://www.filosofie.nl/maureen-sie-di ... oseksisme/
https://www.filosofie.nl/maureen-sie-di ... oseksisme/
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 8 juni 2023 om 10:44
Dit.Solomio schreef: ↑08-06-2023 10:38Maar je neemt aan dat dat zo is, niemand weet dat zeker.
Wat wel zeker is, is dat jongens en meisjes enorm verschillend benaderd worden en dat zal zeker bijdragen aan de ontwikkeling van bepaald gedrag. En gedrag draagt weer bij aan de ontwikkeling van de hersenen.
Aannemen dat het aangeboren is, is wat mij betreft net zo onwetenschappelijk als aannemen dat het aangeleerd is.
Wetenschappelijk zal hier nooit uitsluitsel over komen.
Wat wel Wetenschappelijk is aangetoond is dat jongens en meisjes totaal anders worden opgevoed. Wat daar de gevolgen van zijn weet je dus niet, maar doen alsof dat er weinig toe doet vind ik wel erg onbegrijpelijk.
And who can say why your heart cries, when your love lies? Only time
donderdag 8 juni 2023 om 10:46
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
