Actueel
alle pijlers
Artikel 1. (De Politieke Partij)
woensdag 28 december 2016 om 20:19
maandag 2 januari 2017 om 01:33
quote:fashionvictim schreef op 02 januari 2017 @ 01:16:
[...]
Er wonen anders een paar miljoen Nederlanders met een niet-westerse achtergrond in Nederland. Genoeg om bijvoorbeeld ook weleens iets op tv te willen zien waar zij zich mee kunnen identificeren, of om een discussie te willen voeren over onderwerpen die hen in Nederland aangaan.
Vandaar o.a. Sylvana.Ik zie best wel veel programma s over bijvoorbeeld Andere culturen die worden dan zelfs ondertiteld in die taal maar t is toch logisch dAt als je in Nederland woont dat alles Nederlands is? Dat kan ik toch ook verwachten als ik naar een ander land verhuist?
[...]
Er wonen anders een paar miljoen Nederlanders met een niet-westerse achtergrond in Nederland. Genoeg om bijvoorbeeld ook weleens iets op tv te willen zien waar zij zich mee kunnen identificeren, of om een discussie te willen voeren over onderwerpen die hen in Nederland aangaan.
Vandaar o.a. Sylvana.Ik zie best wel veel programma s over bijvoorbeeld Andere culturen die worden dan zelfs ondertiteld in die taal maar t is toch logisch dAt als je in Nederland woont dat alles Nederlands is? Dat kan ik toch ook verwachten als ik naar een ander land verhuist?
maandag 2 januari 2017 om 01:34
quote:Dormouse schreef op 02 januari 2017 @ 01:33:
[...]
Dat is ook gewoon een beetje het ding denk ik, met dit soort onderwerpen. Als het iemand niet direct raakt weet je het vaak gewoon niet. Dat is geen onwil, noch een verwijt, maar wel iets om je bewust van te zijn; dat je sommige dingen niet weet of niet snapt.
En daar loopt deze discussie over racisme een beetje spaak. Net als dat over white privilege. Denk ik.
Als je het niet ervaart, niet ziet, dan is het bestaan ervan en het principe begrijpen denk ik heel moeilijk.
En dat het allemaal zo gruwelijk gevoelig ligt en je haast niet genuanceerd genoeg kan zijn. Er zit een groot verschil tussen de schuld geven en bewust maken. En tegelijkertijd ook tussen het ervaren als de schuld krijgen of bewust worden gemaakt. Met of zonder de intentie. Terecht of niet terecht.
Het is ook te idioot voor woorden om nu iemand die nu leeft de schuld te geven van de VOC (zoals ik het lees wordt het vaak zo opgevat). Maar wanneer het om zo'n uiterste gaat mist het ook meteen het hele punt.
Zoals ik het begrijp gaat het niet om die VOC, en of iedereen wel of niet direct en bewust racistisch aan het doen is. Maar i dat die geschiedenis ook vandaag nog sporen achterlaat, sporen die je niet altijd kan zien maar die anderen wel kunnen voelen.
In beginsel en voor de wet zijn mensen gelijk. En toestanden zoals in dat artikel behoren hopelijk tot het verleden en keren niet terug (hoewel sommige dingen nog akelig actueel klinken). Maar zolang die gelijkheid er in de praktijk en dagelijkse gang van zaken er nog niet is, zijn we er nog niet. Dat het niet zo erg meer is als toen wil niet zeggen dat het nu dus per definitie foutloos is. Foutloos zal ook wel niet bestaan, maar is wel een streven of zou dat moeten zijn. En de laatste kreukels zijn verdomd hoog en hardnekkig.
En dat dat niet gezien wordt vind ik erg jammer. Als we allemaal meteen op de kast schieten en in de verdediging knallen komen we niet vooruit. Ik snap dat het niet makkelijk is, en schrikken, en dat als het in je omgeving niet lijkt te leven het echt heel erg abstract is. En moeilijk.
Maar alleen al van die kast komen en luisteren zou al een mooie stap zijn Mooie post!
[...]
Dat is ook gewoon een beetje het ding denk ik, met dit soort onderwerpen. Als het iemand niet direct raakt weet je het vaak gewoon niet. Dat is geen onwil, noch een verwijt, maar wel iets om je bewust van te zijn; dat je sommige dingen niet weet of niet snapt.
En daar loopt deze discussie over racisme een beetje spaak. Net als dat over white privilege. Denk ik.
Als je het niet ervaart, niet ziet, dan is het bestaan ervan en het principe begrijpen denk ik heel moeilijk.
En dat het allemaal zo gruwelijk gevoelig ligt en je haast niet genuanceerd genoeg kan zijn. Er zit een groot verschil tussen de schuld geven en bewust maken. En tegelijkertijd ook tussen het ervaren als de schuld krijgen of bewust worden gemaakt. Met of zonder de intentie. Terecht of niet terecht.
Het is ook te idioot voor woorden om nu iemand die nu leeft de schuld te geven van de VOC (zoals ik het lees wordt het vaak zo opgevat). Maar wanneer het om zo'n uiterste gaat mist het ook meteen het hele punt.
Zoals ik het begrijp gaat het niet om die VOC, en of iedereen wel of niet direct en bewust racistisch aan het doen is. Maar i dat die geschiedenis ook vandaag nog sporen achterlaat, sporen die je niet altijd kan zien maar die anderen wel kunnen voelen.
In beginsel en voor de wet zijn mensen gelijk. En toestanden zoals in dat artikel behoren hopelijk tot het verleden en keren niet terug (hoewel sommige dingen nog akelig actueel klinken). Maar zolang die gelijkheid er in de praktijk en dagelijkse gang van zaken er nog niet is, zijn we er nog niet. Dat het niet zo erg meer is als toen wil niet zeggen dat het nu dus per definitie foutloos is. Foutloos zal ook wel niet bestaan, maar is wel een streven of zou dat moeten zijn. En de laatste kreukels zijn verdomd hoog en hardnekkig.
En dat dat niet gezien wordt vind ik erg jammer. Als we allemaal meteen op de kast schieten en in de verdediging knallen komen we niet vooruit. Ik snap dat het niet makkelijk is, en schrikken, en dat als het in je omgeving niet lijkt te leven het echt heel erg abstract is. En moeilijk.
Maar alleen al van die kast komen en luisteren zou al een mooie stap zijn Mooie post!
maandag 2 januari 2017 om 01:35
quote:Dormouse schreef op 02 januari 2017 @ 01:33:
[...]
Dat is ook gewoon een beetje het ding denk ik, met dit soort onderwerpen. Als het iemand niet direct raakt weet je het vaak gewoon niet. Dat is geen onwil, noch een verwijt, maar wel iets om je bewust van te zijn; dat je sommige dingen niet weet of niet snapt.
En daar loopt deze discussie over racisme een beetje spaak. Net als dat over white privilege. Denk ik.
Als je het niet ervaart, niet ziet, dan is het bestaan ervan en het principe begrijpen denk ik heel moeilijk.
En dat het allemaal zo gruwelijk gevoelig ligt en je haast niet genuanceerd genoeg kan zijn. Er zit een groot verschil tussen de schuld geven en bewust maken. En tegelijkertijd ook tussen het ervaren als de schuld krijgen of bewust worden gemaakt. Met of zonder de intentie. Terecht of niet terecht.
Het is ook te idioot voor woorden om nu iemand die nu leeft de schuld te geven van de VOC (zoals ik het lees wordt het vaak zo opgevat). Maar wanneer het om zo'n uiterste gaat mist het ook meteen het hele punt.
Zoals ik het begrijp gaat het niet om die VOC, en of iedereen wel of niet direct en bewust racistisch aan het doen is. Maar i dat die geschiedenis ook vandaag nog sporen achterlaat, sporen die je niet altijd kan zien maar die anderen wel kunnen voelen.
In beginsel en voor de wet zijn mensen gelijk. En toestanden zoals in dat artikel behoren hopelijk tot het verleden en keren niet terug (hoewel sommige dingen nog akelig actueel klinken). Maar zolang die gelijkheid er in de praktijk en dagelijkse gang van zaken er nog niet is, zijn we er nog niet. Dat het niet zo erg meer is als toen wil niet zeggen dat het nu dus per definitie foutloos is. Foutloos zal ook wel niet bestaan, maar is wel een streven of zou dat moeten zijn. En de laatste kreukels zijn verdomd hoog en hardnekkig.
En dat dat niet gezien wordt vind ik erg jammer. Als we allemaal meteen op de kast schieten en in de verdediging knallen komen we niet vooruit. Ik snap dat het niet makkelijk is, en schrikken, en dat als het in je omgeving niet lijkt te leven het echt heel erg abstract is. En moeilijk.
Maar alleen al van die kast komen en luisteren zou al een mooie stap zijn Juist.
[...]
Dat is ook gewoon een beetje het ding denk ik, met dit soort onderwerpen. Als het iemand niet direct raakt weet je het vaak gewoon niet. Dat is geen onwil, noch een verwijt, maar wel iets om je bewust van te zijn; dat je sommige dingen niet weet of niet snapt.
En daar loopt deze discussie over racisme een beetje spaak. Net als dat over white privilege. Denk ik.
Als je het niet ervaart, niet ziet, dan is het bestaan ervan en het principe begrijpen denk ik heel moeilijk.
En dat het allemaal zo gruwelijk gevoelig ligt en je haast niet genuanceerd genoeg kan zijn. Er zit een groot verschil tussen de schuld geven en bewust maken. En tegelijkertijd ook tussen het ervaren als de schuld krijgen of bewust worden gemaakt. Met of zonder de intentie. Terecht of niet terecht.
Het is ook te idioot voor woorden om nu iemand die nu leeft de schuld te geven van de VOC (zoals ik het lees wordt het vaak zo opgevat). Maar wanneer het om zo'n uiterste gaat mist het ook meteen het hele punt.
Zoals ik het begrijp gaat het niet om die VOC, en of iedereen wel of niet direct en bewust racistisch aan het doen is. Maar i dat die geschiedenis ook vandaag nog sporen achterlaat, sporen die je niet altijd kan zien maar die anderen wel kunnen voelen.
In beginsel en voor de wet zijn mensen gelijk. En toestanden zoals in dat artikel behoren hopelijk tot het verleden en keren niet terug (hoewel sommige dingen nog akelig actueel klinken). Maar zolang die gelijkheid er in de praktijk en dagelijkse gang van zaken er nog niet is, zijn we er nog niet. Dat het niet zo erg meer is als toen wil niet zeggen dat het nu dus per definitie foutloos is. Foutloos zal ook wel niet bestaan, maar is wel een streven of zou dat moeten zijn. En de laatste kreukels zijn verdomd hoog en hardnekkig.
En dat dat niet gezien wordt vind ik erg jammer. Als we allemaal meteen op de kast schieten en in de verdediging knallen komen we niet vooruit. Ik snap dat het niet makkelijk is, en schrikken, en dat als het in je omgeving niet lijkt te leven het echt heel erg abstract is. En moeilijk.
Maar alleen al van die kast komen en luisteren zou al een mooie stap zijn Juist.
maandag 2 januari 2017 om 01:38
quote:fashionvictim schreef op 02 januari 2017 @ 01:19:
[...]
Echt, sinds dit onderwerp zo hot is leer ik elke dag wel iets nieuws over de Nederlandse geschiedenis. En vrijwel altijd zaken om je ogen uit je kop te schamen. Dit ook.
Dank voor de interessante link.
Graag gedaan. Ik vond het ook een zeer intressant onderwerp. Enerzijds is een deel nog rationeel te verklaren gezien de tijdsperiode, de wederopbouw, de woningnood etc.
Maar dat het zo lang is doorgegaan, ook toen al die factoren niet meer meespeelden is te bizar voor woorden. Verwerpelijk.
Er is meer stil leed en onrecht dan mensen denken. Ook hier.
En ik ben blij om te zien dat het zwijgen wordt doorbroken. Wat minder blij met de ontvangst daarvan- maar geen enkele verandering gaat zonder slag of stoot, hoe triest de vorm die dat soms aanneemt ook.
[...]
Echt, sinds dit onderwerp zo hot is leer ik elke dag wel iets nieuws over de Nederlandse geschiedenis. En vrijwel altijd zaken om je ogen uit je kop te schamen. Dit ook.
Dank voor de interessante link.
Graag gedaan. Ik vond het ook een zeer intressant onderwerp. Enerzijds is een deel nog rationeel te verklaren gezien de tijdsperiode, de wederopbouw, de woningnood etc.
Maar dat het zo lang is doorgegaan, ook toen al die factoren niet meer meespeelden is te bizar voor woorden. Verwerpelijk.
Er is meer stil leed en onrecht dan mensen denken. Ook hier.
En ik ben blij om te zien dat het zwijgen wordt doorbroken. Wat minder blij met de ontvangst daarvan- maar geen enkele verandering gaat zonder slag of stoot, hoe triest de vorm die dat soms aanneemt ook.
maandag 2 januari 2017 om 01:40
quote:Lovely7 schreef op 02 januari 2017 @ 01:23:
[...]
Het is logisch dat als er meer witte zijn je dat ook meer ziet maar ik weet niet waar jij vandaan komt maar waar ik woon hebben ze gewoon bruine leraressen rij instructeurs winkel eigenaren enz enz misschien zijn die hier wel in de meerderheid en je loop zelf met oogkleppen op als je dat niet ziet we hebben zelfs een burgemeester van Marokkaanse afkomst. Heel de hoge school zit vol met gekleurde mensen. Ziekenhuizen zusters dokters je ziet ze overal wat wil je nou horen dat die geen kansen krijgen? Al de bruine vrienden van mijn zoon zijn goed terecht gekomen en ik vind t heel erg dat er nog mensen zijn die gediscrimineerd worden zou niet zo mogen zijn
Dit is dus weer die irritante geschiedvervalsing die deze discussie zo ontzettend vervelend en lastig maakt.
Dit is gewoon niet waar, wat jij zegt. Ik heb in 2016 verschillende keren en in totaal maandenlang in een van de grootste academische ziekenhuizen van Nederland gelegen, maar ik heb welgeteld NUL keer een zwarte arts, verpleger, meneer-of-mevrouw-van-het-eten, of ander personeelslid aan mijn bed gehad.
Ik woon in de Randstad, weliswaar in een kleine gemeente, maar van de ongeveer 50.000 inwoners van mijn gemeente zijn er maar 400 van Surinaamse of Antilliaanse afkomst (waarvan ik niet weet welke etniciteit die hebben, het kunnen net zo goed Hindoestaanse of Chinese of Javaanse Surinamers zijn bijvoorbeeld).
In winkels, bij de huisarts, in de apotheek, op school, op de sportclub, etc. kom ik dus vrijwel nooit zwarte mensen tegen.
Ik werk al meer dan 20 jaar, in een hoogopgeleide omgeving, maar ben in vrijwel alle bedrijven waar ik heb gewerkt altijd de enige kleurling en als ik niet de enige kleurling ben, ben ik wel zo goed als altijd de enige persoon met zwarte roots en zijn mijn andere gekleurde collega's bijvoorbeeld van Marokkaanse of Turkse afkomst.
Het is helemaal niet waar dat je altijd en overal massa's zwarte mensen tegen komt in Nederland. En dat ze ook nog eens dezelfde kansen als blanke mensen krijgen is al helemaal niet waar.
[...]
Het is logisch dat als er meer witte zijn je dat ook meer ziet maar ik weet niet waar jij vandaan komt maar waar ik woon hebben ze gewoon bruine leraressen rij instructeurs winkel eigenaren enz enz misschien zijn die hier wel in de meerderheid en je loop zelf met oogkleppen op als je dat niet ziet we hebben zelfs een burgemeester van Marokkaanse afkomst. Heel de hoge school zit vol met gekleurde mensen. Ziekenhuizen zusters dokters je ziet ze overal wat wil je nou horen dat die geen kansen krijgen? Al de bruine vrienden van mijn zoon zijn goed terecht gekomen en ik vind t heel erg dat er nog mensen zijn die gediscrimineerd worden zou niet zo mogen zijn
Dit is dus weer die irritante geschiedvervalsing die deze discussie zo ontzettend vervelend en lastig maakt.
Dit is gewoon niet waar, wat jij zegt. Ik heb in 2016 verschillende keren en in totaal maandenlang in een van de grootste academische ziekenhuizen van Nederland gelegen, maar ik heb welgeteld NUL keer een zwarte arts, verpleger, meneer-of-mevrouw-van-het-eten, of ander personeelslid aan mijn bed gehad.
Ik woon in de Randstad, weliswaar in een kleine gemeente, maar van de ongeveer 50.000 inwoners van mijn gemeente zijn er maar 400 van Surinaamse of Antilliaanse afkomst (waarvan ik niet weet welke etniciteit die hebben, het kunnen net zo goed Hindoestaanse of Chinese of Javaanse Surinamers zijn bijvoorbeeld).
In winkels, bij de huisarts, in de apotheek, op school, op de sportclub, etc. kom ik dus vrijwel nooit zwarte mensen tegen.
Ik werk al meer dan 20 jaar, in een hoogopgeleide omgeving, maar ben in vrijwel alle bedrijven waar ik heb gewerkt altijd de enige kleurling en als ik niet de enige kleurling ben, ben ik wel zo goed als altijd de enige persoon met zwarte roots en zijn mijn andere gekleurde collega's bijvoorbeeld van Marokkaanse of Turkse afkomst.
Het is helemaal niet waar dat je altijd en overal massa's zwarte mensen tegen komt in Nederland. En dat ze ook nog eens dezelfde kansen als blanke mensen krijgen is al helemaal niet waar.
Am Yisrael Chai!
maandag 2 januari 2017 om 01:44
quote:emmetje2 schreef op 02 januari 2017 @ 01:29:
[...]
De mensen die een schotel aan hun huis hebben hangen. Probeer je nu ook al om mij te betrappen op iets racistisch? Kinderachtig.
Nee, mijn punt was dat er ook NEDERLANDERS zijn die meer op Humberto Tan lijken dan op Matthijs van Nieuwkerk. En dat die mensen ook weleens tv willen zien met onderwerpen die hen interesseren, en muziek die zij lekker vinden, en artikelen willen lezen over zaken die hen aangaan.
En dan begin jij over schotels. Dat is toch totaal iets anders? Een import-Turk die Turkse soaps wil kijken is toch niet te vergelijken met mij of Kadanz bijvoorbeeld?
[...]
De mensen die een schotel aan hun huis hebben hangen. Probeer je nu ook al om mij te betrappen op iets racistisch? Kinderachtig.
Nee, mijn punt was dat er ook NEDERLANDERS zijn die meer op Humberto Tan lijken dan op Matthijs van Nieuwkerk. En dat die mensen ook weleens tv willen zien met onderwerpen die hen interesseren, en muziek die zij lekker vinden, en artikelen willen lezen over zaken die hen aangaan.
En dan begin jij over schotels. Dat is toch totaal iets anders? Een import-Turk die Turkse soaps wil kijken is toch niet te vergelijken met mij of Kadanz bijvoorbeeld?
Am Yisrael Chai!
maandag 2 januari 2017 om 01:46
quote:Dormouse schreef op 02 januari 2017 @ 01:33:
[...]
Dat is ook gewoon een beetje het ding denk ik, met dit soort onderwerpen. Als het iemand niet direct raakt weet je het vaak gewoon niet. Dat is geen onwil, noch een verwijt, maar wel iets om je bewust van te zijn; dat je sommige dingen niet weet of niet snapt.
En daar loopt deze discussie over racisme een beetje spaak. Net als dat over white privilege. Denk ik.
Als je het niet ervaart, niet ziet, dan is het bestaan ervan en het principe begrijpen denk ik heel moeilijk.
En dat het allemaal zo gruwelijk gevoelig ligt en je haast niet genuanceerd genoeg kan zijn. Er zit een groot verschil tussen de schuld geven en bewust maken. En tegelijkertijd ook tussen het ervaren als de schuld krijgen of bewust worden gemaakt. Met of zonder de intentie. Terecht of niet terecht.
Het is ook te idioot voor woorden om nu iemand die nu leeft de schuld te geven van de VOC (zoals ik het lees wordt het vaak zo opgevat). Maar wanneer het om zo'n uiterste gaat mist het ook meteen het hele punt.
Zoals ik het begrijp gaat het niet om die VOC, en of iedereen wel of niet direct en bewust racistisch aan het doen is. Maar i dat die geschiedenis ook vandaag nog sporen achterlaat, sporen die je niet altijd kan zien maar die anderen wel kunnen voelen.
In beginsel en voor de wet zijn mensen gelijk. En toestanden zoals in dat artikel behoren hopelijk tot het verleden en keren niet terug (hoewel sommige dingen nog akelig actueel klinken). Maar zolang die gelijkheid er in de praktijk en dagelijkse gang van zaken er nog niet is, zijn we er nog niet. Dat het niet zo erg meer is als toen wil niet zeggen dat het nu dus per definitie foutloos is. Foutloos zal ook wel niet bestaan, maar is wel een streven of zou dat moeten zijn. En de laatste kreukels zijn verdomd hoog en hardnekkig.
En dat dat niet gezien wordt vind ik erg jammer. Als we allemaal meteen op de kast schieten en in de verdediging knallen komen we niet vooruit. Ik snap dat het niet makkelijk is, en schrikken, en dat als het in je omgeving niet lijkt te leven het echt heel erg abstract is. En moeilijk.
Maar alleen al van die kast komen en luisteren zou al een mooie stap zijn Goeie post.
[...]
Dat is ook gewoon een beetje het ding denk ik, met dit soort onderwerpen. Als het iemand niet direct raakt weet je het vaak gewoon niet. Dat is geen onwil, noch een verwijt, maar wel iets om je bewust van te zijn; dat je sommige dingen niet weet of niet snapt.
En daar loopt deze discussie over racisme een beetje spaak. Net als dat over white privilege. Denk ik.
Als je het niet ervaart, niet ziet, dan is het bestaan ervan en het principe begrijpen denk ik heel moeilijk.
En dat het allemaal zo gruwelijk gevoelig ligt en je haast niet genuanceerd genoeg kan zijn. Er zit een groot verschil tussen de schuld geven en bewust maken. En tegelijkertijd ook tussen het ervaren als de schuld krijgen of bewust worden gemaakt. Met of zonder de intentie. Terecht of niet terecht.
Het is ook te idioot voor woorden om nu iemand die nu leeft de schuld te geven van de VOC (zoals ik het lees wordt het vaak zo opgevat). Maar wanneer het om zo'n uiterste gaat mist het ook meteen het hele punt.
Zoals ik het begrijp gaat het niet om die VOC, en of iedereen wel of niet direct en bewust racistisch aan het doen is. Maar i dat die geschiedenis ook vandaag nog sporen achterlaat, sporen die je niet altijd kan zien maar die anderen wel kunnen voelen.
In beginsel en voor de wet zijn mensen gelijk. En toestanden zoals in dat artikel behoren hopelijk tot het verleden en keren niet terug (hoewel sommige dingen nog akelig actueel klinken). Maar zolang die gelijkheid er in de praktijk en dagelijkse gang van zaken er nog niet is, zijn we er nog niet. Dat het niet zo erg meer is als toen wil niet zeggen dat het nu dus per definitie foutloos is. Foutloos zal ook wel niet bestaan, maar is wel een streven of zou dat moeten zijn. En de laatste kreukels zijn verdomd hoog en hardnekkig.
En dat dat niet gezien wordt vind ik erg jammer. Als we allemaal meteen op de kast schieten en in de verdediging knallen komen we niet vooruit. Ik snap dat het niet makkelijk is, en schrikken, en dat als het in je omgeving niet lijkt te leven het echt heel erg abstract is. En moeilijk.
Maar alleen al van die kast komen en luisteren zou al een mooie stap zijn Goeie post.
Am Yisrael Chai!
maandag 2 januari 2017 om 01:46
quote:fashionvictim schreef op 02 januari 2017 @ 01:40:
[...]
Dit is dus weer die irritante geschiedvervalsing die deze discussie zo ontzettend vervelend en lastig maakt.
Dit is gewoon niet waar, wat jij zegt. Ik heb in 2016 verschillende keren en in totaal maandenlang in een van de grootste academische ziekenhuizen van Nederland gelegen, maar ik heb welgeteld NUL keer een zwarte arts, verpleger, meneer-of-mevrouw-van-het-eten, of ander personeelslid aan mijn bed gehad.
Ik woon in de Randstad, weliswaar in een kleine gemeente, maar van de ongeveer 50.000 inwoners van mijn gemeente zijn er maar 400 van Surinaamse of Antilliaanse afkomst (waarvan ik niet weet welke etniciteit die hebben, het kunnen net zo goed Hindoestaanse of Chinese of Javaanse Surinamers zijn bijvoorbeeld).
In winkels, bij de huisarts, in de apotheek, op school, op de sportclub, etc. kom ik dus vrijwel nooit zwarte mensen tegen.
Ik werk al meer dan 20 jaar, in een hoogopgeleide omgeving, maar ben in vrijwel alle bedrijven waar ik heb gewerkt altijd de enige kleurling en als ik niet de enige kleurling ben, ben ik wel zo goed als altijd de enige persoon met zwarte roots en zijn mijn andere gekleurde collega's bijvoorbeeld van Marokkaanse of Turkse afkomst.
Het is helemaal niet waar dat je altijd en overal massa's zwarte mensen tegen komt in Nederland. En dat ze ook nog eens dezelfde kansen als blanke mensen krijgen is al helemaal niet waar.Dan lieg ik toch ik weet niet waar jij woont maar ik woon vlakbij kruiskade Rotterdam en t is daar een grote gekleurde gemeenschap ik zou zeggen ga er zelf eens kijken. En ik heb er verder totaal geen problemen mee voordat ik voor racist word uitgemaakt ik vind dit trouwens best wel respectloos want ik ben echt in de minderheid met mijn kleur dit zou t zelfde zijn als ik tegen jou zou zeggen dat discriminatie niet bestaat en jij zegt even glashard dat wat ik zeg niet waar is.
[...]
Dit is dus weer die irritante geschiedvervalsing die deze discussie zo ontzettend vervelend en lastig maakt.
Dit is gewoon niet waar, wat jij zegt. Ik heb in 2016 verschillende keren en in totaal maandenlang in een van de grootste academische ziekenhuizen van Nederland gelegen, maar ik heb welgeteld NUL keer een zwarte arts, verpleger, meneer-of-mevrouw-van-het-eten, of ander personeelslid aan mijn bed gehad.
Ik woon in de Randstad, weliswaar in een kleine gemeente, maar van de ongeveer 50.000 inwoners van mijn gemeente zijn er maar 400 van Surinaamse of Antilliaanse afkomst (waarvan ik niet weet welke etniciteit die hebben, het kunnen net zo goed Hindoestaanse of Chinese of Javaanse Surinamers zijn bijvoorbeeld).
In winkels, bij de huisarts, in de apotheek, op school, op de sportclub, etc. kom ik dus vrijwel nooit zwarte mensen tegen.
Ik werk al meer dan 20 jaar, in een hoogopgeleide omgeving, maar ben in vrijwel alle bedrijven waar ik heb gewerkt altijd de enige kleurling en als ik niet de enige kleurling ben, ben ik wel zo goed als altijd de enige persoon met zwarte roots en zijn mijn andere gekleurde collega's bijvoorbeeld van Marokkaanse of Turkse afkomst.
Het is helemaal niet waar dat je altijd en overal massa's zwarte mensen tegen komt in Nederland. En dat ze ook nog eens dezelfde kansen als blanke mensen krijgen is al helemaal niet waar.Dan lieg ik toch ik weet niet waar jij woont maar ik woon vlakbij kruiskade Rotterdam en t is daar een grote gekleurde gemeenschap ik zou zeggen ga er zelf eens kijken. En ik heb er verder totaal geen problemen mee voordat ik voor racist word uitgemaakt ik vind dit trouwens best wel respectloos want ik ben echt in de minderheid met mijn kleur dit zou t zelfde zijn als ik tegen jou zou zeggen dat discriminatie niet bestaat en jij zegt even glashard dat wat ik zeg niet waar is.
maandag 2 januari 2017 om 01:47
Hoe komt het eigenlijk dat er bij discriminatie zo ontzettend snel over gegaan wordt op dat het een excuus is?
Doet me denken aan de victim-blaming bij seksueel geweld. Dan is ook een van de eerste gedachten altijd dat het misschien wel gelogen is, want wat had je aan en waarom was je daar alleen.
Volgens mij liggen racisme en seksisme qua systeem behoorlijk dicht bij elkaar.
Doet me denken aan de victim-blaming bij seksueel geweld. Dan is ook een van de eerste gedachten altijd dat het misschien wel gelogen is, want wat had je aan en waarom was je daar alleen.
Volgens mij liggen racisme en seksisme qua systeem behoorlijk dicht bij elkaar.
maandag 2 januari 2017 om 01:48
Happy New Year Emmetje.
Laatst was ik (in een ander land) in een studentenkroeg waar je gelabeld werd (dmv stickers) op talenkennis. Blauw stond voor Frans, rood voor Engels, wit voor de taal van het land, oranje voor NL, geel voor Arabisch, roze voor Spaans, groen voor Zweeds, etc.
Het was retedruk in die kroeg, twee verdiepingen zaten tjokvol met mensen van allerlei nationaliteiten en het mooie was dat iedereen, echt iedereen met elkaar aan het praten was. De meest gangbare taal was Engels. Heb daar hele leuke gesprekken gehad met een Turk, een Marokkaan, een Zweed, een Arabier, een Schot, twee Taiwanezen, een Algerijn en een aantal natives. Het was een hele mooie gewaarwording dat mensen daar ongeacht de verschillen met elkaar in gesprek gingen. Voornamelijk over hun studies en toekomstplannen, maar zeker ook over de landen van herkomst, met de daar geldende opvattingen en sociaal-economische situaties. Heb daar echt zitten genieten en rond zitten kijken met de wens dat dit voor iedereen zo zou moeten zijn. Het kan dus wel.
Laatst was ik (in een ander land) in een studentenkroeg waar je gelabeld werd (dmv stickers) op talenkennis. Blauw stond voor Frans, rood voor Engels, wit voor de taal van het land, oranje voor NL, geel voor Arabisch, roze voor Spaans, groen voor Zweeds, etc.
Het was retedruk in die kroeg, twee verdiepingen zaten tjokvol met mensen van allerlei nationaliteiten en het mooie was dat iedereen, echt iedereen met elkaar aan het praten was. De meest gangbare taal was Engels. Heb daar hele leuke gesprekken gehad met een Turk, een Marokkaan, een Zweed, een Arabier, een Schot, twee Taiwanezen, een Algerijn en een aantal natives. Het was een hele mooie gewaarwording dat mensen daar ongeacht de verschillen met elkaar in gesprek gingen. Voornamelijk over hun studies en toekomstplannen, maar zeker ook over de landen van herkomst, met de daar geldende opvattingen en sociaal-economische situaties. Heb daar echt zitten genieten en rond zitten kijken met de wens dat dit voor iedereen zo zou moeten zijn. Het kan dus wel.
maandag 2 januari 2017 om 01:51
quote:Potplant schreef op 02 januari 2017 @ 01:21:
Het zou al een stuk beter worden als niet iedereen zichzelf gelijk als slachtoffer ziet.
En misschien als iemand je anders behandeld heeft, heeft het misschien niets met je kleur te maken, maar misschien omdat je je als een zak hooi gedraagd.
Het werkt een beetje twee kanten op, iemand meteen afschilderen als aansteller die zich in een slachtofferrol wentelt bevordert ook niets. Wat de een kwetsend vind haalt de ander zijn schouders voor op.
Ik denk dat het pas echt beter wordt als we elkaars gevoelens serieus nemen en luisteren naar elkaar. Je hoeft het niet met elkaar eens te zijn, maar je kan ook iemand gevoelens erkennen zonder hetzelfde erover te denken.
Het zou al een stuk beter worden als niet iedereen zichzelf gelijk als slachtoffer ziet.
En misschien als iemand je anders behandeld heeft, heeft het misschien niets met je kleur te maken, maar misschien omdat je je als een zak hooi gedraagd.
Het werkt een beetje twee kanten op, iemand meteen afschilderen als aansteller die zich in een slachtofferrol wentelt bevordert ook niets. Wat de een kwetsend vind haalt de ander zijn schouders voor op.
Ik denk dat het pas echt beter wordt als we elkaars gevoelens serieus nemen en luisteren naar elkaar. Je hoeft het niet met elkaar eens te zijn, maar je kan ook iemand gevoelens erkennen zonder hetzelfde erover te denken.
maandag 2 januari 2017 om 01:54
quote:Dormouse schreef op 02 januari 2017 @ 01:51:
[...]
Het werkt een beetje twee kanten op, iemand meteen afschilderen als aansteller die zich in een slachtofferrol wentelt bevordert ook niets. Wat de een kwetsend vind haalt de ander zijn schouders voor op.
Ik denk dat het pas echt beter wordt als we elkaars gevoelens serieus nemen en luisteren naar elkaar. Je hoeft het niet met elkaar eens te zijn, maar je kan ook iemand gevoelens erkennen zonder hetzelfde erover te denken.
Weer een mooie post . Fijn, die nuance. En nu ga ik slapen, truste allemaal!
[...]
Het werkt een beetje twee kanten op, iemand meteen afschilderen als aansteller die zich in een slachtofferrol wentelt bevordert ook niets. Wat de een kwetsend vind haalt de ander zijn schouders voor op.
Ik denk dat het pas echt beter wordt als we elkaars gevoelens serieus nemen en luisteren naar elkaar. Je hoeft het niet met elkaar eens te zijn, maar je kan ook iemand gevoelens erkennen zonder hetzelfde erover te denken.
Weer een mooie post . Fijn, die nuance. En nu ga ik slapen, truste allemaal!
maandag 2 januari 2017 om 01:54
quote:fashionvictim schreef op 02 januari 2017 @ 01:24:
Trouwens, Dormouse, ik lees in die link over pensioen- en verzekeringsgelden, dat gebeurde ook met Surinamers. Mijn ouders hebben in de jaren negentig mijn oma geholpen met een rechtszaak tegen de Nederlandse staat en zelfs uiteindelijk kamerleden en zelfs de toen nog koningin aangeschreven over veteranenpensioenen van Surinaamse oud-militairen. Mijn oma - en met haar vele andere nabestaanden - bleek echt nog een heel erg groot bedrag aan verschillende pensioenen van de staat te krijgen.Bizar. Echt. Ik vind het ongelofelijk ik heb me pas recent meer verdiept in Nederlands-Indie, dus weet nog niet heel veel van het thema. Het gaat om dezelfde periode, maar toch ben ik nog enigszins geschokt dat het op een zo grote schaal voorkwam en nog steeds er zo weinig over bekend is.
Trouwens, Dormouse, ik lees in die link over pensioen- en verzekeringsgelden, dat gebeurde ook met Surinamers. Mijn ouders hebben in de jaren negentig mijn oma geholpen met een rechtszaak tegen de Nederlandse staat en zelfs uiteindelijk kamerleden en zelfs de toen nog koningin aangeschreven over veteranenpensioenen van Surinaamse oud-militairen. Mijn oma - en met haar vele andere nabestaanden - bleek echt nog een heel erg groot bedrag aan verschillende pensioenen van de staat te krijgen.Bizar. Echt. Ik vind het ongelofelijk ik heb me pas recent meer verdiept in Nederlands-Indie, dus weet nog niet heel veel van het thema. Het gaat om dezelfde periode, maar toch ben ik nog enigszins geschokt dat het op een zo grote schaal voorkwam en nog steeds er zo weinig over bekend is.
maandag 2 januari 2017 om 01:56
quote:Lovely7 schreef op 02 januari 2017 @ 01:46:
[...]
Dan lieg ik toch ik weet niet waar jij woont maar ik woon vlakbij kruiskade Rotterdam en t is daar een grote gekleurde gemeenschap ik zou zeggen ga er zelf eens kijken. En ik heb er verder totaal geen problemen mee voordat ik voor racist word uitgemaakt
Ik zeg niet dat je liegt, maar Rotterdam, Amsterdam, in mindere mate Den Haag en Almere, dan heb je het wel gehad met "veel zwarte mensen op een klein oppervlak". Er wonen simpelweg niet zo heel veel zwarte mensen in Nederland, en ze wonen ook nog eens niet allemaal bij elkaar in de straat.
Zeker voor Surinamers geldt dat ze al zo lang deel uitmaken van de Nederlandse samenleving dat het eigenlijk belachelijk is dat je ze nog als "nieuwkomers" of "allochtonen" zou zien.
Dat dat wel gebeurt is nu net een van de problemen die Sylvana blootlegt. En dat probleem, dat ze niet als Nederlanders worden gezien, werkt weer op heel veel vlakken door.
Het zou fijn zijn als dat gewoon eens erkend zou kunnen worden, in plaats van dat er dan allerlei juichverhalen komen over al die gezellige klasgenoten, buren, vrienden, artsen, partners, etc.
Dat is een van de dingen die deze discussie mijns inziens steeds laat ontsporen: dat blanke Nederlanders een soort parallel universum creëren van hoe zij denken dat Nederland er voor zwarte mensen uitziet, versus hoe de realiteit van zwarte mensen zelf is.
[...]
Dan lieg ik toch ik weet niet waar jij woont maar ik woon vlakbij kruiskade Rotterdam en t is daar een grote gekleurde gemeenschap ik zou zeggen ga er zelf eens kijken. En ik heb er verder totaal geen problemen mee voordat ik voor racist word uitgemaakt
Ik zeg niet dat je liegt, maar Rotterdam, Amsterdam, in mindere mate Den Haag en Almere, dan heb je het wel gehad met "veel zwarte mensen op een klein oppervlak". Er wonen simpelweg niet zo heel veel zwarte mensen in Nederland, en ze wonen ook nog eens niet allemaal bij elkaar in de straat.
Zeker voor Surinamers geldt dat ze al zo lang deel uitmaken van de Nederlandse samenleving dat het eigenlijk belachelijk is dat je ze nog als "nieuwkomers" of "allochtonen" zou zien.
Dat dat wel gebeurt is nu net een van de problemen die Sylvana blootlegt. En dat probleem, dat ze niet als Nederlanders worden gezien, werkt weer op heel veel vlakken door.
Het zou fijn zijn als dat gewoon eens erkend zou kunnen worden, in plaats van dat er dan allerlei juichverhalen komen over al die gezellige klasgenoten, buren, vrienden, artsen, partners, etc.
Dat is een van de dingen die deze discussie mijns inziens steeds laat ontsporen: dat blanke Nederlanders een soort parallel universum creëren van hoe zij denken dat Nederland er voor zwarte mensen uitziet, versus hoe de realiteit van zwarte mensen zelf is.
Am Yisrael Chai!
maandag 2 januari 2017 om 02:01
quote:MaryCrawley schreef op 02 januari 2017 @ 01:47:
Hoe komt het eigenlijk dat er bij discriminatie zo ontzettend snel over gegaan wordt op dat het een excuus is?
Doet me denken aan de victim-blaming bij seksueel geweld. Dan is ook een van de eerste gedachten altijd dat het misschien wel gelogen is, want wat had je aan en waarom was je daar alleen.
Volgens mij liggen racisme en seksisme qua systeem behoorlijk dicht bij elkaar.
De discussie van vanmiddag deed mij ook sterk daaraan denken. Omtrent de "maar" en twee discussies samentrekken tot iets wat totaal losstaat van het oorspronkelijke bericht en het absoluut geen recht doet.
Er zit een klein verschil tussen "maar ze is irritant" en "als je X doet kan je Y verwachten" en het hele "maar ze droeg een kort rokje" en "als je zoent dan kan je verwachten dat..."
Met die hele redenatie is gewoon iets goed mis. Echt- Rethorica mag van mij een eindexamen vak worden. Die 3 debatjes in 4/5/6 jaar bij Nederlands zijn echt onvoldoende.
Hoe komt het eigenlijk dat er bij discriminatie zo ontzettend snel over gegaan wordt op dat het een excuus is?
Doet me denken aan de victim-blaming bij seksueel geweld. Dan is ook een van de eerste gedachten altijd dat het misschien wel gelogen is, want wat had je aan en waarom was je daar alleen.
Volgens mij liggen racisme en seksisme qua systeem behoorlijk dicht bij elkaar.
De discussie van vanmiddag deed mij ook sterk daaraan denken. Omtrent de "maar" en twee discussies samentrekken tot iets wat totaal losstaat van het oorspronkelijke bericht en het absoluut geen recht doet.
Er zit een klein verschil tussen "maar ze is irritant" en "als je X doet kan je Y verwachten" en het hele "maar ze droeg een kort rokje" en "als je zoent dan kan je verwachten dat..."
Met die hele redenatie is gewoon iets goed mis. Echt- Rethorica mag van mij een eindexamen vak worden. Die 3 debatjes in 4/5/6 jaar bij Nederlands zijn echt onvoldoende.
maandag 2 januari 2017 om 02:01
Heb het al eerder gepost, maar tegen mensen als Noraly Beyer, Aldith Hunkar, en je kunt daar ook gerust Ruud Gullit, Frank Rijkaard, en een hoop andere bekende Surinaamse Nederlanders bijvoegen, daarvan hoor je nooit dat zij verwensingen krijgen dat ze terug moeten naar 'hun eigen land'. Bij Sylvana zit een bepaalde irritatiefactor die je niet zo maar kunt afdoen als 'discriminatie'.
maandag 2 januari 2017 om 02:03
quote:Oakes schreef op 02 januari 2017 @ 02:01:
Heb het al eerder gepost, maar tegen mensen als Noraly Beyer, Aldith Hunkar, en je kunt daar ook gerust Ruud Gullit, Frank Rijkaard, en een hoop andere bekende Surinaamse Nederlanders bijvoegen, daarvan hoor je nooit dat zij verwensingen krijgen dat ze terug moeten naar 'hun eigen land'. Bij Sylvana zit een bepaalde irritatiefactor die je niet zo maar kunt afdoen als 'discriminatie'.Dan heb je toch echt niet goed opgelet want verschillende van de mensen die jij noemt hebben zich er al over uitgesproken dat ook zij die ervaringen hebben.
Heb het al eerder gepost, maar tegen mensen als Noraly Beyer, Aldith Hunkar, en je kunt daar ook gerust Ruud Gullit, Frank Rijkaard, en een hoop andere bekende Surinaamse Nederlanders bijvoegen, daarvan hoor je nooit dat zij verwensingen krijgen dat ze terug moeten naar 'hun eigen land'. Bij Sylvana zit een bepaalde irritatiefactor die je niet zo maar kunt afdoen als 'discriminatie'.Dan heb je toch echt niet goed opgelet want verschillende van de mensen die jij noemt hebben zich er al over uitgesproken dat ook zij die ervaringen hebben.
Am Yisrael Chai!
maandag 2 januari 2017 om 02:05
quote:Oakes schreef op 02 januari 2017 @ 02:01:
Heb het al eerder gepost, maar tegen mensen als Noraly Beyer, Aldith Hunkar, en je kunt daar ook gerust Ruud Gullit, Frank Rijkaard, en een hoop andere bekende Surinaamse Nederlanders bijvoegen, daarvan hoor je nooit dat zij verwensingen krijgen dat ze terug moeten naar 'hun eigen land'. Bij Sylvana zit een bepaalde irritatiefactor die je niet zo maar kunt afdoen als 'discriminatie'.Of Ali B. dat is een Nederlandse rapper, maar een opgeschoten puber met een grote waffel en dezelfde afkomst wordt oa. online toch heel erg anders betiteld.
Heb het al eerder gepost, maar tegen mensen als Noraly Beyer, Aldith Hunkar, en je kunt daar ook gerust Ruud Gullit, Frank Rijkaard, en een hoop andere bekende Surinaamse Nederlanders bijvoegen, daarvan hoor je nooit dat zij verwensingen krijgen dat ze terug moeten naar 'hun eigen land'. Bij Sylvana zit een bepaalde irritatiefactor die je niet zo maar kunt afdoen als 'discriminatie'.Of Ali B. dat is een Nederlandse rapper, maar een opgeschoten puber met een grote waffel en dezelfde afkomst wordt oa. online toch heel erg anders betiteld.
maandag 2 januari 2017 om 02:05
quote:fashionvictim schreef op 02 januari 2017 @ 01:56:
[...]
Ik zeg niet dat je liegt, maar Rotterdam, Amsterdam, in mindere mate Den Haag en Almere, dan heb je het wel gehad met "veel zwarte mensen op een klein oppervlak". Er wonen simpelweg niet zo heel veel zwarte mensen in Nederland, en ze wonen ook nog eens niet allemaal bij elkaar in de straat.
Zeker voor Surinamers geldt dat ze al zo lang deel uitmaken van de Nederlandse samenleving dat het eigenlijk belachelijk is dat je ze nog als "nieuwkomers" of "allochtonen" zou zien.
Dat dat wel gebeurt is nu net een van de problemen die Sylvana blootlegt. En dat probleem, dat ze niet als Nederlanders worden gezien, werkt weer op heel veel vlakken door.
Het zou fijn zijn als dat gewoon eens erkend zou kunnen worden, in plaats van dat er dan allerlei juichverhalen komen over al die gezellige klasgenoten, buren, vrienden, artsen, partners, etc.
Dat is een van de dingen die deze discussie mijns inziens steeds laat ontsporen: dat blanke Nederlanders een soort parallel universum creëren van hoe zij denken dat Nederland er voor zwarte mensen uitziet, versus hoe de realiteit van zwarte mensen zelf is.Dat zeg je wel want wat ik zeg is niet waar, ik zie zeg wat ik hier zie ik zie gekleurde mensen die bij de apotheek werken bij de bakker mijn Zion heeft een bruine juf gehad en hier zie je heel veel juffrouwen van Marokkaanse komaf. Ik lieg daar niks van dit is wat ik zie met mijn eigen ogen dus ik zie dus ook dat ze gewoon een opleiding hebben gehad anders kan je je werk niet doen. Ik zie dat er in bepaalde wijken de zogenaamde witte tokkies de kansloze witte jongeren leven en die dit niet allemaal hebben bereikt. Hoe kan ik dit verzinnen denk jij dat als jij morgen hier komt dat alles ineens blank is? Hebben wij geen burgemeester van Marokkaanse komaf? Denk je dat ik dit allemaal verzin? En omdat er nu eenmaal meer blanke mensen wonen omdat wij Nederlanders niet bruin zijn ( ik zeg nu even Nederlanders omdat iedereen hier zelf een verschil in maakt) maar wit is t logisch dat er meer witte mensen zijn die aan de top zijn. Ikzelf haat ook echt de term witte of zwarte mensen ik vind dat zo naar overkomen
[...]
Ik zeg niet dat je liegt, maar Rotterdam, Amsterdam, in mindere mate Den Haag en Almere, dan heb je het wel gehad met "veel zwarte mensen op een klein oppervlak". Er wonen simpelweg niet zo heel veel zwarte mensen in Nederland, en ze wonen ook nog eens niet allemaal bij elkaar in de straat.
Zeker voor Surinamers geldt dat ze al zo lang deel uitmaken van de Nederlandse samenleving dat het eigenlijk belachelijk is dat je ze nog als "nieuwkomers" of "allochtonen" zou zien.
Dat dat wel gebeurt is nu net een van de problemen die Sylvana blootlegt. En dat probleem, dat ze niet als Nederlanders worden gezien, werkt weer op heel veel vlakken door.
Het zou fijn zijn als dat gewoon eens erkend zou kunnen worden, in plaats van dat er dan allerlei juichverhalen komen over al die gezellige klasgenoten, buren, vrienden, artsen, partners, etc.
Dat is een van de dingen die deze discussie mijns inziens steeds laat ontsporen: dat blanke Nederlanders een soort parallel universum creëren van hoe zij denken dat Nederland er voor zwarte mensen uitziet, versus hoe de realiteit van zwarte mensen zelf is.Dat zeg je wel want wat ik zeg is niet waar, ik zie zeg wat ik hier zie ik zie gekleurde mensen die bij de apotheek werken bij de bakker mijn Zion heeft een bruine juf gehad en hier zie je heel veel juffrouwen van Marokkaanse komaf. Ik lieg daar niks van dit is wat ik zie met mijn eigen ogen dus ik zie dus ook dat ze gewoon een opleiding hebben gehad anders kan je je werk niet doen. Ik zie dat er in bepaalde wijken de zogenaamde witte tokkies de kansloze witte jongeren leven en die dit niet allemaal hebben bereikt. Hoe kan ik dit verzinnen denk jij dat als jij morgen hier komt dat alles ineens blank is? Hebben wij geen burgemeester van Marokkaanse komaf? Denk je dat ik dit allemaal verzin? En omdat er nu eenmaal meer blanke mensen wonen omdat wij Nederlanders niet bruin zijn ( ik zeg nu even Nederlanders omdat iedereen hier zelf een verschil in maakt) maar wit is t logisch dat er meer witte mensen zijn die aan de top zijn. Ikzelf haat ook echt de term witte of zwarte mensen ik vind dat zo naar overkomen
maandag 2 januari 2017 om 02:09
Noraly Beyer is bijvoorbeeld een zeer actief spreekster in debatten over racisme in Nederland of racisme in de Nederlandse media. Gerda Havertong ook. Frank Rijkaard en Ruud Gullit hebben zich beiden ook meermaals uitgesproken over racisme in Nederland, Dolores Leeuwin bijvoorbeeld ook.
Am Yisrael Chai!
