Actueel
alle pijlers
Arabische/Noord-Afrikaanse herfst lijkt een feit
maandag 9 mei 2011 om 15:06
De Duitsers wisten ook van niks.
Dat zegt allemaal niet zo veel.
Egypte zal een soort Iran worden.
Tunesie zelfde verhaal.
Wij moeten proberen zo min mogelijk vluchtelingen (gelukszoekers) op te vangen.
Want de stroom Christenen die vervolgd worden in die landen kan flink groot worden in de toekomst.
Dat zegt allemaal niet zo veel.
Egypte zal een soort Iran worden.
Tunesie zelfde verhaal.
Wij moeten proberen zo min mogelijk vluchtelingen (gelukszoekers) op te vangen.
Want de stroom Christenen die vervolgd worden in die landen kan flink groot worden in de toekomst.
maandag 9 mei 2011 om 18:46
Tonkje, ik heb door het hele land gereisd, de afgelopen tijd. Ik spreek allerlei mensen en dan krijg je toch wel een aardig beeld. Een beeld dat in de media niet naar buiten komt, omdat er inderdaad geen journalisten toegelaten worden.
Ik zeg niet dat het een feestje is, maar het is minder groot dan de media ons willen laten geloven. Ik wil alleen even nuanceren, dat de media geen goed beeld (kunnen) geven van de situatie. En dat ik hier woon wil niet zeggen dat ik het met het regime eens ben. Wel wil het zeggen dat ik geen vertrouwen heb in democratie hier op dit moment en dat het alternatief (burgeroorlog, een islamitische regime) me slechter in de oren klinkt dan de huidige situatie. En ik sta daar bepaald niet alleen in. Dat je niet de straat op gaat betekent niet per definitie dat je het eens bent met de status quo en het is ook niet alleen angst. Daar kunnen veel zaken aan ten grondslag liggen.
Ik zeg niet dat het een feestje is, maar het is minder groot dan de media ons willen laten geloven. Ik wil alleen even nuanceren, dat de media geen goed beeld (kunnen) geven van de situatie. En dat ik hier woon wil niet zeggen dat ik het met het regime eens ben. Wel wil het zeggen dat ik geen vertrouwen heb in democratie hier op dit moment en dat het alternatief (burgeroorlog, een islamitische regime) me slechter in de oren klinkt dan de huidige situatie. En ik sta daar bepaald niet alleen in. Dat je niet de straat op gaat betekent niet per definitie dat je het eens bent met de status quo en het is ook niet alleen angst. Daar kunnen veel zaken aan ten grondslag liggen.
maandag 9 mei 2011 om 20:10
quote:sasati schreef op 09 mei 2011 @ 18:46:
Tonkje, ik heb door het hele land gereisd, de afgelopen tijd. Ik spreek allerlei mensen en dan krijg je toch wel een aardig beeld. Een beeld dat in de media niet naar buiten komt, omdat er inderdaad geen journalisten toegelaten worden.
Ik zeg niet dat het een feestje is, maar het is minder groot dan de media ons willen laten geloven. Ik wil alleen even nuanceren, dat de media geen goed beeld (kunnen) geven van de situatie. En dat ik hier woon wil niet zeggen dat ik het met het regime eens ben. Wel wil het zeggen dat ik geen vertrouwen heb in democratie hier op dit moment en dat het alternatief (burgeroorlog, een islamitische regime) me slechter in de oren klinkt dan de huidige situatie. En ik sta daar bepaald niet alleen in. Dat je niet de straat op gaat betekent niet per definitie dat je het eens bent met de status quo en het is ook niet alleen angst. Daar kunnen veel zaken aan ten grondslag liggen.
Dank voor je uitgebreide toelichting, ik oordeelde te vroeg. Excuus.
De situatie lijkt me inderdaad lastig: je bent het misschien totaal niet eens met het huidige regime, maar wat is het alternatief? Voorlopig is er denk ik geen goed alternatief. Ik weet niet of dat nou wel een goed excuus is om het daarom bij maar het ook niet zo jofele oude te laten. Misschien is een periode van (liefst zo min mogelijk natuurlijk) bloedvergieten wel de enige weg? Moeilijk hoor.
Tonkje, ik heb door het hele land gereisd, de afgelopen tijd. Ik spreek allerlei mensen en dan krijg je toch wel een aardig beeld. Een beeld dat in de media niet naar buiten komt, omdat er inderdaad geen journalisten toegelaten worden.
Ik zeg niet dat het een feestje is, maar het is minder groot dan de media ons willen laten geloven. Ik wil alleen even nuanceren, dat de media geen goed beeld (kunnen) geven van de situatie. En dat ik hier woon wil niet zeggen dat ik het met het regime eens ben. Wel wil het zeggen dat ik geen vertrouwen heb in democratie hier op dit moment en dat het alternatief (burgeroorlog, een islamitische regime) me slechter in de oren klinkt dan de huidige situatie. En ik sta daar bepaald niet alleen in. Dat je niet de straat op gaat betekent niet per definitie dat je het eens bent met de status quo en het is ook niet alleen angst. Daar kunnen veel zaken aan ten grondslag liggen.
Dank voor je uitgebreide toelichting, ik oordeelde te vroeg. Excuus.
De situatie lijkt me inderdaad lastig: je bent het misschien totaal niet eens met het huidige regime, maar wat is het alternatief? Voorlopig is er denk ik geen goed alternatief. Ik weet niet of dat nou wel een goed excuus is om het daarom bij maar het ook niet zo jofele oude te laten. Misschien is een periode van (liefst zo min mogelijk natuurlijk) bloedvergieten wel de enige weg? Moeilijk hoor.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 9 mei 2011 om 20:34
quote:kareltje01 schreef op 09 mei 2011 @ 15:06:
(..)
Wij moeten proberen zo min mogelijk vluchtelingen (gelukszoekers) op te vangen.
Want de stroom Christenen die vervolgd worden in die landen kan flink groot worden in de toekomst.Zoiets als met die Joden vóór de Tweede Wereldoorlog, bedoel je? Terugsturen die hap? Laat maar sterven?
(..)
Wij moeten proberen zo min mogelijk vluchtelingen (gelukszoekers) op te vangen.
Want de stroom Christenen die vervolgd worden in die landen kan flink groot worden in de toekomst.Zoiets als met die Joden vóór de Tweede Wereldoorlog, bedoel je? Terugsturen die hap? Laat maar sterven?
maandag 9 mei 2011 om 20:48
Overigens rommelt dit bizarre topic nu toch richting een soort van discussie. De OP was niet meer dan een dwarrelend herfstblad, op zoek naar een bestemming. Maar de tegenstelling 'Lente'/'Herfst' zat er al meteen in.
Het is zonneklaar dat 'het Westen' (inclusief Israël) zich inspant om er een 'hete herfst' van te maken. De aanvallen op Koptische kerken in Egypte worden toegeschreven aan 'provocateurs' door mensen die de 'Lente' veroorzaakten. Van het soort dat in Libië aan de kant van de NAVO vecht tegen de Libische bevolking, die dan nog liever Gaddafi hebben.
In Bahrein en Jemen heeft het ultra-orthodoxe, met de 'politieke Islam' getrouwde Saudi Arabië, namens de VS en haar bondgenoten, de 'Lente' in een 'Hete Herfst' omgetoverd.
In het 'bevrijde' Irak vallen de doden nog steeds bij bosjes. En in Syrië is het ook niet pluis. Terwijl de broze 'democratie' in Pakistan wankelt onder invloed van de recente 'raid' op een villa in het Pakistaanse Wassenaar, en de claim van de VS dat dat land Bin Laden verborgen hield.
Er wordt op meerdere borden tegelijk geschaakt. De 'Grootmeesters' zijn militair in het voordeel, maar de race is nog niet gelopen.
Het is zonneklaar dat 'het Westen' (inclusief Israël) zich inspant om er een 'hete herfst' van te maken. De aanvallen op Koptische kerken in Egypte worden toegeschreven aan 'provocateurs' door mensen die de 'Lente' veroorzaakten. Van het soort dat in Libië aan de kant van de NAVO vecht tegen de Libische bevolking, die dan nog liever Gaddafi hebben.
In Bahrein en Jemen heeft het ultra-orthodoxe, met de 'politieke Islam' getrouwde Saudi Arabië, namens de VS en haar bondgenoten, de 'Lente' in een 'Hete Herfst' omgetoverd.
In het 'bevrijde' Irak vallen de doden nog steeds bij bosjes. En in Syrië is het ook niet pluis. Terwijl de broze 'democratie' in Pakistan wankelt onder invloed van de recente 'raid' op een villa in het Pakistaanse Wassenaar, en de claim van de VS dat dat land Bin Laden verborgen hield.
Er wordt op meerdere borden tegelijk geschaakt. De 'Grootmeesters' zijn militair in het voordeel, maar de race is nog niet gelopen.
maandag 9 mei 2011 om 21:23
quote:werkverbod schreef op 09 mei 2011 @ 00:11:
[...]
Dat wilde Khaddafi voorkomen, zegt hij.Khadaffi wil inderdaad de radicale islam voorkomen. Khadaffi is gematigder dan wij denken en weet daarom Al Quida tegenover zich. Ook in Tunesië begint men te vrezen voor de radicale islam. Niet de bevolking, maar de huidige 'machthebbers'. Ik snap niet hoe Europa zo blind kan zijn. Ze wedden openlijk op het verkeerde paard.
[...]
Dat wilde Khaddafi voorkomen, zegt hij.Khadaffi wil inderdaad de radicale islam voorkomen. Khadaffi is gematigder dan wij denken en weet daarom Al Quida tegenover zich. Ook in Tunesië begint men te vrezen voor de radicale islam. Niet de bevolking, maar de huidige 'machthebbers'. Ik snap niet hoe Europa zo blind kan zijn. Ze wedden openlijk op het verkeerde paard.
dinsdag 10 mei 2011 om 09:05
quote:kareltje01 schreef op 10 mei 2011 @ 02:33:
Nee, uiteraard moeten we plaats overhouden voor de Christenen die vervolgt zullen gaan worden in die Noord-afrikaanse landen.
Dus NU gelukszoekers terugsturen.Je had mij geen groter genoegen kunnen doen, dan het zo te formuleren. Religieus sectarisme in optima forma. Een mensenleven telt pas, als hij of zij Christen is. I rest my case.
Nee, uiteraard moeten we plaats overhouden voor de Christenen die vervolgt zullen gaan worden in die Noord-afrikaanse landen.
Dus NU gelukszoekers terugsturen.Je had mij geen groter genoegen kunnen doen, dan het zo te formuleren. Religieus sectarisme in optima forma. Een mensenleven telt pas, als hij of zij Christen is. I rest my case.
dinsdag 10 mei 2011 om 10:07
Lente versus herfst.
'Het Westen' is aanvankelijk overvallen door wat al snel de 'Arabische Lente' werd genoemd. Ook al hadden tal van commentatoren en 'Think Tanks' die voorspeld. De reactie van 'het Westen' was niet vanzelfsprekend. Ideologisch gezien vormde het streven van de bevolking in Arabische landen naar grotere democratie een opsteker. Maar tegelijk werd 'het Westen' geconfronteerd met haar 'Kareltje-syndroom', als ik het zo mag noemen binnen deze discussie. Het gegeven dat die democratische principes niet meer zijn dan 'skin deep'. En dat het al decennialang meer een propaganda-issue is om de eigen superioriteit te onderstrepen, dan een oprecht streven naar het bevrijden van volkeren die zuchten onder het juk van een dictator.
Dat laatste was voor de objectieve waarnemer al veel langer duidelijk, omdat die dictators in de regel steunden op hulp vanuit datzelfde 'Westen'. En zonder die hulp ten dode waren opgeschreven.
De Arabische lente werd voorafgegaan door een 'Westerse' herfst, waarin 'de Staat' zich steeds intensiever, en tot in de slaapkamer, ging bemoeien met het leven van de burger. Een trend die nog niet ten einde is, en nog steeds in kracht toeneemt, onder invloed van het populisme.
In hoeverre dit de consequentie is van beleid, dat werd ingezet om een Nieuwe Amerikaanse Eeuw te kunnen verwezenlijken, en hoe groot de greep van de ideologen achter dat beleid nog is op het proces, is lastig in te schatten. Al die bange burgers, die welbewust bang zijn gemaakt om hen te 'mobiliseren', zijn volop in de weer om ook in 'het Westen' de dictatuur handen en voeten te geven. Maar het lijkt mij een brug te ver. Los van het feit dat ik er principieel op tegen ben om harmonie af te dwingen.
'Het Westen' is aanvankelijk overvallen door wat al snel de 'Arabische Lente' werd genoemd. Ook al hadden tal van commentatoren en 'Think Tanks' die voorspeld. De reactie van 'het Westen' was niet vanzelfsprekend. Ideologisch gezien vormde het streven van de bevolking in Arabische landen naar grotere democratie een opsteker. Maar tegelijk werd 'het Westen' geconfronteerd met haar 'Kareltje-syndroom', als ik het zo mag noemen binnen deze discussie. Het gegeven dat die democratische principes niet meer zijn dan 'skin deep'. En dat het al decennialang meer een propaganda-issue is om de eigen superioriteit te onderstrepen, dan een oprecht streven naar het bevrijden van volkeren die zuchten onder het juk van een dictator.
Dat laatste was voor de objectieve waarnemer al veel langer duidelijk, omdat die dictators in de regel steunden op hulp vanuit datzelfde 'Westen'. En zonder die hulp ten dode waren opgeschreven.
De Arabische lente werd voorafgegaan door een 'Westerse' herfst, waarin 'de Staat' zich steeds intensiever, en tot in de slaapkamer, ging bemoeien met het leven van de burger. Een trend die nog niet ten einde is, en nog steeds in kracht toeneemt, onder invloed van het populisme.
In hoeverre dit de consequentie is van beleid, dat werd ingezet om een Nieuwe Amerikaanse Eeuw te kunnen verwezenlijken, en hoe groot de greep van de ideologen achter dat beleid nog is op het proces, is lastig in te schatten. Al die bange burgers, die welbewust bang zijn gemaakt om hen te 'mobiliseren', zijn volop in de weer om ook in 'het Westen' de dictatuur handen en voeten te geven. Maar het lijkt mij een brug te ver. Los van het feit dat ik er principieel op tegen ben om harmonie af te dwingen.
dinsdag 10 mei 2011 om 12:46
dinsdag 10 mei 2011 om 13:47
Precies Nina. Kareltje, dit vind ik echt erg, dat je zo kunt denken.
Tonkje, het is niet makkelijk om de beslissing te nemen om je te verzetten. Iedereen heeft familie/kinderen en die wil je niet in gevaar brengen voor een zeer onzeker einddoel. Daarbij heb ik ook het sterke idee dat veel mensen geen idee hebben van wat democratie nou precies inhoudt. Dat het naast rechten ook plichten met zich meebrengt, zoals de minderheid ook goed en netjes behandelen en ook de minderheid die eerder de macht had. Het is bijzonder complex en doe daarbij de nog steeds levende angst voor wat hier in de jaren 80 gebeurt is en je krijgt een redelijk idee waarom de meeste mensen lekker blijven zitten waar ze zitten.
Tonkje, het is niet makkelijk om de beslissing te nemen om je te verzetten. Iedereen heeft familie/kinderen en die wil je niet in gevaar brengen voor een zeer onzeker einddoel. Daarbij heb ik ook het sterke idee dat veel mensen geen idee hebben van wat democratie nou precies inhoudt. Dat het naast rechten ook plichten met zich meebrengt, zoals de minderheid ook goed en netjes behandelen en ook de minderheid die eerder de macht had. Het is bijzonder complex en doe daarbij de nog steeds levende angst voor wat hier in de jaren 80 gebeurt is en je krijgt een redelijk idee waarom de meeste mensen lekker blijven zitten waar ze zitten.
dinsdag 10 mei 2011 om 13:59
De huidige vluchtelingen uit o.a. Tunesie zijn economische vluchtelingen dus in mijn ogen terug sturen.
De toch al beperkte plaats in NL zou wel is binnenkort nodig zijn om vervolgde Christenen in Egypte, Tunesie, etc op te vangen.
Uiteraard zouden eventuele Islamitische onderdrukte minderheden naar andere Arabische/Noord-Afrikaanse buurlanden kunnen vluchten. (Daar waar ze dan geen minderheid zijn)
De toch al beperkte plaats in NL zou wel is binnenkort nodig zijn om vervolgde Christenen in Egypte, Tunesie, etc op te vangen.
Uiteraard zouden eventuele Islamitische onderdrukte minderheden naar andere Arabische/Noord-Afrikaanse buurlanden kunnen vluchten. (Daar waar ze dan geen minderheid zijn)
dinsdag 10 mei 2011 om 14:16
Zoveel mogelijk blijven waar ze zitten.
De Koerden hebben een eigen vrijwel autonome staat.
De Druzen schaar ik voor het gemak maar onder de Christenen.
Kernzaak is dat de islamieten in eigen regio zouden moeten blijven wat mij betreft. Eventueel kunnen ze natuurlijk van land of gebied wisselen, maar binnen de arabische/noordafrikaanse regio.
(opvang in de regio dus)
De Koerden hebben een eigen vrijwel autonome staat.
De Druzen schaar ik voor het gemak maar onder de Christenen.
Kernzaak is dat de islamieten in eigen regio zouden moeten blijven wat mij betreft. Eventueel kunnen ze natuurlijk van land of gebied wisselen, maar binnen de arabische/noordafrikaanse regio.
(opvang in de regio dus)
dinsdag 10 mei 2011 om 14:21
quote:kareltje01 schreef op 10 mei 2011 @ 13:59:
De huidige vluchtelingen uit o.a. Tunesie zijn economische vluchtelingen dus in mijn ogen terug sturen.
De toch al beperkte plaats in NL zou wel is binnenkort nodig zijn om vervolgde Christenen in Egypte, Tunesie, etc op te vangen.
Uiteraard zouden eventuele Islamitische onderdrukte minderheden naar andere Arabische/Noord-Afrikaanse buurlanden kunnen vluchten. (Daar waar ze dan geen minderheid zijn)Als ze daar welkom zouden zijn. Maar het grote Westen lonkt. Hier vallen immers de muntstukken uit de boom. Nederland is al overvol, dat wekt ook agressie op. Is een natuurlijk gegeven, heeft niets met emoties te maken.
De huidige vluchtelingen uit o.a. Tunesie zijn economische vluchtelingen dus in mijn ogen terug sturen.
De toch al beperkte plaats in NL zou wel is binnenkort nodig zijn om vervolgde Christenen in Egypte, Tunesie, etc op te vangen.
Uiteraard zouden eventuele Islamitische onderdrukte minderheden naar andere Arabische/Noord-Afrikaanse buurlanden kunnen vluchten. (Daar waar ze dan geen minderheid zijn)Als ze daar welkom zouden zijn. Maar het grote Westen lonkt. Hier vallen immers de muntstukken uit de boom. Nederland is al overvol, dat wekt ook agressie op. Is een natuurlijk gegeven, heeft niets met emoties te maken.
dinsdag 10 mei 2011 om 14:25
Niet iedereen denkt zo hoor, Werkverbod. Er zijn echt mensen die welbewust niet naar het Westen willen en heel goed zien dat het niet zo rooskleurig is als het lijkt.
Druzen zijn Christenen? Waar haal je die wijsheid vandaan? Ze staan dichter bij de Islam dan bij het Christendom (mij maakt het allemaal niet uit hoor). En waar hebben Koerden een autonome staat?
Druzen zijn Christenen? Waar haal je die wijsheid vandaan? Ze staan dichter bij de Islam dan bij het Christendom (mij maakt het allemaal niet uit hoor). En waar hebben Koerden een autonome staat?
dinsdag 10 mei 2011 om 15:17
quote:sasati schreef op 10 mei 2011 @ 14:25:
Niet iedereen denkt zo hoor, Werkverbod. Er zijn echt mensen die welbewust niet naar het Westen willen en heel goed zien dat het niet zo rooskleurig is als het lijkt.
Druzen zijn Christenen? Waar haal je die wijsheid vandaan? Ze staan dichter bij de Islam dan bij het Christendom (mij maakt het allemaal niet uit hoor). En waar hebben Koerden een autonome staat?Dat heb je mij nergens zien schrijven.
Niet iedereen denkt zo hoor, Werkverbod. Er zijn echt mensen die welbewust niet naar het Westen willen en heel goed zien dat het niet zo rooskleurig is als het lijkt.
Druzen zijn Christenen? Waar haal je die wijsheid vandaan? Ze staan dichter bij de Islam dan bij het Christendom (mij maakt het allemaal niet uit hoor). En waar hebben Koerden een autonome staat?Dat heb je mij nergens zien schrijven.
dinsdag 10 mei 2011 om 22:14
quote:kareltje01 schreef op 10 mei 2011 @ 14:16:
Zoveel mogelijk blijven waar ze zitten.
De Koerden hebben een eigen vrijwel autonome staat.
De Druzen schaar ik voor het gemak maar onder de Christenen.
Kernzaak is dat de islamieten in eigen regio zouden moeten blijven wat mij betreft. Eventueel kunnen ze natuurlijk van land of gebied wisselen, maar binnen de arabische/noordafrikaanse regio.
(opvang in de regio dus)
Het was al duidelijk, Kareltje. Je wilt van Europa weer een heus Christelijk bolwerk maken. Heb je al een plekje voor de seculieren onder ons? Madagaskar wellicht?
En wat doe jij toch de hele tijd in dat Indonesië? Wordt het niet eens tijd dat je terugkeert op het nest? Achter de gebreide broek en de pappot? Als rechtgeaarde Christen-fundamentalist?
Zoveel mogelijk blijven waar ze zitten.
De Koerden hebben een eigen vrijwel autonome staat.
De Druzen schaar ik voor het gemak maar onder de Christenen.
Kernzaak is dat de islamieten in eigen regio zouden moeten blijven wat mij betreft. Eventueel kunnen ze natuurlijk van land of gebied wisselen, maar binnen de arabische/noordafrikaanse regio.
(opvang in de regio dus)
Het was al duidelijk, Kareltje. Je wilt van Europa weer een heus Christelijk bolwerk maken. Heb je al een plekje voor de seculieren onder ons? Madagaskar wellicht?
En wat doe jij toch de hele tijd in dat Indonesië? Wordt het niet eens tijd dat je terugkeert op het nest? Achter de gebreide broek en de pappot? Als rechtgeaarde Christen-fundamentalist?
woensdag 11 mei 2011 om 15:17
Ikzelf ben niet gelovig en woon niet in NL maar ook niet in Indonesie.
Ik ben wel regelmatig in Indonesie maar zeker niet woonachtig.
Wat mij betreft moet NL (en Europa) zo min mogelijk islamieten toelaten. Ik zie vrij veel problemen met de huidige islamieten in Europa (al dan niet praktiserend)
Opvang in de regio van islamitische vluchtelingen heeft ook mijn voorkeur.
Dat neemt verder allemaal niet weg dat de zogenaamde lente die door de linkse pers werd voorspeld meer een donkere winter lijkt te worden in noord-Afrika/Arabische landen.
Ik ben wel regelmatig in Indonesie maar zeker niet woonachtig.
Wat mij betreft moet NL (en Europa) zo min mogelijk islamieten toelaten. Ik zie vrij veel problemen met de huidige islamieten in Europa (al dan niet praktiserend)
Opvang in de regio van islamitische vluchtelingen heeft ook mijn voorkeur.
Dat neemt verder allemaal niet weg dat de zogenaamde lente die door de linkse pers werd voorspeld meer een donkere winter lijkt te worden in noord-Afrika/Arabische landen.
woensdag 11 mei 2011 om 22:17
donderdag 12 mei 2011 om 06:05
http://www.volkskrant.nl/ ... -meer-dan-750-doden.dhtml
Die 750 doden is meer een kreet dan onderbouwd, maar toch.
Die 750 doden is meer een kreet dan onderbouwd, maar toch.
